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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Sep 2020 10:02
por Mar.bo
O sea que se niega el referendum para no dejar sin argumento a los independentistas... :jojojo :jojojo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Sep 2020 10:34
por Roronoa Zoro
En realidad la cuestión es que es mentira el argumento de los independentistas de que el 80 % de la sociedad catalana esta a favor del referendum. sino que seria mas bien un 26-30 %. Ya que los independentistas radicales consideran al 1-O como valido. De manera que lo que exigen es que cataluña sea independiente en estos momentos y que no hace falta referendum pactado. De manera que ese apoyo seria de los independentistas moderados y de los votantes de en comu podem. Mientras que el resto estarian en contra de un referendum porque no consideran que vaya a servir de nada.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 09 Sep 2020 20:20
por El Sopapo

ENCUESTA DEL CEO
El 67,8% de los catalanes apuesta por el referéndum y el 56% no ve un juicio justo a los presos.

Prácticamente el 70% de los catalanes estaría a favor de solucionar el debate sobre las relaciones entre Catalunya y España mediante un referéndum, que en todo caso debería celebrarse exclusivamente entre los ciudadanos de la comunidad autónoma, aunque en esta circunstancia ya hay más división. Los datos surgen de una encuesta del Centre d’Estudis d’Opinió (CEO), un estudio ómnibus sobre la situación actual y el impacto de las políticas que se llevan a cabo desde el Govern. De ella también se desprende que la mayoría cree que el juicio del ‘procés’ sobre el que próximamente se dictará sentencia no está siendo justo y que la prisión preventiva de la que son objeto es injusta (68,6%).

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... aluna.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Sep 2020 10:14
por Roronoa Zoro
Esa encuesta es de hace un año. La gente cambia de opinion salvo los independentistas que no cambian nunca de opinion excepto si sus amos les dicen que tienen que cambiar de opinion(no hay signo de autocritica alguna por parte del independentismo o de sus votantes). Y habria que ver si la hicieron en toda cataluña o solo donde el independentismo tiene sus grandes apoyos(girona,lleyda,zonas rurales).

Mientras que la que puse yo se ha hecho en los ultimos 2-3 meses.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Sep 2020 10:32
por El Sopapo
Pero hombre de dios, si su encuesta es sobre la lengua, nada que ver con la independencia.

Y después habla de amos. Y para variar ya esta conspirando.

Si la cosa es muy sencilla, la única manera de salir de dudas es hacer un referendum, y no hay mas tu tía.

Yo no se si tan claro tiene lo que saldria en ese refurendum, porque se niegan a que se haga.

¿ De que tiene miedo si tan seguros estan de que el resultado sera el esperado por ustedes.?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Sep 2020 10:45
por Roronoa Zoro
La encuesta que puse yo habla de todo(lengua,situación economica,futuro,independencia,...)

La mayor critica al indepedentismo que he escuchado a un independentista es que Torra sea president de la generalitat. Y fin del asunto. No hay mas. Hace mas autocrtica Maduro de su gestión que el independentismo.

La solución es cumplir las leyes y seguir las reglas de juego. Si se quiere un referendum pactado que intenten convencer a 2/3 del congreso de los diputados para que se modifique el articulo 1 y 2 de la CE para que pudiera hacerse.

Yo miedo ninguno sino que no me fio de que el independentismo aceptaria dicha derrota democratica. Te recuerdo que antes del 21D ERC,la CUP y juntsXcat respondieron que habia riesgo de tongo a la pregunta de que opinaban de las encuestas que decian que con una participación mayor del 81% el independentismo tenia riesgo de perder la mayoria absoluta. Y eso que son 40 años de elecciones democraticas en toda España sin pega alguna.

Por eso seguro que si hubiera un referendum pactado, dirian que hay riesgo de tongo. Y tras perderlo, exigirian que se repetiriera a los pocos meses o al año. Y asi hasta que lo ganaran, aunque les llevara 100 años. Esa no es una actitud democratica. Ya que seria no aceptar la derrota. Eso seria aumentar el chantaje del independentismo a la sociedad catalana.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Sep 2020 11:00
por El Sopapo
Venga dejese de rollos de papafrita, podemos especular lo que queramos ademas usted desde la ignorancia mas supina, ya que no vive en Catalunya ni sabe el pulso de cada día, vamos que habla de oídas.

La única solución es preguntar, no hay otra, y sabe que en algún momento eso sucedera, ademas de ser lo mas democrático.

Vamos que ya esta acusando a los catalanes de algo que usted hacia hace poco, eso tan enorme y en negritas le delata.

Y deje de creerse que sabe algo de la sociedad catalana, que viendo lo que dice demuestra no tener ni puta idea, ser un saco de prejuicios.
Que obsesion la de algunos con Catalunya, sera que su tierra no merece tanta atención ni para ellos, mas parece envidia cochina que otra cosa.

Con respecto a Torra, desde luego no es el mejor presidente, pero si me dan a elegir por ejemplo entre él y Ayuso y viendo como se estan comportando ambos en el tema de esta pandemia, con Ayuso no me quedo. ¿Usted sí?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Sep 2020 11:14
por Roronoa Zoro
Si los independentistas dijeron eso de unas encuestas sobre unas elecciones autonomicas porque lo que decian dichas encuestas no les gustaba nada, significa que en el caso de un hipotetico referendum pactado dirian lo mismo. Porque el unico resultado que aceptan es ellos gobernando y cataluña independiente.

Por eso junqueras y cia no dicen que tarde o temprano los catalanes decidiran si cataluña es independiente o no sino que dicen que tarde o temprano cataluña sera independiente. Es decir, pasan de lo que opinen los ciudadanos salvo que digan lo que ellos quieren oir. Y tambien significa que en caso de referendum pactado insistirian erre que erre hasta que lo ganaran. Eso de aceptar una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado gobernando con cabeza y de manera igualitaria, dejando la independencia y demas en un cajon cerrado durante 20 años pues como que va a ser que no. Sino que al año exigirian otro referendum y la situación seria exactamente como ahora.

Por eso un referendum no serviria de nada. Ya que el conflicto esta en la cabeza de los independentistas. Y dicho conflicto no desapareceria hasta que cataluña sea independiente. Daria igual que se hiciera un referendum pactado todos los meses durante 50 años perdiendo todos y cada uno de dichos referendums. Seguirian erre que erre con la misma actitud que ahora.

Salvo que se reforme el articulo 1 y 2 de la CE ese referendum pactado es inconstitucional. Es asi. Y seria asi tambien en todos los estados miembros de la UE.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Sep 2020 12:58
por El Sopapo
Que deja de justificar sus solo pensamientos y mas desde el desconocimiento, de como piensa o actua la sociedad catalana. Menuda empanada de prejuicios que lleva.

¿No le parece algo muy pretencioso y mas para usted?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Sep 2020 09:44
por Roronoa Zoro
De pensamientos nada, hechos. Hay videos en los que salen junqueras u otros lideres politicos independentistas diciendo que la independencia llegara mas pronto que tarde. Y no dicen nada de que lo tendran que decidir los catalanes, sino que lo dan por hecho.

Igual que hay videos que muestran como lideres de la CUP,ERc y convergencia hablaban de riesgo de tongo cuando unos periodistas les preguntaron que opinaban de las encuestas que decian que el independentismo tenia riesgo de perder la mayoria absoluta si la participación superaba el 81%.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Sep 2020 11:38
por Regshoe
Otro año sin indapandansia imparapla o que?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 12 Sep 2020 20:46
por Atila
'

La Guerra de Sucesión en Cataluña: "Una visión crítica" (Video de 10 minutos)

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 12 Sep 2020 23:32
por Belenguer
In, inda, indapandansiá. In, inda, de OkDiario

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 13 Sep 2020 22:55
por Atila
'

https://somatemps.me/2020/09/13/no-sabe ... i-xargayo/

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Sep 2020 13:38
por Logan
Nunca sí, pero ahora hay encuestas que dicen que sí (no recuerdo ninguna que dijera que en las europeas se llegaría y se pasó del 50%).
A los ciudadanos no se les puede obligar a votar, se parte de los que votan, los que no votan, esos no votan y no se sabe qué hubieran votado.

Su delito fue hacer lo que prometían, uy, en democracia eso es terrible, un delito con mayúsculas.
la junta electoral tenía que haber suspendido a los políticos/partidos que proponían cometer delitos, y no lo hizo...
Eso ya se verá, no como tu que ya ves lo que harán los independentistas si se convocase el referéndum.
Uy, ya estáis con el cuento de la lechera de partidos que restan... pero, a ver,... si esos dos partidos son independentistas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Sep 2020 14:23
por Roronoa Zoro
Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.

Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.

En democracia hay que cumplir las leyes. Y si no se esta de acuerdo con dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso los independentistas no lo estais haciendo sino que pretendeis imponerlo mediante el chantaje.

Y los independentistas se saltaron la ley. Es asi. Y han pagado las consecuencias. En cuando a lo de que la junta electoral les tendria que haber suspendido a los partidos politicos que proponen cosas ilegales, pues estoy de acuerdo. Pero en España se sigue el buenismo en lo que a los independentistas se refiere. Por ejemplo no se debió permitir presentarse a puigdemont y a junqueras como candidatos cuando el primero esta fugado de la justicia y el segundo estaba inmerso en un procedimiento judicial o condenado por ello.

Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.

Y lo dijeron tanto por parte de ERC como por parte de convergencia y de la CUP.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Sep 2020 19:44
por Logan
Lo distingo, ¿y?
Qué haces si la gente sabe de la importancia de la votación y pasa de ella?
Si no puedes obligar a votar, tienes que partir por lo que la gente haya votado. Ya me gustaría que votara el 100%, cuántos más mejor y más representativo, pero no te esfuerces en pedir la Luna, eso no pasará nunca, no pasa ni en democracias dónde el voto es obligatorio.
Aquí has de contar que como mucho, y en casos contados, vota el 80%, al 20% no lo hace votar ni el tato, ni que le multes, ni que le quites la pensión, ni que pierda su nacionalidad, o su condición de funcionario... (motivos, miles, cada abstención un motivo (anarquistas, pasotas, enfermos, emigrados, testigos de Jehová, personas y ancianos que movilidad reducida o nula... en fin, las que quieras y las que no imaginamos.)

Ahí tendría que actuar la Junta Electoral y los Tribunales de inmediato. Pero es un ejemplo quimérico porque a nadie se le ocurriría ponerlo en el programa electoral o soltarlo en un debate.
Las leyes se han de cumplir siempre. Pero dichas leyes no están hechas para la realidad social del momento, así que si no se quieren actualizar las leyes pues estamos en un circulo sin avanzar. Los indepes piden en base a la realidad actual, no en base a una realidad superada. ¿chantaje? pedir un votar es chantaje... vamos eso es básico para un demócrata, no para alguien con tics autoritarios vale.
Se saltaron la ley interpretada en versión conservadora o restrictiva o fuera de lugar o exagerada según muchos de dentro y fuera de España. De ahí que Puigdemont, Rovira o Gabriel vivan libres por Europa.

No se trata de buenismo, se trata de libertad de expresión y punto.

Perdona, te repito, superar el 81% es misión imposible, si hubiera votado el 85% hubiese sido para mirar acta por acta, sería una anormalidad de lo más sospechosa.

Que quieres que te diga, mira, hasta en la muy democrática Canadá, el Tribunal Supremo falló que el Gobierno central perdió su neutralidad y actuó a favor del NO, eso fue en el segundo referéndum, el que el Sí perdió por 30.000 votos... Así que como para ir de ingenuo por la vida.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Sep 2020 21:32
por Roronoa Zoro
Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.

Si estoy de acuerdo. Y no actuaron por el buenismo que impera en España. En francia habria pasado eso que dices. En alemania 3/4 de lo mismo. El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
Cuando solo aceptais los votos que os guste si. La generalitat lleva gobernando solo para los independentistas desde hace mas de 20 años. La realidad social de cataluña es que el govern ignora a mas de la mitad de la población catalana.

Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.

Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu. Pero esa no es la cuestión, sino lo que respondieron vuestros representantes politicos. Fue una actitud autoritaria digna del PP y de Vox. Con esa actitud es impensable un referendum asi(tanto la reforma constitucional como la negociacion de dicho referendum). Asi que o el independentismo cambia de actitud con un giro de 180 grados o esto puede durar hasta que la frustración os mine la moral o hasta que la economia catalana este entre las menos prosperas de toda España. No podeis lograrlo por la fuerza(no teneis ni la fuerza social para ello ni la fuerza militar para ello). Ni tampoco tienen apoyo internacional alguno para ello.

Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida. Y para ello la ANC y omnium cultural deben de desaparacer tal y como estan planteados a dia de hoy su actuación.

Repito en la pasada diada(hace 4 dias) se vio cuan importa la independencia a la mayoria de catalanes. Ya no hubo las manifestaciones tan multitudinarias que hubo en años anteriores.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Sep 2020 22:12
por Logan
Teóricamente no , de hecho no se obliga.

Imposible no, el Estado puede delegar la facultad de referéndum a la Generalitat. Y con el resultado plantear un referéndum general para reformar esos artículos. O no, porque el TC y el TS podría validarlo, según sea la ideología de esos tribunales en el momento dado.

La UE hubiera aceptado el referendum escocés, así que cualquier otro también.
En Europa se recrimina a la UE lo que dice de los manifestantes bielorrusos y de lo que callaron de los catalanes el 1-O.

Usas la pandemia para atacar al independentismo, vas bien, los anexionistas ganaréis en breve el Govern de la Generalitat...


No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 15 Sep 2020 22:29
por Roronoa Zoro
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.

Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.

El referendum escoces es valido siempre que el parlamento britanico acceda a ello. Sino no. Boris johnson ya ha dicho que no va a haber un nuevo referendum en escocia. Y no pasa nada por ello. Ni la UE ni la Onu ni-... han dicho ni mu hacia ello. No pasa nada. Y eso que la primer ministra de escocia dijo publicamente que reclamaria un nuevo referendum debido al brexit.

Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema.

En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.

Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....

La constitución catalana no ha existido nunca.

Si se hiciera un referendum pactado seria autoperpetuar el chantaje del independentismo hacia el resto. Porque cada año o como mucho cada 5 años exigiriais un nuevo referendum hasta que lo ganarais. Porque ya lo dijisteis, no aceptariais nunca la derrota e insistiriais e insistiriais hasta lograr la independencia. Por esa razón no puede haberlo. Cuando cambieis de actitud igual se puede plantear. Hasta entonces no. Y como no vais a cambiar de actitud, pues ya esta claro el asunto.

Te olvidas de la cantidad de dinero publico que se lleva la ANC y omnium cultural. Un dinero que podria destinarse para fines sociales o.... O que decir del dinero de las pseudoembajadas que solo sirve para enchufar a los amigotes de los pujol,puigidemont y cia....
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