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Asimov escribió: ↑14 Jun 2024 00:23
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Nowomowa escribió: ↑13 Jun 2024 21:11
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Asimov escribió: ↑13 Jun 2024 20:02
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Nowomowa escribió: ↑13 Jun 2024 08:13
Explicas lo que deberían hacer los "sionistas", pero echo de menos que nos digas qué deberían hacer los palestinos si quieren una paz definitiva. ¿Lo has pensado también? ¿Son parte del plan o basta con que los "sionistas" lo hagan todo?
Creía que se sobreentendía, pero lo hago explícito sin problema. Lo que deben hacer los palestinos es exactamente lo mismo que deben hacer los sionistas: renunciar a un Estado musulmán y nacional palestino, y aceptar que deben convivir sí o sí con los judíos en un único Estado que abarque todo el territorio palestino y en el que se les respete su cultura, nación, identidad y religión del mismo modo que ellos deberán respetar la cultura, nación, identidad y religión israelíes.
Por cierto que no sé por qué entrecomillas la palabra "sionismo".
Es porque al parecer usas "sionista" como sinónimo de "israelí", y no es así. Los árabes israelís no son sionistas. Muchos judíos israelís tampoco son sionistas. Muchos judíos del mundo tampoco son sionistas. Y de hecho mucha gente en Israel estaría contenta con una solución de dos estados en las fronteras de 1967 pero sin partir Jerusalén por la mitad, si a cambio los palestinos dejaran de asesinarles.
Así que el asunto de quitarles su país a los israelís de toda etnia y condición política para montar una especie de utopía tolerante tiene algunos defectillos de concepto... como que lo único que hay en Israel son "sionistas" y su único derecho es a joderse por ser mala gente.
Precisamente porque no confundo "sionista" con "israelí" es por lo que en este caso uso la palabra "sionista" y no "israelí".
Me consta que hay muchos israelíes no sionistas (aunque son una minoría en el país), y que incluso hay israelíes antisionistas (una minoría aún más ínfima que la anterior), y ninguno de ellos tendrá problema en "renunciar" a un Estado confesional y racista, ni a la ocupación de Palestina, ni a las políticas de apartheid. ¿Por qué? Porque no son sionistas, no son ellos quienes defienden todo eso. Así que no renunciarán a nada. Son sólo los sionistas los que tendrán que renunciar a todo eso, del mismo modo que también tendrán que renunciar a su aspiración de alcanzar algún día el Eretz Israel (al menos desde un punto de vista excluyente).
Pero el futuro de Israel han de decidirlo los israelíes, y si ellso quieren una solución de dos estados que no se matan entre sí, eso e slo que ha de ser..
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Es curioso que creas que transformar Israel en un Estado aconfesional y binacional, en vez de lo que es hoy (un Estado racista, confesional y excluyente), sea "joderse". Yo creo que es más bien dejar de joder a los demás, simplemente eso.
El caso es que quieres decirles a los israelíes cómo ha de ser su país, quieran o no. Y ese estándar que els quieres exigir es más elevado que el de cualquier país de su entorno, dodne no hay ni un solo estado aconfesional y el racismo no es más imperante porque todos acometieron lmpiezas étncia contra sus minorías. De hecho, el país más conflictivo de la región es uno donde las minorías eran demasaido fuertes para ser limpiadas étnicamente y que desde la llegada de un ejército palestino armado por Irán no ha tenido ni un momento de paz.
¿Por qué Israel ha de ser mejor que Egipto, Jordania, Siria o Líbano? ¿O el plan es también que los países árabes y musulmanes integren un 50% de no-muslumanes o no-árabes?
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Y sí, la idea de un Estado único para ambas comunidades puede sonar utópico a priori. Pero es aún más utópico creer que la solución puede estar en los dos Estados. Primero porque el hecho de que los palestinos tengan un Estado no impedirá a Israel seguir ocupándoles y masacrarles (Israel suele bombardear regularmente Líbano, Siria e incluso Irán, que son países con Estado),
Te olvidas de que esos países tienen un elemento en común, que es que asesinan e intentan asesinar israelíes.
Israel vive en paz con los países árabes que no asesinan israelíes, y que luchan contra los grupos terroristas que buscan asesinar israelíes (o a los propios nacionales de esos países, ya puestos).
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y segundo porque las dos comunidades están tan entremezcladas a tantos niveles que no es viable dividirlos entre dos Estados. La paz no vendrá de ahí, porque siempre habrá uno de los dos Estados que reclamará algo del otro.
Pues aquí en Europa estamos podridos de cosas que unos países pueden reclamar a otros y bien que nos aguantamos y nos entendemos, incluso cooperamos pacíficamente en busca de un bien común.
¿Tienes alguna prueba de que judíos y árabes son incapaces de convir en paz cada uno en su país? Porque justo eso es lo que han hecho Israel y Egipto desde 1979 e Israel y Jordania desde 1975.
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Nowomowa escribió: ↑13 Jun 2024 21:11Como dije al principio de todo, no puedes negarles derechos a alguna gente con la excusa de defender los derechos de alguna otra gente, porque todos los seres humanos tenemos los mismos derechos.
¿Y qué derechos concretos he negado a nadie? No existe ningún derecho a que exista el Israel actual, del mismo modo que no existió el derecho a la existencia del Tercer Reich o de la Sudáfrica del apartheid.
El Israel actual es fruto del derecho de los israelíes a decidir el futuro de su país, obligarles a hacer otra cosa contra su voluntad es una violación de ese derecho incluso si estuviera bien fundamentada en la realidad -que no parece ser el caso de tu plan.
Primero, tu plan ignora las acciones pasadas de los palestinos como elemento a considerar ante sus acciones futuras.
Segundo, tu plan ignora la realidad de que la convivencia entre árabes e israelíes es posible cuando los árabes renuncian a asesinar o colaborar en el asesinato de israelíes, lo cual es una cortesía diplomática común en todo el mundo.
Tercero, tu plan se basa en una especie de falsa legitimidad de Israel que, de aplicarse stictu sensu, dejaría sin legitimidad a casi todos los países árabes del mundo, y a buena parte de los musulmanes también (e incluso algún país budista saldría mal parado).
Cuarto, tu plan no puede aplicarse por la fuerza porque Israel tiene armas nucleares y ninguno de los países al alcance de esas armas está de humor para jugar un juego en el que la única victoria posible es no jugarlo.
Quinto... ¿estás seguro de que tu plan no justifica la desaparición de Israel por el deseo de tal desaparición y no porque sea una necesidad?
PD: ¿como es que según tú palestinos e israelíes están tan entremezclados que no es viable separarlos, si según tú hay un apartheid entre judíos y árabes? ¿Cuantas parejas interraciales hay en Surafrica, donde sí hubo un apartheid, se quitó, y hoy día blancos y negros siguen sin mezclarse?
