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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Ene 2021 21:42
por Logan
Ah, no? Tú te has leído la Acta de Unión de 1707? pues dice textualmente que la unión es para siempre. Los políticos y jueces ingleses lo tienen fácil para decir no a un referéndum, pero los demócratas británicos tienen claro que votar resuelve los temas políticos.

Hasta 1714 Catalunya era independiente de facto, había leyes propias para Catalunya, e ídem para Castilla. Sólo compartían Reyes, como hoy hace Andorra que tiene dos copríncipes, el presidente de la república francesa y el obispo de la La Seu d'Urgell. Igual que los países de la Commonwealth que comparten la reina británica.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Ene 2021 21:50
por gálvez
Tener leyes propias dentro de un estado compuesto no es ser independiente de facto

Si vas a comparar el nivel de competencias de la reina Isabel II en Canada o Australia con la que tenía Felipe II en Cataluña o Aragón pues lo flipas.

Una cosa es entender el concepto de monarquía compuesta frente a una centralista y otra muy distinta flipar en colores obviando lo que supònía un monarca y su consejo de estado en el siglo XVI

Y no, el rey de España tenía el mismo poder que el que tenían los condes de barcelona o los reyes de aragón en su momento. Y sospecho que ese no era poco.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 20 Ene 2021 22:12
por Regshoe


Pues en 1713 ya se votó su disolución.
No. Pero ni parecido. Una cosa es que la administración de la época, sucesora del feudalismo diese una cierta autonomía en cuestiones internas y otra hablar de estados. El rey era propietario. Así de independiente era Cataluña, era de un señor. Lo mismito estados soberanos modernos que ducados medievales.
Es que con estos niveles de indigencia intelectual no se puede. No podrías ir aunque fuera de oyente a la clase de historia moderna de la universidad que tengas a mano?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Ene 2021 01:02
por Logan
Cuál fue el resultado de esa votación de disolución? Votaron los ciudadanos? la votación fue ganada por los favorables a la situación anterior?
Lo mismito son referéndums de ahora que votaciones parlamentarias del siglo xvIII



No. Pero ni parecido. Una cosa es que la administración de la época, sucesora del feudalismo diese una cierta autonomía en cuestiones internas y otra hablar de estados. El rey era propietario. Así de independiente era Cataluña, era de un señor.

[/quote]

No he dicho que fuera un estado independiente, estaba dentro del reino pero con sus instituciones y con sus constituciones propias, no era una mera descentralización administrativa como ahora, las cuales las había de jurar el rey de turno. Yo me conformo con esa "cierta" autonomía, y no con esta autonomía de quita y pon de la señorita pepis.



No podría ir? que sabrás tú? No me conoces y justo fue en la facultad de Historia dónde me matriculé tras la sele.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Ene 2021 01:09
por Asturkick
Logan estudió Historia en la misma facultad que Junqueras.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Ene 2021 01:44
por Regshoe


Eres tu el que ha traído una norma dd 1707 como ejemplo. Y tan irrevocable no era si se voto revocarla.

Tenía sus fueros y normas como los tenía... Zamora por ejemplo. Era Zamora de facto independiente? Pues Cataluña tampoco. No lo era Aragón, lo iba a ser Cataluña.

Ya, pero fuiste a clase luego? Atendiste? Porque tienes unas ideas muy raras sobre lo que eran los estados de la edad moderna.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Ene 2021 09:30
por Nowomowa
Mientras, en Cataloonia...
Tiene razón este buen hombre, es inconcebible que la suspensión (que no aplazamiento) de las elecciones convocadas automáticamente para el 14 de febrero tenga nada que ver con los intereses partidistas de quienes se han puesto de acuerdo en dar patada y adelante al problema de hacer unas elecciones contra Salvador Illa, ministro de Sanidad de la pandemia, en vez del gordito bailongo Miquel Iceta.

Hoy debería decidir algo el TSJC... Como anule el decreto de suspensión y se mantenga el 14 de febrero, a ver cómo y cuándo emite TV3 los cuatro agit-props que Mediaset le ha enchufado a 110.000 leuros la pieza, porque quedando cuatro semanas, no lo tienen fácil...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Ene 2021 09:40
por Nowomowa
Si tienes un rey y ese rey está en Madrid y es rey de España, eres parte del reino de España, y poseer cuatro antiguallas medievales no te hacen independiente, y ser conquistado por el rey al que primero juraste lealtad y luego le traicionaste jurándola a otro no te hace "perder la independencia" sino seguir donde ya estabas desde que tu soberano el rey de Aragón se casó con la reina de Castilla y su nieto Carlos se hizo rey de España y conde de Barcelona.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Ene 2021 14:37
por Regshoe
Rey de Aragón y de Castilla más que de España, pero si.
De facto, que tanto le gusta a usar a Logan, rey de España.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 22 Ene 2021 09:34
por Nowomowa
Hoy desde Cataloonia, un interesante análisis del modus pensandii del procesismo lacista...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 84499.html


No me negaréis que es interesante. Los secuaces de Pepe Antich desprecian a Portugal para a su vez despreciar a España por ser inferior a Cataluña si Cataluña fuese como Portugal, que no lo es. Pensamiento procesista en estado puro, de manual. :guay

(Y todo por 650.000 leuros de subvención que le dio la GenCat a Antich para montarse un panfleto digital procesista, años ha)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Ene 2021 05:51
por gálvez
Lo que transmite un poco desde fuera esto del procesismo es una mezcla de supremacismo pretencioso del que va de sobrado y cosmopolita y no deja de ser un paleto del copón. Del que te invoca elevados conceptos democráticos de nuevo cuño y a la vez ignora los mas básicos principios de lo que es una democracia.Algo así cómo el Hipster super cool pero que en el fondo era un paleto apegado a la Masía y a los delirios de la yaya cómo el personaje que interpreta Berto en 8 apellidos catalanes.

Lo del ninguneo a Portugal por lo que veo es una cosa compartido con el nacionalismo español, del que entra en Portugal con el consabido "Esto es cómo España hace x años" típico de los acomplejados que viajan con los prejuicios cargados en la maleta.
Pocas cosas me dan mas rabia que esa . Esa escala jerarquica de paises que tienen en mente que no denota mas que complejos y supremacismo mezclado.....la Dinamarca del sur y esas cosas....(en eso también coincide con el complejo de Gullivert del nacionalcuñao español)

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Ene 2021 09:09
por Hadouken
Se creen la Dinamarca del sur y son unos golfos mediterraneos como el resto. Que mejor ser un golfo mediterrananeo que un barbaro del norte y tal, pero simplemente a estas alturas de la pelicula lo unico que queda es huir hacia adelante porque a ver como explicamos que todo era mentira.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Ene 2021 10:12
por gálvez
Al final tenían la Gabón del norte...con clan presidencial robando a espuertas, con hijo del patriarca con colección de coches de lujo e incluso hechicera presidencial .Todo muy de política africana.....cómo en la meseta con monarcas puteros y trapicheadores y todo el resto del percal que ya conocemos a lo largo de toda nuestra geografía
La diferencia es que cualquiera con u poco de sentido común era consciente del percal que teníamos pero en Cataluña te hablaban con desdén cómo si ellos fuesen un Oasis ajeno a eso, cuando no eran mas que parte (y de las mas inmundas) del cenagal donde chapoteaba nuestra clase política.
Y en ello siguen, crédulos y fieles , independientemente de mentiras, troleos, bajadas de pantalones, meadas en la cara y todo lo demás, poseidos por un espíritu mesiánico , esperando la llegada del Moisés que les guíe hacia la república prometida.
Ajenos a la (auto) crítica
Inasequibles al desaliento.
COnvencidos de que el orín es colonia de Duty Free

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 25 Ene 2021 18:03
por Nowomowa
Oh, es muy fácil: la culpa es de ERC. Cuando acabe el vuelo de puñaladas traperas, un moisés emergerá de entre las ruinas del convergencismo y encenderá una nueva luz para guiar al rebaño catalán a la nueva tierra prometida. Y la culpa será de ERC por no habese sometido al luminoso líder Puigdemont (pre-colapso del chiringuito) y por haber hecho caso al puto chiflado de Puigdemont (post-colapso y tras surgir el nuevo Moisés).

Lo que no sucederá es que el nacionalismo tome conciencia de que la única razón por la que un puñado de imbéciles como los procesistas han hecho todo el daño que han hecho con todo el apoyo que han tenido, es porque sus seguidores, además de ser imbéciles, lo son por vicio y no por necesidad de ganarse la vida sin trabajar.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 26 Ene 2021 09:28
por Nowomowa
Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 85249.html
Quedan poco más de dos semanas si dios quiere y el TSJC se reafirma en que no se pueden suspender unas elecciones cuando no hay nadie facultado para convocarlas de nuevo (sólo puede convocar elecciones el President de la Generalitat, y no lo hay). Esperemos a ver qué pasa y a quién perjudica más la previsible abstención... la experiencia dice que el votante de derechas es más fiel y el de izquierdas más voluble, pero la situación actual en Cataluña (Cataloonia por la parte que toca a los indepes) es excepcional y bastante impredecible. :pensando:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 26 Ene 2021 11:28
por gálvez
Va a beneficiar al secesionismo . Ha demostrada sobradamente tenacidad y capacidad de movilización en toda esta historia.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 29 Ene 2021 09:38
por Nowomowa
Mientras, en Cataloonia...
Por si no se nota,el autor es independentista de toda la vida. O sea,que no tiene nada que ver con la tropa procesista y sus exitosos intentos de fracasar una y otra vez mientras se reparten dinero y cargos entre los suyos.

Hace un par de días salió una no-ticia muy ilustrativa. El antiguo jefe de los Mossos se iba a Bélgica a conferenciar con el Marqués de Waterloo y su tropa, y le denegaron el embarque porque llevaba una PCR escrita solo en catalán.¿La indignación? Que a la gente que la llevaba en castellano les dejaban embarcar, pese a que las autoridades belgas piden la PCR en inglés, francés, alemán y no recuerdo qué otro dioma, pero no en castellano. Y con la indignación las críticas a Vueling por "discriminar al catalán". Venga rasgarse las vestiduras. Del concepto de que hay que ser imbécil para irse a Bélgica con una PCR en catalán que la autoridad de ahí no sabrá distinguir de un boletín técnico de la instalación de gas, ni media palabra. Ni siquiera de la estupidez de irse a Beligca, con 14 días de cuarentena obligatoria, sólo para hablar con el marqués de Waterloo y su camarilla de ociosos.

No. Lo que cuenta es que le trataron diferente por ser, en efecto, diferente, pero no tanto como para necesitar un tutor legal. (Y para mí que su equipaje iba vacío y en ningún momento tuvo la más mínima intención de, efectivamente, ir a pasarse dos semanas de cuarentena en Bélgica a finales de enero).

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 29 Ene 2021 10:20
por El Sopapo
¿Metemos en este hilo todo lo de las próximas elecciones catalanas?

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Salvador Illa: "En mi gobierno no habrá independentistas"
"Catalunya necesita pasar página a 10 años perdidos", dice el candidato del PSC
"Tendremos un 70% de gente vacunada en verano", insiste tras los problemas de distribución.

https://www.elperiodico.com/es/eleccion ... s-11483699

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Salvador que has sido ministro y gobierna en España el PSOE gracias al apoyo de partidos independentistas.

Mal empiezas prometiendo estas cosas. Te veo gobernando en Catalunya con el PP, Ciudadanos y VOX.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 29 Ene 2021 22:11
por SanTelmo
Tiene que mentir a sus posibles votantes si quiere tener alguna posibilidad. Ahora habla de insomnio pero es de broma.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 29 Ene 2021 23:02
por El Sopapo
Pues que rece Salvador para que saque mayoría absolutisima, porque si no lo veo gobernando con el PP, Ciudadanos y VOX.