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Jo, que cruz.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑29 Jun 2020 19:09Mentira, el detonante fue el rodea el congreso del 15m, a contar películas a filmafinity.
Hombre, disparar, disparar...Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.htmlVer citas anterioresTorra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.
Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.
La ANC la traes a colación y la citas tú, así que alguien será ( y dices que yo soy la de un civil idepe y la Paluzie es una presidenta de las asociaciones indepes que mayores movilizaciones ha conseguido y jamás vistas en Catalunya ni Euorpa).Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑29 Jun 2020 14:25Quien es la ANC para que el gobierno le tenga que plantear un referendum.¿?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 12:54A la ANC el Gobierno no le ha planteado un referéndum ni con condiciones, así que puede seguir su ruta. Así que tu deducción no tiene recorrido.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑21 Jun 2020 23:07
https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886
Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.
Tienen validez cuando el independentismo estaba al máximo o cuando están al mínimo? Las encuestas son eso, encuestas. SI tuvieran más valor nos ahorraríamos referéndums y elecciones generales o de cualquier tipo.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑29 Jun 2020 14:38 Pues que curioso que desde que llegasteis a vuestro tope en las encuestas de la generalitat, el apoyo a la independencia ha ido a menos.
Porque tu dices que el independentismo aceptaría una hipotetica derrota democratica. En cambio yo te demostre que eso no es verdad. Que representas tu del independentismo? Nada, eres una persona corriente. En cambio la paluzie es la presidenta de uno de los chiringuitos independentistas subvencionados.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑02 Jul 2020 11:59La ANC la traes a colación y la citas tú, así que alguien será ( y dices que yo soy la de un civil idepe y la Paluzie es una presidenta de las asociaciones indepes que mayores movilizaciones ha conseguido y jamás vistas en Catalunya ni Euorpa).Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑29 Jun 2020 14:25Quien es la ANC para que el gobierno le tenga que plantear un referendum.¿?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 12:54A la ANC el Gobierno no le ha planteado un referéndum ni con condiciones, así que puede seguir su ruta. Así que tu deducción no tiene recorrido.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑21 Jun 2020 23:07
https://www.elperiodico.com/es/politica ... as-8008886
Y luego dices que el independentismo aceptaria una hipotetica derrota en un hipotetico referendum. Pues deberias leer esta entrevista a la presidenta de la ANC. Porque nada de lo que dice en esa entrevista indica eso que dijiste Logan. Tu opinion es la de un civil independentista mientras que la de Paluzie es la opinion de la presidenta de unas de las organizaciones independentistas, lo cual representa mejor la opinion real de la mayor parte del independentismo. Ya que por eso esta en el cargo de presidenta de la ANC.
Y ni a la ANC ni a nadie del orbe indepe el gobierno le ha planteado lo de los 10 años tras un referéndum, así que vuelves a la misma situación: ANC y el independentismo puede seguir hablando del tema mientras al otro lado no haya ninguna propuesta.
Tiene el valor de que es una foto temporal de lo que se pregunte. Y en el momento actual la independencia tiene menos apoyos. Y es así.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑02 Jul 2020 11:59Tienen validez cuando el independentismo estaba al máximo o cuando están al mínimo? Las encuestas son eso, encuestas. SI tuvieran más valor nos ahorraríamos referéndums y elecciones generales o de cualquier tipo.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑29 Jun 2020 14:38 Pues que curioso que desde que llegasteis a vuestro tope en las encuestas de la generalitat, el apoyo a la independencia ha ido a menos.
Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.htmlVer citas anterioresTorra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.
Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.
Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendoVer citas anterioresravise2 escribió: ↑02 Jul 2020 21:45Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.htmlVer citas anterioresTorra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.
Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.
Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑03 Jul 2020 10:50Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendoVer citas anterioresravise2 escribió: ↑02 Jul 2020 21:45Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.htmlVer citas anterioresTorra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.
Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Eso se llama no aceptar los resultados, lo que es irrenunciable, es que del chollo del proces viven muchas personas y asociaciones, que de otra forman estarian en la cola del paro y comiendo en los comedores de caritas.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑03 Jul 2020 10:50Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendoVer citas anterioresravise2 escribió: ↑02 Jul 2020 21:45Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.htmlVer citas anterioresTorra sobre los diez años de la sentencia: "La independencia es irreversible
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmado que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut, de la cual este domingo se cumplen diez años, "hizo abrir los ojos" a muchos catalanes que hasta entonces no eran independentistas y considera que desde esta fecha "la independencia es irreversible".
Según Torra, el recorte del Estatuto fue un "acto unilateral por parte del Estado español" que rompió "el pacto que nos habíamos dado desde la transición". También ha defendido la vía "pacífica, democrática y, cuando haga falta, desobedeciendo de forma no violenta" para conseguir la independencia de Catalunya. El presidente de la Generalitat lo ha dicho en Bassella (Alt Urgell) donde este domingo ha inaugurado el primer edificio consistorial del municipio.
Además, el presidente ha asegurado que no renuncia a ejercer la "desobediencia no violenta" para que Catalunya consiga la independencia. Torra ha seguido refiriéndose a la sentencia y ha comentado que recortar el Estatut "cambió muchas cosas" porque fue un acto unilateral del Estado que rompía el pacto que nos habíamos dado desde la transición y desde la democracia ".
A través de las redes, Torra ha reprochado a Zapatero "el menosprecio a la voluntad del pueblo" de Catalunya y ha remarcado la inutilidad de un diálogo con el Estado con el límite constitucional.
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Es que pides lo imposible, así sea el ultimo catalán que quede en España tendrá el derecho irrenunciable a pedir lo que le venga en gana. Otra cosa muy distinta es la incapacidad de la corona/estado/gobierno/España de CONVENCER.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑03 Jul 2020 11:00Por esa actitud de no asumir una hipotetica derrota, es por la cual nunca habra ese referendumVer citas anterioresMar.bo escribió: ↑03 Jul 2020 10:50Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendoVer citas anterioresravise2 escribió: ↑02 Jul 2020 21:45Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
Pues yo les veo mejor bañados y vestidos que los que asisten a los chollos de PodemosVer citas anterioresravise2 escribió: ↑03 Jul 2020 18:17Eso se llama no aceptar los resultados, lo que es irrenunciable, es que del chollo del proces viven muchas personas y asociaciones, que de otra forman estarian en la cola del paro y comiendo en los comedores de caritas.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑03 Jul 2020 10:50Claro que si!, mientras no seáis capaces de convencer aunque se pierdan 10 referendos, se volvería a pedir otro nuevo referendoVer citas anterioresravise2 escribió: ↑02 Jul 2020 21:45Respondeme a esto, imaginate que mañana se celebra, el tan ansiado referendum que tanto ansiais los indepentistas y sale el no,¿ volvereis a pedir otro referendum, dentro de 10 años ?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑29 Jun 2020 13:05
Justo ahora se cumplen 10 años cuando empezó todo, cuando el independentismo se disparó como nunca, todo gracias a que un tribunal ignoró que un pueblo, un Congreso de los Diputados y un Rey dieron por bueno un estatut.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 8_102.html
Los derechos de petición y autoderminacion son IRRENUNCIABLES!
todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑04 Jul 2020 05:30Pues yo les veo mejor bañados y vestidos que los que asisten a los chollos de PodemosVer citas anterioresravise2 escribió: ↑03 Jul 2020 18:17Eso se llama no aceptar los resultados, lo que es irrenunciable, es que del chollo del proces viven muchas personas y asociaciones, que de otra forman estarian en la cola del paro y comiendo en los comedores de caritas.
Algunos todavía no se han enterado de que el independentismo catalán nace de la burguesía catalana, en gran parte, enriquecida gracias al esclavismo en América, y de que el catalanismo siempre estuvo manejado por la derecha catalana. Algunos incautos todavía se piensan que se trata de una "lucha popular", de "opresores y oprimidos", de "revolución" y demás pijadas. En fin, la vieja Convergencia lo ha hecho muy bien tras décadas en las instituciones.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑04 Jul 2020 07:45 todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.
ERC, CUP ????...Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑04 Jul 2020 07:45todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑04 Jul 2020 05:30Pues yo les veo mejor bañados y vestidos que los que asisten a los chollos de Podemos
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.
La antigua ciu de la cual todos los indepentistas sois marionetas, que es algo de lo que no os habeis enterado los incautos como tu.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑05 Jul 2020 08:13ERC, CUP ????...Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑04 Jul 2020 07:45todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.
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Que envio a artur mas a madrid a pedirle a rajoy el cupo vasco para cataluña, y al decir este que no, fué cuando montaron el process, que casualmente, esta tapando el proceso judicial por todo lo que han trincado en cataluña y llevándose todo ese dinero a paraisos fiscales, dinero que ahora quiere traerse a coste 0.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑05 Jul 2020 02:00Algunos todavía no se han enterado de que el independentismo catalán nace de la burguesía catalana, en gran parte, enriquecida gracias al esclavismo en América, y de que el catalanismo siempre estuvo manejado por la derecha catalana. Algunos incautos todavía se piensan que se trata de una "lucha popular", de "opresores y oprimidos", de "revolución" y demás pijadas. En fin, la vieja Convergencia lo ha hecho muy bien tras décadas en las instituciones.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑04 Jul 2020 07:45 todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.
Así que los gibraltareños son narcosVer citas anterioresravise2 escribió: ↑05 Jul 2020 09:22La antigua ciu de la cual todos los indepentistas sois marionetas, que es algo de lo que no os habeis enterado los incautos como tu.Ver citas anterioresMar.bo escribió: ↑05 Jul 2020 08:13ERC, CUP ????...Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑04 Jul 2020 07:45todos los que viven del chollo del proces, se les quita el chollo, y oleran a demonios.
Voy a contarte algo del proces, que tu mundo indepentista no te cuenta, esta movido por la alta burgesia catalana,( esa mismita que estuvo 40 años con el brazo en alto y dando vivas a franco ), porque le interesa traerse todo ese dinero que estuvo trincando con el 3%,4%,5% ó lo que tocara,( tipo pp pero en cataluña ), a coste 0.
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Los que somos indepes antes que CyU se hiciera indepe, también somos marionetas? La CUP que hizo caer a A.Mas también son marionetas?
Igual España ha aprendido la nueva situación dónde regiones mayoritariamente no encajan y se ha adaptado a los nuevos problemas políticos y ha respondido de manera que no haga falta pedir el referéndum.
La cosntitución de EEUU creo que tiene unos 300 años! (Y la siguen usando) :juasVer citas anterioresLogan escribió: ↑06 Jul 2020 14:36Igual España ha aprendido la nueva situación dónde regiones mayoritariamente no encajan y se ha adaptado a los nuevos problemas políticos y ha respondido de manera que no haga falta pedir el referéndum.
Pero si la situación es la misma y el acuerdo es ese (u otro de 15 o 20), pues sí pasado ese plazo. Porque no podemos hipotecar la voluntad de generaciones que no han participado, como ocurre con la actual Consti, que la mayoría no hemos votado y es una hipoteca heredada atada y bien atada.