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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 13:39
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑09 Ene 2021 13:30
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 12:16
Y ahora dirás: claro, ¡para eso queríamos hacer un referéndum!
Y yo te diré: pues no, porque lo primero que hay que hacer es convencer a los demás partidos de que hay que hacer un referéndum, lo cual implica cambiar leyes. Los referéndums se hacen con todos, no solo con tus amiguitos.
Y porque no se les pregunta directamente a los ciudadanos si quieren hacer el referéndum?
Ah, no, que los estudios demoscópicos hablan de un 70-80% a favor de realizarlo.
Ni siquiera en la Constituyente se invitó a partidos republicanos, porque se les suponía opuestos frontales a los deseos dictatoriales de tener una monarquía si o si.
Eso no es verdad ya que los votantes de C´s,PP y Vox estan en contra de ello. Y en el PSC esta mas igualado pero tienden a estar en contra de ello. De manera que es imposible que el 70-80 % pueda estar a favor de lo que dices. Pero bueno, los independentistas sois expertos en inventaros cosas que no son verdad. De manera que sera dificil que el 50 % esten a favor de ello.
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Logan escribió: ↑09 Ene 2021 13:30
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 12:16
Y yo diré: Y por eso violas la ley, te pasas por el culo los derechos de quienes disienten de tí y te quejas cuando la justicia actúa contra tí por los delitos que has cometido. O sea, te comportas primero como un matón y luego como un llorica... y pretendes que te tomen en serio.
El Parlament quiere y puede violar la ley. La oposición ni puede ni quiere. Y hay entra el primo matón de zumosol de la oposiciòn.
Los matones no hacen referéndums ni se presentan a las elecciones.
Pero si violais las leyes debeis asumir el castigo que os pueda infligir la justicia. Ya que saltarse las leyes tienen consecuencias. Eso es lo que no haceis el independentismo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 14:08
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Ene 2021 13:39
Eso no es verdad ya que los votantes de C´s,PP y Vox estan en contra de ello. Y en el PSC esta mas igualado pero tienden a estar en contra de ello. De manera que es imposible que el 70-80 % pueda estar a favor de lo que dices. Pero bueno, los independentistas sois expertos en inventaros cosas que no son verdad. De manera que sera dificil que el 50 % esten a favor de ello.
Esa cifras las puedes encontrar en el ABC o La Razón, fuentes contrarias al independentimo.
Link donde el 9% de votantes del PP quieren la independencia, el 72% de vox y un 35% de ciudadanos muy de acuerdo en celebrar el referendum
https://www.larazon.es/espana/20210105/ ... fvqoy.html
Hay independentistas en todos los partidos, así como también hay unionistas hasta en ERC...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 14:10
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑09 Ene 2021 14:08
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Roronoa Zoro escribió: ↑09 Ene 2021 13:39
Eso no es verdad ya que los votantes de C´s,PP y Vox estan en contra de ello. Y en el PSC esta mas igualado pero tienden a estar en contra de ello. De manera que es imposible que el 70-80 % pueda estar a favor de lo que dices. Pero bueno, los independentistas sois expertos en inventaros cosas que no son verdad. De manera que sera dificil que el 50 % esten a favor de ello.
Esa cifras las puedes encontrar en el ABC o La Razón, fuentes contrarias al independentimo.
Link donde el 9% de votantes del PP quieren la independencia, el 72% de vox y un 35% de ciudadanos muy de acuerdo en celebrar el referendum
https://www.larazon.es/espana/20210105/ ... fvqoy.html
Hay independentistas en todos los partidos, así como también hay unionistas hasta en ERC...
Y en el Ara pondran que el 850 % de los ciudadanos son partidarios del referendum y que el 500 % son partidarios de la independencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 14:28
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑09 Ene 2021 13:30
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 12:16
Y ahora dirás: claro, ¡para eso queríamos hacer un referéndum!
Y yo te diré: pues no, porque lo primero que hay que hacer es convencer a los demás partidos de que hay que hacer un referéndum, lo cual implica cambiar leyes. Los referéndums se hacen con todos, no solo con tus amiguitos.
Y porque no se les pregunta directamente a los ciudadanos si quieren hacer el referéndum?
Ah, no, que los estudios demoscópicos hablan de un 70-80% a favor de realizarlo.
Ni siquiera en la Constituyente se invitó a partidos republicanos, porque se les suponía opuestos frontales a los deseos dictatoriales de tener una monarquía si o si.
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 12:16
Y yo diré: Y por eso violas la ley, te pasas por el culo los derechos de quienes disienten de tí y te quejas cuando la justicia actúa contra tí por los delitos que has cometido. O sea, te comportas primero como un matón y luego como un llorica... y pretendes que te tomen en serio.
El Parlament quiere y puede violar la ley. La oposición ni puede ni quiere. Y hay entra el primo matón de zumosol de la oposiciòn.
Los matones no hacen referéndums ni se presentan a las elecciones.
O sea que el legislativo puede violar la ley, y que les jodan al judicial, al ejecutivo y al pueblo si no están de acuerdo... ¡viva la democracia al estilo de Cataloonia!
Oye, ¿por qué no vas y les dices a Putin, Erdogan, Xi Jinping y Kim Jon-un que firmen a favor de eso? A lo mejor ni se leen el papel...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 14:49
por Edison
Yo creia que quien tiene el derecho de escoger el ejecutivo, el legislativo y el judicial son los ciudadanos. A lo mejor la democracia es otra cosa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 14:50
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑09 Ene 2021 14:49
Yo creia que quien tiene el derecho de escoger el ejecutivo, el legislativo y el judicial son los ciudadanos. A lo mejor la democracia es otra cosa.
Exacto. Por eso si el ejecutivo o el legislativos se saltan las leyes pues entra el judicial a juzgarles.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 14:57
por Edison
Pues habra que cambiar la definición de la RAE " Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo... " O será que el pueblo sólo son los jueces.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 15:00
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑09 Ene 2021 14:49
Yo creia que quien tiene el derecho de escoger el ejecutivo, el legislativo y el judicial son los ciudadanos. A lo mejor la democracia es otra cosa.
Pues no sé. Porque eso de que "el pueblo elige", lo dice la ley, y si según vosotros el legislativo puede violar la ley refrendada por el pueblo, pues entonces es ferpectamente legítimo que digan "Vale, ahora que el pueblo ya nos ha elegido a nosotros, decimos que ya no se puede elegir a tus representantes, que no vayan esos tontines a votar a quien no deben". Total, ¿quién es la ley para interponerse en el camino del legislativo? ¿Eh? ¿Eh?
Desde luego, esta "democracia a la catalana" solucionaría infinidad de problemas de las democracias. Y lo verdaderamente innovador,
la feina ben feta no té fronteres, es que suele ser el ejecutivo el que se cisca en la ley para sus cositas... ¡Pues en Cataluña no! En Cataloonia, ¡es el legislativo el que se pasa la ley por el forro si ésta no le da la razón!
"Por mis huevos que son dos (y una pepitilla las señoras), apruebo esta ley que dice que la ley es la que yo digo porque yo lo digo, y la otra ley, la que sí había refrendado el pueblo, ya no sirve porque no dice lo que yo quiero".
Como innovador sí que es...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 15:03
por Edison
De momento el pueblo no ha elegido entre monarquia y otra cosa. Por ejemplo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 15:04
por Roronoa Zoro
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 15:00
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Edison escribió: ↑09 Ene 2021 14:49
Yo creia que quien tiene el derecho de escoger el ejecutivo, el legislativo y el judicial son los ciudadanos. A lo mejor la democracia es otra cosa.
Pues no sé. Porque eso de que "el pueblo elige", lo dice la ley, y si según vosotros el legislativo puede violar la ley refrendada por el pueblo, pues entonces es ferpectamente legítimo que digan "Vale, ahora que el pueblo ya nos ha elegido a nosotros, decimos que ya no se puede elegir a tus representantes, que no vayan esos tontines a votar a quien no deben". Total, ¿quién es la ley para interponerse en el camino del legislativo? ¿Eh? ¿Eh?
Desde luego, esta "democracia a la catalana" solucionaría infinidad de problemas de las democracias. Y lo verdaderamente innovador,
la feina ben feta no té fronteres, es que suele ser el ejecutivo el que se cisca en la ley para sus cositas... ¡Pues en Cataluña no! En Cataloonia, ¡es el legislativo el que se pasa la ley por el forro si ésta no le da la razón!
"Por mis huevos que son dos (y una pepitilla las señoras), apruebo esta ley que dice que la ley es la que yo digo porque yo lo digo, y la otra ley, la que sí había refrendado el pueblo, ya no sirve porque no dice lo que yo quiero".
Como innovador sí que es...
Exacto. En base a lo que dice edison, una democracia se podria convertir durante una legislatura en una dictadura amparandose en que son la voz del pueblo. El independentismo lo intentó en 2017
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 15:07
por Edison
Vinieron los sarracenos...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 16:40
por gálvez
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Edison escribió: ↑09 Ene 2021 14:57
Pues habra que cambiar la definición de la RAE " Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo... " O será que el pueblo sólo son los jueces.
No.....si la RAe lo tiene bastante claro, no hay que cambiar nada....otra cosa son las interpretaciones libérrimas e interesadas de las definiciones
https://dpej.rae.es/lema/estado-democr% ... de-derecho
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2021 17:30
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑09 Ene 2021 15:03
De momento el pueblo no ha elegido entre monarquia y otra cosa. Por ejemplo.
¿Y eso qué tiene que ver con violar la ley que garantiza los derechos del pueblo y luego quejarse de que la justicia defienda los derechos del pueblo actuando contra los infractores?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 15:25
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 14:28
O sea que el legislativo puede violar la ley, y que les jodan al judicial, al ejecutivo y al pueblo si no están de acuerdo... ¡viva la democracia al estilo de Cataloonia!
Oye, ¿por qué no vas y les dices a Putin, Erdogan, Xi Jinping y Kim Jon-un que firmen a favor de eso? A lo mejor ni se leen el papel...
Mira que fácil: el judicial canadiense le dice al legislativo y al ejecutivo que ellos no hacen política. Aquí el judicial por dejación del ejecutivo y el legislativo se encarga de hacer política... La democracia estilo Eggpain!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 15:27
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑10 Ene 2021 15:25
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 14:28
O sea que el legislativo puede violar la ley, y que les jodan al judicial, al ejecutivo y al pueblo si no están de acuerdo... ¡viva la democracia al estilo de Cataloonia!
Oye, ¿por qué no vas y les dices a Putin, Erdogan, Xi Jinping y Kim Jon-un que firmen a favor de eso? A lo mejor ni se leen el papel...
Mira que fácil: el judicial canadiense le dice al legislativo y al ejecutivo que ellos no hacen política. Aquí el judicial por dejación del ejecutivo y el legislativo se encarga de hacer política... La democracia estilo Eggpain!
O sea que dices que el judicial decidiera que los independentistas pudieran hacer lo que les diera la gana aunque no tenga legitimidad alguna ni apoyo legal ni nada de nada. Y que aunque no tuvieran el apoyo de nadie de la oposición ni de mas del 50 % de la población. Muy democratico eso que dices.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 15:31
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Ene 2021 15:27
O sea que dices que el judicial decidiera que los independentistas pudieran hacer lo que les diera la gana aunque no tenga legitimidad alguna ni apoyo legal ni nada de nada. Y que aunque no tuvieran el apoyo de nadie de la oposición ni de mas del 50 % de la población. Muy democratico eso que dices.
el judicial no tiene que decir nada en política, ni a unos ni a otros.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 15:34
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑10 Ene 2021 15:31
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Ene 2021 15:27
O sea que dices que el judicial decidiera que los independentistas pudieran hacer lo que les diera la gana aunque no tenga legitimidad alguna ni apoyo legal ni nada de nada. Y que aunque no tuvieran el apoyo de nadie de la oposición ni de mas del 50 % de la población. Muy democratico eso que dices.
el judicial no tiene que decir nada en política, ni a unos ni a otros.
El poder judicial tiene que juzgar cada vez que una persona se salte la ley y haya pruebas de ello. Sea quien sea dicha persona. Y en la politica la gente no esta libre de tener que cumplir la ley. Por ejemplo el TC aleman dijo que un referendum en baviera seria inconstitucional. Es decir, no seria legal. Es decir, la misma situación que en España.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 15:38
por Logan
Hablando de mayorías: la mayoría indepe no necesitaría de la CUP ni posibles escaños del PdCAT o el PNC. Psc, PP y VOx se reparten el desastre de C's
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... junts.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 15:40
por Roronoa Zoro
Eso habra que verlo cuando sean las elecciones. Aun asi seguiriais estando muy lejos de los 2/3 que os darian la legitimidad para por ejemplo poder cambiar el estatut.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2021 20:27
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑10 Ene 2021 15:25
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Nowomowa escribió: ↑09 Ene 2021 14:28
O sea que el legislativo puede violar la ley, y que les jodan al judicial, al ejecutivo y al pueblo si no están de acuerdo... ¡viva la democracia al estilo de Cataloonia!
Oye, ¿por qué no vas y les dices a Putin, Erdogan, Xi Jinping y Kim Jon-un que firmen a favor de eso? A lo mejor ni se leen el papel...
Mira que fácil: el judicial canadiense le dice al legislativo y al ejecutivo que ellos no hacen política. Aquí el judicial por dejación del ejecutivo y el legislativo se encarga de hacer política... La democracia estilo Eggpain!
Juzgar y condenar a unos políticos que han cometido una serie de delitos no es "hacer política". Igual que la falta de disposición al diálogo no es excusa para violar la ley y pasarse por el arco de tirunfo los derechos políticos de los no independentistas.
Mira por dónde: decís que España tiene el problema de que no quiere hablar, y como no quiere hablar, por eso violáis la ley y vais a la cárcel por ello... ¿pero el problema lo tiene España? No hombre no, ¡el problema lo tenéis vosotros por ser antidemocráticos y delincuentes!
Aquí no se ha juzgado a nadie por "no hacer nada". Miles de personas se autoimputaron y fueron rechazadas porque no habían cometido ningún delito. Así que fíjate tú: la justicia no "hace política" cuando nadie comete ningún delito...