Está claro que el estado español no tiene respuesta sensata frente a la determinación del gobierno catalán. Lógico, porque el deseo de libertad es más fuerte que el deseo de reprimir.Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresjordi escribió:Está claro que el estado español no tiene respuesta sensata frente a la determinación del gobierno catalán. Lógico, porque el deseo de libertad es más fuerte que el deseo de reprimir.Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
a veces te superas
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Otro que no tiene respuestaVer citas anterioresGanímedes escribió:Ver citas anterioresjordi escribió:Está claro que el estado español no tiene respuesta sensata frente a la determinación del gobierno catalán. Lógico, porque el deseo de libertad es más fuerte que el deseo de reprimir.Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La verdad es que nos están dando un masterclas de democracia a la española frente al totalitarismo de los delincuentes independentistas.....Ver citas anterioresInguma escribió:Con el lema "integridad territorial", los miles de policías nacionales y Guardia Civiles van a formar una gran paloma de la paz, para deleite de la democracia. Las pistolas y las porras son para dar forma al dibujo, levantandolos en el aire. Va a quedar muy chulo!!!!!!Ver citas anterioresjordi escribió:De todas formas, no es tan raro que hay tensiones. Es lo que el gobierno español está buscando con tal de deslegitimar al proceso. Sin represión de la consulta y mejor todavía con un referéndum pactado habría menos tensiones, ni intentado impedir el referéndum desde un lado ni intentado imponerlo desde el otro lado.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ahora dudo moreno, antes a todo el mundo le parecía una respuesta sensata detener a los que cometen delitos. El resto de libertad del pueblo español es más fuerte que el deseo de reprimir de los nacionalistas, el pueblo unido jamás será vencido. Viva la democracia, viva la libertad, viva la Constitución.Ver citas anterioresjordi escribió:Está claro que el estado español no tiene respuesta sensata frente a la determinación del gobierno catalán. Lógico, porque el deseo de libertad es más fuerte que el deseo de reprimir.Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ah, que quieres una respuesta a la tontería que has dicho, pues muy sencilla, claro que hay determinación: a imponer la ley. Porque en los estados de derecho no estar de acuerdo con una ley, o con dos, o con las que sean, no te da derecho a saltártela, da igual que seas uno o 50.000.Ver citas anterioresjordi escribió:Otro que no tiene respuestaVer citas anterioresGanímedes escribió:Ver citas anterioresjordi escribió:Está claro que el estado español no tiene respuesta sensata frente a la determinación del gobierno catalán. Lógico, porque el deseo de libertad es más fuerte que el deseo de reprimir.Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
a veces te superas
No pretendo que lo entiendas, tu cabeza no da para mas que para eslóganes simplistas del tipo "votar es democrático" y cosas así. Cada uno da para lo que da...
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Por mi puede irse a los cerros de Ubeda las veces q le plazcan, pero no dejará de ser una forma de escurrir el bulto. El ejemplo es ofensivo y falaz, así q deje de faltar a la verdad e insultar nuestra inteligencia jugando a la politica ficciónVer citas anterioresAvicena escribió:Estoy poniendo un ejemplo, para decir, centremonos en los hechos objetivos y no pongamos como excusa, que es ilegal.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Reducción al absurdo. Diganos qué parte de la ley es según usted "tortura", empezando por el reglamento del Parlament, pasando por el estatuto, siguiendo por la Constitución y acabando por la ley internacional.Ver citas anterioresAvicena escribió:Y si en la ley aparece codificado la tortura, centremonos en los hechos y en la vulneración de los derechos humanos.
Puede ser ilegal, salir a la calle sin permiso y detener a la gente por eso, que con vuestro legalismo, os estáis olvidando de lo que pasa, tildais a personas de delincuentes, sediciosos, rebeldes y golpistas y el camino esta llano para un Estado dictatorial.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Otra vez insultando, otra vez te has quedado sin argumentos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Ah, que quieres una respuesta a la tontería que has dicho, pues muy sencilla, claro que hay determinación: a imponer la ley. Porque en los estados de derecho no estar de acuerdo con una ley, o con dos, o con las que sean, no te da derecho a saltártela, da igual que seas uno o 50.000.Ver citas anterioresjordi escribió:Otro que no tiene respuestaVer citas anterioresGanímedes escribió:Ver citas anterioresjordi escribió: Está claro que el estado español no tiene respuesta sensata frente a la determinación del gobierno catalán. Lógico, porque el deseo de libertad es más fuerte que el deseo de reprimir.
a veces te superas
No pretendo que lo entiendas, tu cabeza no da para mas que para eslóganes simplistas del tipo "votar es democrático" y cosas así. Cada uno da para lo que da...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sobre los presos políticos:Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
En 2012, el Consejo de Europa, aprobaba una definición de "preso político" aplicable a todos los países del viejo continente. "Que su detención se haya llevado a cabo por razones estrictamente políticas, sin conexión con ninguna ofensa", exige el documento como una de las condiciones principales. Los arrestados catalanes no cumplen este requisito; se les investiga por presuntos delitos de prevaricación, malversación, desobediencia y revelación de secretos. De ahí que sean, como mucho, "políticos presos", y no "presos políticos", aunque ni siquiera alcanzan esa condición, ya que a nadie se le ha llegado a encarcelar. Sólo están detenidos.
La resolución europea también menciona como características del preso político la "duración de la detención desproporcionada por razones políticas". Otro extremo que tampoco se cumple. En menos de veinticuatro horas, sólo permanecían privados de libertad siete de los catorce altos cargos del Govern...
https://www.elespanol.com/espana/201709 ... 829_0.html
Ya está bien de demagogia barata
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
QUIETO TODO EL MUNDO!!
Última edición por Sostiene el 22 Sep 2017 23:31, editado 1 vez en total.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
.Ver citas anterioresInguma escribió:Sois más talibanes en este temaIntegridad territorial y tal. ¿Quien os ha dado la facultad de imponer vuestra voluntad a Navarra por poner un ejemplo?. ¿Ganar la batalla de Noain?, no me jodas hombre. Talibanes, que sois unos talibanes
¿Y a Navarra quien le ha dado facultad para imponer su voluntad en Tudela, por poner un ejemplo...¿haber ganado una batalla en 1119 al glorioso Califato?...no me jodas hombre...
Talibanes, talibanes .....pos claro, ...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresSostiene escribió:Sobre los presos políticos:Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
En 2012, el Consejo de Europa, aprobaba una definición de "preso político" aplicable a todos los países del viejo continente. "Que su detención se haya llevado a cabo por razones estrictamente políticas, sin conexión con ninguna ofensa", exige el documento como una de las condiciones principales. Los arrestados catalanes no cumplen este requisito; se les investiga por presuntos delitos de prevaricación, malversación, desobediencia y revelación de secretos. De ahí que sean, como mucho, "políticos presos", y no "presos políticos", aunque ni siquiera alcanzan esa condición, ya que a nadie se le ha llegado a encarcelar. Sólo están detenidos.
La resolución europea también menciona como características del preso político la "duración de la detención desproporcionada por razones políticas". Otro extremo que tampoco se cumple. En menos de veinticuatro horas, sólo permanecían privados de libertad siete de los catorce altos cargos del Govern...
https://www.elespanol.com/espana/201709 ... 829_0.html
Ya está bien de demagogia barata
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Qué derecho humano se ha vulnerado?Ver citas anterioresAvicena escribió:Y si en la ley aparece codificado la tortura, centremonos en los hechos y en la vulneración de los derechos humanos.
Y si en la ley apareciesen los sacrificos humanos no estaríamso hablando de un regimen democrático, pero es que la ley en España no contempla la tortura, ni los sacrificios humanos ni nada por el estilo así que eso, centrémonos en los hechos.
Te estás inventando una película. Malversación de fondos. Usar el dinero de todos los catalanes para gastarselo en una propuesta política de una parte de ellos ignorando las leyes que amparan a la otra parte disidente.
El resto, abracadabrante pelicula de terror que te estás montando en tu universo alternativo.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Según la ley del Referendum la sindicatura a lq se han cargado hoy tenía q encargarse de todo lo relativo al referendum.
Hemos pasado de saltarnos la Constitución, el Estatut, el reglamento del Parlament, el Derecho Internacional a saltarse su propia ley ilegal. Algunos se hacen trampas a sí mismos hasta jugando a los chinos.
Hemos pasado de saltarnos la Constitución, el Estatut, el reglamento del Parlament, el Derecho Internacional a saltarse su propia ley ilegal. Algunos se hacen trampas a sí mismos hasta jugando a los chinos.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
40 años de nacionalismo catalán han servido para que Boadella y Serrat pasen a ser acosados e insultados, y Otegui sea aplaudido y jaleado
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Te he puesto otro ejemplo, por si este no te gusta.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por mi puede irse a los cerros de Ubeda las veces q le plazcan, pero no dejará de ser una forma de escurrir el bulto. El ejemplo es ofensivo y falaz, así q deje de faltar a la verdad e insultar nuestra inteligencia jugando a la politica ficciónVer citas anterioresAvicena escribió:Estoy poniendo un ejemplo, para decir, centremonos en los hechos objetivos y no pongamos como excusa, que es ilegal.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: Reducción al absurdo. Diganos qué parte de la ley es según usted "tortura", empezando por el reglamento del Parlament, pasando por el estatuto, siguiendo por la Constitución y acabando por la ley internacional.
Puede ser ilegal, salir a la calle sin permiso y detener a la gente por eso, que con vuestro legalismo, os estáis olvidando de lo que pasa, tildais a personas de delincuentes, sediciosos, rebeldes y golpistas y el camino esta llano para un Estado dictatorial.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Le hice una pregunta directa y no ha dejado de dar piruetas. Es simple ¿qué tiene de "tortura" todo lo q se han saltado para declarar una ley ilegal q se acaban de saltar hoy mismo?Ver citas anterioresAvicena escribió:Te he puesto otro ejemplo, por si este no te gusta.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por mi puede irse a los cerros de Ubeda las veces q le plazcan, pero no dejará de ser una forma de escurrir el bulto. El ejemplo es ofensivo y falaz, así q deje de faltar a la verdad e insultar nuestra inteligencia jugando a la politica ficciónVer citas anterioresAvicena escribió:Estoy poniendo un ejemplo, para decir, centremonos en los hechos objetivos y no pongamos como excusa, que es ilegal.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: Reducción al absurdo. Diganos qué parte de la ley es según usted "tortura", empezando por el reglamento del Parlament, pasando por el estatuto, siguiendo por la Constitución y acabando por la ley internacional.
Puede ser ilegal, salir a la calle sin permiso y detener a la gente por eso, que con vuestro legalismo, os estáis olvidando de lo que pasa, tildais a personas de delincuentes, sediciosos, rebeldes y golpistas y el camino esta llano para un Estado dictatorial.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si, pero eso que haya una conexión con una ofensa, es tan genérico, se ofende a las instituciones españolas por desobedecerla y ya está, no importan los hechos, que sea un político de la generalitat que organiza un referéndum porque este lo entiende que es un mandato parlamentario.Ver citas anterioresSostiene escribió:Sobre los presos políticos:Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
En 2012, el Consejo de Europa, aprobaba una definición de "preso político" aplicable a todos los países del viejo continente. "Que su detención se haya llevado a cabo por razones estrictamente políticas, sin conexión con ninguna ofensa", exige el documento como una de las condiciones principales. Los arrestados catalanes no cumplen este requisito; se les investiga por presuntos delitos de prevaricación, malversación, desobediencia y revelación de secretos. De ahí que sean, como mucho, "políticos presos", y no "presos políticos", aunque ni siquiera alcanzan esa condición, ya que a nadie se le ha llegado a encarcelar. Sólo están detenidos.
La resolución europea también menciona como características del preso político la "duración de la detención desproporcionada por razones políticas". Otro extremo que tampoco se cumple. En menos de veinticuatro horas, sólo permanecían privados de libertad siete de los catorce altos cargos del Govern...
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Ya está bien de demagogia barata
Así no son las cosas, no se puede encarcelar a la gente tan a la ligera por hechos así, vulnera los derechos más elementales, ni 24, ni 48 horas.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sigues con tu nula comprensión lectora, yo no he dicho que haya habido torturas, releeme.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Le hice una pregunta directa y no ha dejado de dar piruetas. Es simple ¿qué tiene de "tortura" todo lo q se han saltado para declarar una ley ilegal q se acaban de saltar hoy mismo?Ver citas anterioresAvicena escribió: Te he puesto otro ejemplo, por si este no te gusta.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No se ofende a las instituciones españolas, se incumple la ley, punto. Ese mandato parlamentario q dices es ilegal, anticonstitucional en la forma y en el contenido, por tanto ni es mandato ni es nada.Ver citas anterioresAvicena escribió:Si, pero eso que haya una conexión con una ofensa, es tan genérico, se ofende a las instituciones españolas por desobedecerla y ya está, no importan los hechos, que sea un político de la generalitat que organiza un referéndum porque este lo entiende que es un mandato parlamentario.Ver citas anterioresSostiene escribió:Sobre los presos políticos:Ver citas anterioresAvicena escribió:El segundo de Junqueras, ha sido cogido como cabeza de turco, como preso político ya lo han llevado a la cárcel, este Estado "democrático y de derecho", por suerte ya está en libertad aunque con cargos y ha tenido que dimitir para que no le quiten su patrimonio.
Ahora me preocupa la denuncia de " sedición", propia de dictaduras contra los " incitadores" de las manifestaciones populares, sociedades civiles, como ANC y Omnium, esta deriva totalitaria del Estado español me preocupa.
En 2012, el Consejo de Europa, aprobaba una definición de "preso político" aplicable a todos los países del viejo continente. "Que su detención se haya llevado a cabo por razones estrictamente políticas, sin conexión con ninguna ofensa", exige el documento como una de las condiciones principales. Los arrestados catalanes no cumplen este requisito; se les investiga por presuntos delitos de prevaricación, malversación, desobediencia y revelación de secretos. De ahí que sean, como mucho, "políticos presos", y no "presos políticos", aunque ni siquiera alcanzan esa condición, ya que a nadie se le ha llegado a encarcelar. Sólo están detenidos.
La resolución europea también menciona como características del preso político la "duración de la detención desproporcionada por razones políticas". Otro extremo que tampoco se cumple. En menos de veinticuatro horas, sólo permanecían privados de libertad siete de los catorce altos cargos del Govern...
https://www.elespanol.com/espana/201709 ... 829_0.html
Ya está bien de demagogia barata
Así no son las cosas, no se puede encarcelar a la gente tan a la ligera por hechos así, vulnera los derechos más elementales, ni 24, ni 48 horas.
No se ha encarcelado a nadie (se les ha interrogado en el TSJ), vuelve a leer, y no ha sido a la ligera sino x mandato judicial, ¿ahora tb vamos a dudar de la profesionalidad de los jueces?
El mundo al revés