¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Regshoe]

En los foros de debate político se debate. Para poner fotos y soltar consignas tenéis Twitter. Igual aquello está más a vuestro nivel.

[Atila]

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En los foros de debate político se debate. Para poner fotos y soltar consignas tenéis Twitter. Igual aquello está más a vuestro nivel.

Para poner fotos y dibujos de gente con una pistola en la boca, debe de haber un foro con aspirantes a suicidarse.

[Regshoe]

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En los foros de debate político se debate. Para poner fotos y soltar consignas tenéis Twitter. Igual aquello está más a vuestro nivel.

Para poner fotos y dibujos de gente con una pistola en la boca, debe de haber un foro con aspirantes a suicidarse.

Ojalá, podrías abrirlo.

[Nowomowa]

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A la derecha nacionalista lo único que le interesa de su nación es controlar el dinero público para lucrarse privadamente. Cambia el color del lacito con que lo envuelven y el contenido de la tarjeta con que lo presentan, pero la idea es siempre la misma. Y tonta útil es la izquierda que les ayuda a cambio del lacito o la tarjetita, o incluso gratis total en los casos de mayor estulticia.

ERC gobierna con un partido cuyo ex Presient ha sido inhabilitado por un delito gratuito y absurdo, que tiene una candidata segunda que está imputada por corrupción y que su candidato primero ni puede ejercer de parlamentario (porque es eurodiputado) ni puede regresar a España sin ser detenido por una serie de delitos que tiene pendientes.

Son muy listos, ellos.

Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.

¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.

Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

[Nowomowa]

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¿Tiene Turingia un gobierno en funciones y está con el parlamento disuelto por la incapcidad de los socios de gobierno para ponerse de acuerdo en un candidato a la presidencia después de que el presidente anterior fuera inhaboitaod pro un absurdo y gratuito delito electoral? ¿Se va a pasar Turingia 9 meses sin gobierno efectivo tras aplazar unas elecciones que podrían haberse celebrado siguiendo las indicaciones médicas de los expertos, así como los procedimientos sugeridos por la OMS y la propia asesoría jurídica del Parlament de Cataluña?

Las eleciones se han pospuesto porque los procesistas ni quisieron tomar medidas para limitar el impacto de la pandemia en Navidades, ni quisieron tomar medidas para realizar las elecciones con seguridad independientemente del estado de la pandemia. Todo por conveniencia del pícaro de Waterloo, que tiene un partido a medio montar, con una marca robada y perspectivas electorales dudosas si el voto exconvergente se fragmenta en tres partidos como parece que sucederá.

¿es democrático que un gobierno con 4 años de mandato esté cinco? Pues eso va a tener Turingia.

No engañes al personal, no es incapacidad, es que no quieren tener el president que quieran los jueces. Quieren el votado por los ciudadanos, y ya va tres presidentes que los jueces han torpedeado. ¿a caso el primer partido del Parlament ha movido dedo para proponer a alguien?

En muchos sitios se han pospuesto comicios ¿sólo Catalunya pasa de los procedimientos de la OMS?

Qué miedo tienen los sociatas de que su candidato estrella se queme antes del 30 de mayo.....! a sabiendas que aunque gane mañana, no será MHP porque tendría, en el mejor de los casos que ceder ante vox y podem....

Los sociatas se han quedado sólo porque sus expectativas parecen volátiles si pasa más tiempo. Quieren la publicidad gratuita de un candidato que sólo dejará el ministerio el día que empiecen la campaña electoral. Mas abuso, imposible. Os importa poco la OMS, sólo el rédito electoral, los expertos dicen que si no se aplazan, el primer día de campaña estaremos en el pico de la ola.... así es la responsabilidad del ministro de sanidad...

Ahora respira hondo y repite conmigo: los independentistas ya estaban haciendo todo lo posible para sabotear las elecciones del 14 de febrero con la pandemia desde mucho antes de que Illa fuera candidato del PSC.

Torra anunció el fin de la legislatura en enero de 2020. Pero pospuso la convocatoria porque convenía a Puigdemont. Luego aprobó los presupuestos y pospuso la convocatoria porque convenía a Puigdemont. Luego fue juzgado y mientras esperaba sentencia pospuso la convocatoria porque convenía a Puigdemont. Y luego no hizo nada hasta ser inhabilitado porque convenía a los indepes, que siempre andan escandalizados de que les hagan cumplir la ley y enfrentar las consecuencias si no la cumplen. Una vez inhabilitado Torra, los independentistas fueron incapaces de ponerse de acuerdo en nombrar otro presidente, provocando una convocatoria automática de elecciones. Y luego hicieron todo lo posible por empeorar una tercera ola ignorando todo el criterio de los especialistas que pedían medidas más estrictas en Navidades. Por último, decidieron que la decisión sobre las elecciones se tomaría en plena subida de la tercera ola, tres semanas después de Navidades y dos semanas antes de que la ola empiece a remitir si se la gestiona bien... y por el camino a negar al pueblo el derecho a votar cuando dice la ley, se han encontrado con todos los partidos acojonados por tener que enfrentarse a un candidato sorpresa del PSC.

Candidato que fue anunciado, fíjate tú, aun sabiendo que las elecciones corrían riesgo de ser pospuestas por la mezcla de desidia, ineptitud e intereses partidistas de los independentistas. Qué tontos, el PSOE y el PSC...

Por cierto: cuando fui a votar a las elecciones municipales de mayo del 2019, ya había un protocolo antiaglomeraciones. En mi colegio habitual estaban los chicos de ERC, Comuns y el PSC turnándose para limitar las entradas a grupos de 10 personas, en base a tantos salen-tantos entran, con circuito de entrada común y salidas separadas desde espacios comunes del colegio que tenían acceso al exterior separado de la entrada. La gente fuera hacía cola al aire libre y la propia gente y los que controlaban el acceso priorizaban a las personas mayores para que no estuvieran tanto tiempo al sol. Qué cosas, ¿eh?

[jordi]

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Lo entiendo. Los de la izquierda independentista son muy tontos y lo inteligente es apoyar el nacionalismo español. Es malo apoyar algo pequeño, bueno apoyar algo grande y tal. De la derecha mùas de lo mismo, la independentista mala, la unionista buena, los primeros quieren forrarse, los últimos no. De los "delitos" supongo que el peor de todo fue organizar un referéndum. Esto sí que vale para pasar al resto de la vida en la cárcel.

¿Qué quieres que te digo? Me parece que te crees moralmente superior sin fundamento ninguno. Ser "unionista" o defender a unidad de la nación española no te convierte en mejor o menos nacionalista que otro que defiende una Cataluña independiente.

Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

[Logan]

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la pandemia importa tan poco a los procesistas cómo le importa la democracia, que de entrada pretendes justificar la legitimidad de un tio incapacitado por violar la ley electoral, nada menos
Eso si, ante la pandemia impera lo mismo que los demás....la agenda propia

Si les beneficiase la cuestión electoral vosotros estaríais defendiendo la necesidad de las elecciones a toda costa y los otros estarían apelando a la salud pública

En eso si se coincide.....primero la agenda propia, segundo la agenda propia y tercero la agenda propia

saludos

No se si Ignoras que se han pospuesto por unanimidad, las divergencias han sido por la fecha.

Pero los sociatas pueden respirar tranquilos, un partido, Lliga Democràtica, que no se presenta a las elecciones le ha hecho el trabajo, presentando impugnaciones al TSJC del decreto que suspende las elecciones. Ya son cuatro desconocidos:Pues Federalistes d,esqueries, Izquierda en Positivo y un abogado se les ha sumac . De momento los socialistas no se han atrevido.

[Nowomowa]

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Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

[gálvez]

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Yo no soy nacionalista de nadie y la unidad de España me suda la polla. Estar en contra de la estafa independentista de los procesistas y estar en contra de sus formas antidemocráticas no significa que esté a favor de sus "enemigos". Y creo que toda izquierda que trague con la derecha a cambio de una ideología cosnervadora como el nacionalismo catalán, o es idiota o no es izquierda.

¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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Y organizar un referéndum donde se decide algo que afectaría al futuro de España y Cataluña sin permiso de los españoles ni de la mayoría de los catalanes es una clara violación del derecho humano a participar en la política de tu país, y una clara violación a la soberanía del pueblo español sobre toda España y de todo el pueblo catalán (no solo los indepes) sobre Cataluña.

¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Sin duda tu eres el mas nacionalista , que cuando hablas de sujeto decisor no hablas del pueblo, ni de ciudadanos, ni de residente, ni de electores, solo hablas de un grupo nacional concreto ....los catalanes

Es decir no existe una figura electoral política al margen de la identidad nacional....sólo lo pueden decidir catalanes...alguien que no sea catalán , , , ser ciudadano residente durante tiempo y no ser catalán ,no considerarse catalán, o peor aun, no ser considerado catalán por los catalanes pata negra no debe de decidir nada

Pero no, no eres nacionalista...pero Cataluña para los catalanes y solo deciden los catalanes

saludos

[Nowomowa]

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la pandemia importa tan poco a los procesistas cómo le importa la democracia, que de entrada pretendes justificar la legitimidad de un tio incapacitado por violar la ley electoral, nada menos
Eso si, ante la pandemia impera lo mismo que los demás....la agenda propia

Si les beneficiase la cuestión electoral vosotros estaríais defendiendo la necesidad de las elecciones a toda costa y los otros estarían apelando a la salud pública

En eso si se coincide.....primero la agenda propia, segundo la agenda propia y tercero la agenda propia

saludos

No se si Ignoras que se han pospuesto por unanimidad, las divergencias han sido por la fecha.

Pero los sociatas pueden respirar tranquilos, un partido, Lliga Democràtica, que no se presenta a las elecciones le ha hecho el trabajo, presentando impugnaciones al TSJC del decreto que suspende las elecciones. Ya son cuatro desconocidos:Pues Federalistes d,esqueries, Izquierda en Positivo y un abogado se les ha sumac . De momento los socialistas no se han atrevido.

Es asombroso lo poco que os importa "poner las urnas" y "votar" cuando no os conviene a los "demócratas"...

[jordi]

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¿Un referéndum de autodeterminación es antidemocrático?

En fin, yo creo que es idiota el que se cree mejor que los demás y por ello con derecho de insultar.

Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.

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¿Organizar un referéndum es una violación del derecho a participar en la política de tu país? ¿Cómo tengo que entender esto? Me parece que precisamente en un referéndum todos los ciudadanos pueden participar directamente.
Lo de "los españoles" y su voluntad no veo a qué viene. Esto va de Cataluña, no de Canarias. ¿Puedes votar en las elecciones extremeñas y en las municipales de Madrid?

Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

Realidades hay muchas, no solo la tuya.
Por ejemplo que Quebec votó un referéndum en 1980 y en 1995. Escocia votó un referéndum en 2014. Cataluña nunca.

[Atila]

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Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.



Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

Realidades hay muchas, no solo la tuya.
Por ejemplo que Quebec votó un referéndum en 1980 y en 1995. Escocia votó un referéndum en 2014. Cataluña nunca.

Cataluña no tiene que "montar" ningún referendum. Si tienen huevos, que lo intenten "por las malas".

[Nowomowa]

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Un referéndum que viola la Constitución aprobada por el pueblo y niega el derecho a participar a parte del pueblo soberano es antidemocrático por definción. Si ni es legal ni tiene el consentimiento del pueblo soberano, es un acto de tiranía, no de democracia.



Si ese referéndum va de secesionar una parte de tu país sin tu permiso o participación, es una violación como una catedral de tu derecho a participar en la política de tu país. Cataluña es parte de España y seguirá siéndolo mientras lo quiera (queramos) el pueblo español, ya que España es su país y ellos (nosotros) son (somos) soberanos del mismo. Y ya puestos, los catalanes que quieren la independencia son minoría incluso en Cataluña, lo cual da un aire peculiar a las violaciones de derechos que sus representantes cometieron en contra de la mayoría de catalanes y españoles. Un aire a tiranía, en concreto.

Te dices no nacionalista pero tu marco de referencia son "la" nación española, "el" pueblo y "la" soberanía. A mi me parece que Cataluña debe ser lo que los catalanes deciden en un referéndum. ¿Cuál de nosotros dos será menos nacionalista?

Mi marco de referencia es la realidad. Los catalanes no pueden decidir el futuro de Cataluña sin decidir también el futuro de España, y para decidir el futuro de España necesitan el permiso de los españoles. Los escoceses lo entendieron sin problemas. Los quebequenses lo entendieron sin problemas.

Pero por alguna razón, los líderes independentistas catalanes, en vez de dar los pasos necesarios para tener éxito, fabricaron un fracaso a base de despropósitos, y en ello siguen, más preocupados por ganar elecciones y controlar el dinero público que por gobernar el país o sacarlo de la decadencia en que lo han sumido.

Realidades hay muchas, no solo la tuya.
Por ejemplo que Quebec votó un referéndum en 1980 y en 1995. Escocia votó un referéndum en 2014. Cataluña nunca.

No confundas opinión con realidad. La realidad no es opinable, y no cambia por mucho que opines otra cosa. Un trumpista puede opinar que hubo fraude electoral, pero eso no es real.

Por otra parte, Quebec y Escocia tenían el permiso de Canadá y Reino Unido respectivamente antes de hacer nada. Escocia en particular tuvo que obtener el derecho de organizar un referéndum, otorgado expresamente por el parlamento inglés y únicamente para ese referéndum, ya que el parlamento escocés no tiene derecho a organizar referéndums y los escoceses sabían que cualquier cosa que hicieran fuera de la ley sería una inmensa tontería sin ningún valor pero con consecuencias legales muy reales.

Por cierto que los escoceses tardaron 7 años en conseguir su referéndum, y eso que en RU no hay ningún impedimento legal para que Escocia vuelva a ser independiente. Mientras que ni Cataluña ha sido nunca independiente, ni es posible dividir un territorio de España sin reformar la Constitución.

[Nowomowa]

Mientras tanto en Cataloonia, tambourine country...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83987.html

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Un país de pandereta
pere Lladó 01/18/2021 | 23:27

Afortunadamente la sociedad catalana camina en paralelo a su gobierno. La coalición independentista da pena. Sólo sirve para divulgar sus discrepancias y repartir dádivas entre sus seguidores. Sí, porque la causa va ligada a los buenos salarios y contrataciones escandalosas, y no me refiero a las de Laura Borràs por su paso por el Instituto de las Letras Catalanas.

El último episodio lo protagonizan Jaume Roures, David Madí y Vicent Sanchís. Al final, TV3 ha comprado por 440.000 euros unos documentales de Mediapro sobre el proceso. Se trata de más material para hacer reaccionar a los hooligans secesionistas, que últimamente se han enfriado más de la cuenta. Y para calentarlos TV3 ya hará a lo largo de las próximas semanas el trabajo sucio.

Jaume Roures -un firme defensor del independentismo- pedía 800.000 euros por los documentales, pero Sanchís no quería pagar por un material que no le convencía, pero al final Tatxo Benet, David Madí y Meritxell Budó le dieron el visto bueno y así todos contentos. Unos con el contrato en el bolsillo y los otros haciendo hervir el puchero con programas que servirán para radicalizar las posiciones entre Cataluña y España y hacer proselitismo del 1 de octubre. Mientras, TV3 tira el dinero de todos y lo regala a simpatizantes del proceso, cuando el país no tiene sanitarios para poner vacunas ni neveras para transportarlas. De pena, la verdad.

Y encima son una panda de mentirosos. Hace un año Quim Torra anunció elecciones en una rueda de prensa donde denunció la falta de cohesión en su gobierno. Al final, nada de nada. Desde Waterloo desautorizaron al realquilado aparcero, dado que las encuestas eran desfavorables a la gente de Puigdemont. Esto ocurría un 21 de enero y desde entonces Cataluña vive en una permanente campaña electoral y con una parálisis gubernamental escandalosa.

Ahora las elecciones se han trasladado al 30 de mayo y nadie ha justificado el cambio de fecha desde un punto de vista riguroso. No se puede garantizar que en febrero habrá más Covid que al final de la primavera. Carles Puigdemont continúa manejando el cotarro y ha impuesto el cambio de fechas. Pere Martí -el jefe de prensa de JxCat- ya lo ha dicho: «Ahora tendremos más tiempo para ganar bien». No hay que añadir mucho más. En aquella fecha los presos ya pisarán las calles y Laura Borràs estará a las puertas de su juicio por presunta corrupción. Más épica, imposible.

Las elecciones, a los miembros del gobierno catalán, en estos momentos no les iban bien. La apuesta del PSC por Salvador Illa los puso más nerviosos de la cuenta y ciertamente no tienen ninguna justificación creíble. Portugal hará elecciones y Alemania, también. Pero Cataluña es diferente. Es un país de pandereta.

Y uno se pregunta qué pinta Pere Aragonés, que cada vez que abre la boca pierde votos. ERC como siempre a remolque de JxCat. Desde la Generalitat se debían tomar medidas para garantizar las elecciones. Pero todo está por hacer.

Hace ya meses que Roger Torrent se decantó por el 14 de febrero, pero ha pasado olímpicamente del tema. Y ahora además ya se ha publicitado que cambian las reglas del juego. Esto es inadmisible en un país democrático, pero ya se sabe aquí se vive en una arcadia feliz con un grupo de ineptos incapaces de cumplir la decisión tomada en su momento de una convocatoria electoral.

Mientras tanto, serán cinco meses más de vivir en las nubes, con unos consejeros incapaces de dirigir con un mínimo de sentido común sus departamentos. Eso sí, todos continuarán cobrando y los diputados exactamente igual, aunque el Parlamento de Cataluña esté cerrado la mayoría de días. Por lo tanto, ya se sabe, mejor no correr riesgos que con el sueldo no se juega. Y aquí coinciden los independentistas con los Ciudadanos de Carrizosa. Pasen y vean.

El artículo ha sido complicado de traducir porque contiene muchas frases hechas en catalán, que he adaptado con frases que signfican lo mismo en castellano. La excepción es con Torra, al que llama, concretamente, "masover", que es un labriego que está a cargo de una finca ajena, trabajando las tierras a cambio de vivir en la masia. En español eso es un "colono", pero tiene muchos signficados más allá del que interesa. Así que pongo "realquilado" para dar la idea de que está donde le dejan y pueden echarlo en cualquier momento (que es lo que han hecho al pedirle que se haga el harakiri con una pancartita, cosa que ha hecho porque 116.000 euros al año son 116.000 euros y encima tiene pensión vitalicia).

Hoy se supone que la jueza resoldrá si hay que aplicar medidas cautelares y mantener las elecciones para el 14 de febrero... la bilis correrá como agua.

[Chato]

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Mientras tanto en Cataloonia, tambourine country...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83987.html

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Un país de pandereta
pere Lladó 01/18/2021 | 23:27

Afortunadamente la sociedad catalana camina en paralelo a su gobierno. La coalición independentista da pena. Sólo sirve para divulgar sus discrepancias y repartir dádivas entre sus seguidores. Sí, porque la causa va ligada a los buenos salarios y contrataciones escandalosas, y no me refiero a las de Laura Borràs por su paso por el Instituto de las Letras Catalanas.

El último episodio lo protagonizan Jaume Roures, David Madí y Vicent Sanchís. Al final, TV3 ha comprado por 440.000 euros unos documentales de Mediapro sobre el proceso. Se trata de más material para hacer reaccionar a los hooligans secesionistas, que últimamente se han enfriado más de la cuenta. Y para calentarlos TV3 ya hará a lo largo de las próximas semanas el trabajo sucio.

Jaume Roures -un firme defensor del independentismo- pedía 800.000 euros por los documentales, pero Sanchís no quería pagar por un material que no le convencía, pero al final Tatxo Benet, David Madí y Meritxell Budó le dieron el visto bueno y así todos contentos. Unos con el contrato en el bolsillo y los otros haciendo hervir el puchero con programas que servirán para radicalizar las posiciones entre Cataluña y España y hacer proselitismo del 1 de octubre. Mientras, TV3 tira el dinero de todos y lo regala a simpatizantes del proceso, cuando el país no tiene sanitarios para poner vacunas ni neveras para transportarlas. De pena, la verdad.

Y encima son una panda de mentirosos. Hace un año Quim Torra anunció elecciones en una rueda de prensa donde denunció la falta de cohesión en su gobierno. Al final, nada de nada. Desde Waterloo desautorizaron al realquilado, dado que las encuestas eran desfavorables a la gente de Puigdemont. Esto ocurría un 21 de enero y desde entonces Cataluña vive en una permanente campaña electoral y con una parálisis gubernamental escandalosa.

Ahora las elecciones se han trasladado al 30 de mayo y nadie ha justificado el cambio de fecha desde un punto de vista riguroso. No se puede garantizar que en febrero habrá más Covid que al final de la primavera. Carles Puigdemont continúa manejando el cotarro y ha impuesto el cambio de fechas. Pere Martí -el jefe de prensa de JxCat- ya lo ha dicho: «Ahora tendremos más tiempo para ganar bien». No hay que añadir mucho más. En aquella fecha los presos ya pisarán las calles y Laura Borràs estará a las puertas de su juicio por presunta corrupción. Más épica, imposible.

Las elecciones, a los miembros del gobierno catalán, en estos momentos no les iban bien. La apuesta del PSC por Salvador Illa los puso más nerviosos de la cuenta y ciertamente no tienen ninguna justificación creíble. Portugal hará elecciones y Alemania, también. Pero Cataluña es diferente. Es un país de pandereta.

Y uno se pregunta qué pinta Pere Aragonés, que cada vez que abre la boca pierde votos. ERC como siempre a remolque de JxCat. Desde la Generalitat se debían tomar medidas para garantizar las elecciones. Pero todo está por hacer.

Hace ya meses que Roger Torrent se decantó por el 14 de febrero, pero ha pasado olímpicamente del tema. Y ahora además ya se ha publicitado que cambian las reglas del juego. Esto es inadmisible en un país democrático, pero ya se sabe aquí se vive en una arcadia feliz con un grupo de ineptos incapaces de cumplir la decisión tomada en su momento de una convocatoria electoral.

Mientras tanto, serán cinco meses más de vivir en las nubes, con unos consejeros incapaces de dirigir con un mínimo de sentido común sus departamentos. Eso sí, todos continuarán cobrando y los diputados exactamente igual, aunque el Parlamento de Cataluña esté cerrado la mayoría de días. Por lo tanto, ya se sabe, mejor no correr riesgos que con el sueldo no se juega. Y aquí coinciden los independentistas con los Ciudadanos de Carrizosa. Pasen y vean.

El artículo ha sido complicado de traducir porque contiene muchas frases hechas en catalán, que he adaptado con frases que signfican lo mismo en castellano. La excepción es con Torra, al que llama, concretamente, "masover", que es un labriego que está a cargo de una finca ajena, trabajando las tierras a cambio de vivir en la masia. En español eso es un "colono", pero tiene muchos signficados más allá del que interesa. Así que pongo "realquilado" para dar la idea de que está donde le dejan y pueden echarlo en cualquier momento (que es lo que han hecho al pedirle que se haga el harakiri con una pancartita, cosa que ha hecho porque 116.000 euros al año son 116.000 euros y encima tiene pensión vitalicia).

Hoy se supone que la jueza resoldrá si hay que aplicar medidas cautelares y mantener las elecciones para el 14 de febrero... la bilis correrá como agua.

Quizás guardés o aparcero serían mejores traducciones

[Nowomowa]

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Mientras tanto en Cataloonia, tambourine country...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83987.html

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Un país de pandereta
pere Lladó 01/18/2021 | 23:27

Afortunadamente la sociedad catalana camina en paralelo a su gobierno. La coalición independentista da pena. Sólo sirve para divulgar sus discrepancias y repartir dádivas entre sus seguidores. Sí, porque la causa va ligada a los buenos salarios y contrataciones escandalosas, y no me refiero a las de Laura Borràs por su paso por el Instituto de las Letras Catalanas.

El último episodio lo protagonizan Jaume Roures, David Madí y Vicent Sanchís. Al final, TV3 ha comprado por 440.000 euros unos documentales de Mediapro sobre el proceso. Se trata de más material para hacer reaccionar a los hooligans secesionistas, que últimamente se han enfriado más de la cuenta. Y para calentarlos TV3 ya hará a lo largo de las próximas semanas el trabajo sucio.

Jaume Roures -un firme defensor del independentismo- pedía 800.000 euros por los documentales, pero Sanchís no quería pagar por un material que no le convencía, pero al final Tatxo Benet, David Madí y Meritxell Budó le dieron el visto bueno y así todos contentos. Unos con el contrato en el bolsillo y los otros haciendo hervir el puchero con programas que servirán para radicalizar las posiciones entre Cataluña y España y hacer proselitismo del 1 de octubre. Mientras, TV3 tira el dinero de todos y lo regala a simpatizantes del proceso, cuando el país no tiene sanitarios para poner vacunas ni neveras para transportarlas. De pena, la verdad.

Y encima son una panda de mentirosos. Hace un año Quim Torra anunció elecciones en una rueda de prensa donde denunció la falta de cohesión en su gobierno. Al final, nada de nada. Desde Waterloo desautorizaron al realquilado, dado que las encuestas eran desfavorables a la gente de Puigdemont. Esto ocurría un 21 de enero y desde entonces Cataluña vive en una permanente campaña electoral y con una parálisis gubernamental escandalosa.

Ahora las elecciones se han trasladado al 30 de mayo y nadie ha justificado el cambio de fecha desde un punto de vista riguroso. No se puede garantizar que en febrero habrá más Covid que al final de la primavera. Carles Puigdemont continúa manejando el cotarro y ha impuesto el cambio de fechas. Pere Martí -el jefe de prensa de JxCat- ya lo ha dicho: «Ahora tendremos más tiempo para ganar bien». No hay que añadir mucho más. En aquella fecha los presos ya pisarán las calles y Laura Borràs estará a las puertas de su juicio por presunta corrupción. Más épica, imposible.

Las elecciones, a los miembros del gobierno catalán, en estos momentos no les iban bien. La apuesta del PSC por Salvador Illa los puso más nerviosos de la cuenta y ciertamente no tienen ninguna justificación creíble. Portugal hará elecciones y Alemania, también. Pero Cataluña es diferente. Es un país de pandereta.

Y uno se pregunta qué pinta Pere Aragonés, que cada vez que abre la boca pierde votos. ERC como siempre a remolque de JxCat. Desde la Generalitat se debían tomar medidas para garantizar las elecciones. Pero todo está por hacer.

Hace ya meses que Roger Torrent se decantó por el 14 de febrero, pero ha pasado olímpicamente del tema. Y ahora además ya se ha publicitado que cambian las reglas del juego. Esto es inadmisible en un país democrático, pero ya se sabe aquí se vive en una arcadia feliz con un grupo de ineptos incapaces de cumplir la decisión tomada en su momento de una convocatoria electoral.

Mientras tanto, serán cinco meses más de vivir en las nubes, con unos consejeros incapaces de dirigir con un mínimo de sentido común sus departamentos. Eso sí, todos continuarán cobrando y los diputados exactamente igual, aunque el Parlamento de Cataluña esté cerrado la mayoría de días. Por lo tanto, ya se sabe, mejor no correr riesgos que con el sueldo no se juega. Y aquí coinciden los independentistas con los Ciudadanos de Carrizosa. Pasen y vean.

El artículo ha sido complicado de traducir porque contiene muchas frases hechas en catalán, que he adaptado con frases que signfican lo mismo en castellano. La excepción es con Torra, al que llama, concretamente, "masover", que es un labriego que está a cargo de una finca ajena, trabajando las tierras a cambio de vivir en la masia. En español eso es un "colono", pero tiene muchos signficados más allá del que interesa. Así que pongo "realquilado" para dar la idea de que está donde le dejan y pueden echarlo en cualquier momento (que es lo que han hecho al pedirle que se haga el harakiri con una pancartita, cosa que ha hecho porque 116.000 euros al año son 116.000 euros y encima tiene pensión vitalicia).

Hoy se supone que la jueza resoldrá si hay que aplicar medidas cautelares y mantener las elecciones para el 14 de febrero... la bilis correrá como agua.

Quizás guardés o aparcero serían mejores traducciones

Correcto, muchas gracias wen ombre y dios se lo pague con un hijo con carguito oficial.

[Nowomowa]

Por cierto... si se fuese a hacer elecciones en Cataloonia el 30 de mayo, ¿cuándo lo decidirían? ¿Un mes antes como ahora? Eso sería el 30 de abril, que casualmente son 3 semanas depués de semana Santa. O sea que tres semanas después de Navidades la cosa está pachucha y pasan de celebrar elecciones, y se ponen de acuerdo (menos el PSC) en volver a decidir si pasan de celebrar unas eleccioens tres semanas después de otro periodo vacacional...

Pero que conste que ellos NO están alargando la cosa para favorecer a Puigdemont y seguir cobrando unos cuantos meses más a cambio de literalmente no hacer nada por el país ni los ciudadanos.

Como el tribunal resuelva anular el decreto de suspensión de las elecciones, nos vamos a reír. ¡Puta España opresora que les obliga a poner las urnas...!

[Roronoa Zoro]

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Como el tribunal resuelva anular el decreto de suspensión de las elecciones, nos vamos a reír. ¡Puta España opresora que les obliga a poner las urnas...!

Seria curioso escuchar a los independentistas decir España es un estado opresor porque les obligan a tener que votar en febrero.

[Asturkick]

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Como el tribunal resuelva anular el decreto de suspensión de las elecciones, nos vamos a reír. ¡Puta España opresora que les obliga a poner las urnas...!

Seria curioso escuchar a los independentistas decir España es un estado opresor porque les obligan a tener que votar en febrero.

Dada la escasa inteligencia del indepe medio, no descartes del todo esa opción.

[gálvez]

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Por cierto... si se fuese a hacer elecciones en Cataloonia el 30 de mayo, ¿cuándo lo decidirían? ¿Un mes antes como ahora? Eso sería el 30 de abril, que casualmente son 3 semanas depués de semana Santa. O sea que tres semanas después de Navidades la cosa está pachucha y pasan de celebrar elecciones, y se ponen de acuerdo (menos el PSC) en volver a decidir si pasan de celebrar unas eleccioens tres semanas después de otro periodo vacacional...

Pero que conste que ellos NO están alargando la cosa para favorecer a Puigdemont y seguir cobrando unos cuantos meses más a cambio de literalmente no hacer nada por el país ni los ciudadanos.

Como el tribunal resuelva anular el decreto de suspensión de las elecciones, nos vamos a reír. ¡Puta España opresora que les obliga a poner las urnas...!

¿Pero quienes son los tribunales españoles para decirle nada al pueblo catalán?
Es mas
¿Pero quien es la Generalitat para hacerlo?
Si los catalanes quieren votar se vota y san se acabó.
En febrero los favorables a votar deberían de poner urnas , y que fuesen a votar quienes quieran votar...¿Qué sale Illa con el 99% de los votos y el 10% de participación?.....pues a joderse porque las urnas estaban abiertas a todos los catalanes y el que no fuese a votar es porque no le dio la gana
Se autoproclama el ganador presidente de la generalitat y santas pascuas
si las fuerzas represoras lo impiden te piras a un chalecito en Belgica y a dirigir cómo president en el exilio.
Donde caben dos caben tres.

saludos