Solo es Política

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑07 Ene 2020 11:17

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑07 Ene 2020 10:42

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑06 Ene 2020 22:02

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑06 Ene 2020 21:52 Y otros se deberían preguntar lo que han significado los Borbones para España y por que las dos potencias europeas se sacaron la roña de las monarquias hace mucho tiempo

El Reino Unido sigue siendo una monarquía.

En el RU la familia real aún es bien vista
En España no

Es bastante mejor vista que los políticos, puestos a quitar cosas mal vistas se puede empezar por ahí.

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑08 Ene 2020 02:52

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑07 Ene 2020 11:17

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑07 Ene 2020 10:42

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑06 Ene 2020 22:02

El Reino Unido sigue siendo una monarquía.

En el RU la familia real aún es bien vista
En España no

Es bastante mejor vista que los políticos, puestos a quitar cosas mal vistas se puede empezar por ahí.

Pues si, ese argumento es incontestable. De los políticos españoles no hay quien se salve. Entre la política española y la prostitución no hay diferencia, todo es "cuanto quieres y cuanto me das", ¡principios cero! La mejor muestra lo de hoy.
Pero no creo que el Preparao se salve por mucho, y si no hazte una encuesta en el foro... yo la haría pero tú me vas a cerrar el hilo, así no hay caso

Ver citas anteriores

xmigoll escribió: ↑08 Ene 2020 03:14

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑08 Ene 2020 02:52

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑07 Ene 2020 11:17

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑07 Ene 2020 10:42

En el RU la familia real aún es bien vista
En España no

Es bastante mejor vista que los políticos, puestos a quitar cosas mal vistas se puede empezar por ahí.

Pues si, ese argumento es incontestable. De los políticos españoles no hay quien se salve. Entre la política española y la prostitución no hay diferencia, todo es "cuanto quieres y cuanto me das", ¡principios cero! La mejor muestra lo de hoy.
Pero no creo que el Preparao se salve por mucho, y si no hazte una encuesta en el foro... yo la haría pero tú me vas a cerrar el hilo, así no hay caso

Mira, hoy te doy la razón. La política española da asco, son unos vendidos y unas putas de mucho cuidado. Una muestra más que los mejicanos sois hijos nuestros. Que se lo digan al Presidente de tu pais.
Ya sabemos; de padres gatos, hijos michines.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑08 Ene 2020 00:38

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑07 Ene 2020 23:22

El argumento más utilizado suele ser que los menores de 61 años no la han votado. Como si eso fuese importante.

Ya, es la manía adanista de parte de la izquierda lela. Si la derecha española tuviera algo más de cultura y sentido del humor, seguro que responderían preguntando por la validez de cosas como el sufragio femenino, que tampoco ha votado nadie que tenga menos de 106 años...

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑08 Ene 2020 03:46

Ver citas anteriores

xmigoll escribió: ↑08 Ene 2020 03:14

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió: ↑08 Ene 2020 02:52

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑07 Ene 2020 11:17

Es bastante mejor vista que los políticos, puestos a quitar cosas mal vistas se puede empezar por ahí.

Pues si, ese argumento es incontestable. De los políticos españoles no hay quien se salve. Entre la política española y la prostitución no hay diferencia, todo es "cuanto quieres y cuanto me das", ¡principios cero! La mejor muestra lo de hoy.
Pero no creo que el Preparao se salve por mucho, y si no hazte una encuesta en el foro... yo la haría pero tú me vas a cerrar el hilo, así no hay caso

Mira, hoy te doy la razón. La política española da asco, son unos vendidos y unas putas de mucho cuidado. Una muestra más que los mejicanos sois hijos nuestros. Que se lo digan al Presidente de tu pais.
Ya sabemos; de padres gatos, hijos michines.

Limpiate el hocico cuando hables de AMLO.
AMLO nunca se ha vendido, por eso le robaron dos veces la presidencia. A la tercera les fue imposible
AMLO cerró el año con una aprobación del 72% sin negociar nada ni ceder en nada

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 02:40

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 20:34

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑07 Ene 2020 20:02 Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.

Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Los porros me los fumaba antes de clase de Euskera.
Adolfo Suárez, encuestas... Pero no era el referéndum la única forma de saber?
Aclarese.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑08 Ene 2020 00:33

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 23:40

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑07 Ene 2020 23:07

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 17:19

Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.

Ah, ingrato, encima que te he salvado de una respuesta críptica y ácida de Lady Sith dándote ocasión de reflexionar sobre cómo llegó Alemania a ser una república chachiguay...

En cuanto a saber la opinión de la gente, eso se llama demoscopia. Los plebiscitos (que no referéndums, un referéndum es a favor o en contra de REFRENDAR una ley) sirven para dar validez legal a una votación presencial sobre una cuestión concreta, pero como ya te expliqué que las votaciones tienen el problema de que sólo representan a quienes votan y pueden dar pie a errores de apreciación (como pensar que una minoría de votos representa a toda la población cuando en realidad nadie más ha ido a votar).

Es más, incluso para plantear un plebiscito, se necesita un motivo sólido que justifique el gasto y esfuerzo que supone llamar al pueblo a las urnas.

Por ejemplo, tener una serie de encuestas que, sobre el tiempo, permitan suponer que el pueblo quiere la cosa X en base a los sondeos de opinión.

Fíjate que uno de los argumentos a favor del matrimonio gay, fue que las encuestas de opinión eran favorables a la idea. Nadie dijo "pues gastémonos 100 millones en que la gente vote y a ver qué sale", no, la intención política sumada al apoyo de la opinión pública dio pie a que se extendieran los derechos a un colectivo de personas injustamente privadas de ellos.

Querer resolverlo todo en una votación donde sólo vayan los convencidos es hacerle trampas a la democracia para convertirla en oclocracia.

En una democracia tan válida es la opinión de acabar la monarquía como la de no tocarla. Y el primer paso para efectivamente terminarla sería que el pueblo no la quisiera, cosa que se podría ver fácilmente a través de sondeos de opinión generales o específicos sobre el tema.

¿Y sabes qué es lo gracioso? Que si tú tuvieras ni que fuera un puñetera encuesta diciendo que los españoles en su conjunto están en contra de la monarquía, no hablarías de referéndums y zarandajas, y querrías que se cumpliera ya "la voluntad del pueblo". Es precisamente porque el pueblo no quiere lo mismo que tú, que vienes a tomarnos por tontos y hablar de votaciones para ver si entre tú y tus amigos podéis robar la voz a quienes no opinan ni bien ni mal de la monarquía y simplemente prefieren que las cosas sigan como están.

Por eso los gobiernos se conforman por razones demoscopicas y no votando. Los referendum son un tipo de consulta popular para refrendar alguna cuestión. Que no sea lo mismo un plebiscito, un referendum o una consulta popular no significa que al final el fin es el mismo y es preguntar a la gente de una forma directa sobre alguna cuestión de caracter politico o social. ¿ Tu crees que en el referendum de la OTAN se hizo una encuesta antes de convocarlo ?. Al final las encuests no son fiables y , si acaso, muestran el momento actual en que se realizan , no la voluntat real del electorado. Pues no habido veces que las encuestas no han acertado en nada con lo que ha salido despues en las votaciones.

No es lo mismo decidir que opinar.

Elegir un gobierno es una decisión: decides a quién vas a votar teniendo en cuenta que sólo dispones de un voto cada vez y normalmente tardarás años en volver a votar.

Qué piensas de que España sea una monarquía parlamentaria y si debería cambiar a otra forma de gobierno es una opinión.

Yo puedo opinar que el móvil X mola mazo, pero no voy a decidir comprarlo salvo que eso me convenga. Pero si alguien me lo regala, entonces ya no basta on opinar: he de decidir si es el mejor regalo del año o si prefería otra cosa antes que ese móvil.

Por eso los sondeos electorales son poco fiables. La gente puede opinar una cosa, o no opinar nada, y elegir otra cosa, o no elegir nada. Con 50 o 60 partidos hay tantas variables que la incertidumbre siempre existe.

Sin embargo, dado que plantear una elección tiene un coste real (material, logística, dispositivo de seguridad, publicidad, etc), es lógico que no se pida una elección hasta estar seguro de que hay una opinión sólida al respecto.

Por ejemplo, que la mayoría de españoles preguntados dijeran en los sondeos que no les gusta la monarquía o que prefieren una república.

Y aún así, hay un terreno nebuloso en las votaciones que es el de que son todos los que están, pero no están todos los que son. Conozco de primera mano un caso en que menos del 12% de la gente vota y sin embargo aquellos a los que eligen afectan a toda la comunidad. Con un 12% de participación, los grupos de intereses especiales logran acaparar casi todos los puestos a elegir, simplemente movilizando a sus votantes todos los años.

O ya en términos de política real, hay ejemplos como el de elegir una "cámara de comercio independentista" con menos del 2% de participación en la votación. Nadie duda de lo que votaron ese 2%, pero el otro 98% no debería ser barrido bajo la alfombra.

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑08 Ene 2020 17:16

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 02:40

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 20:34

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑07 Ene 2020 20:02 Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.

Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Los porros me los fumaba antes de clase de Euskera.
Adolfo Suárez, encuestas... Pero no era el referéndum la única forma de saber?
Aclarese.

Si, la única forma de conocer la voluntad o lo que piensa una sociedad es votando.
Yo no se si ha leído el articulo sobre por que "no" se hizo un referéndum en la transición sobre la monarquía pero si aun insiste en que se hizo...adelante, esta en su derecho.

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 17:35

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑08 Ene 2020 17:16

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 02:40

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 20:34

Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Los porros me los fumaba antes de clase de Euskera.
Adolfo Suárez, encuestas... Pero no era el referéndum la única forma de saber?
Aclarese.

Si, la única forma de conocer la voluntad o lo que piensa una sociedad es votando.
Yo no se si ha leído el articulo sobre por que "no" se hizo un referéndum en la transición sobre la monarquía pero si aun insiste en que se hizo...adelante, esta en su derecho.

Si la ÚNICA forma de saber es votando, ferroviario de mis pecados, entonces lo de Suárez es un meseocurre.
Quiere un dibujo?

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑08 Ene 2020 17:47

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 17:35

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑08 Ene 2020 17:16

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 02:40

Los porros me los fumaba antes de clase de Euskera.
Adolfo Suárez, encuestas... Pero no era el referéndum la única forma de saber?
Aclarese.

Si, la única forma de conocer la voluntad o lo que piensa una sociedad es votando.
Yo no se si ha leído el articulo sobre por que "no" se hizo un referéndum en la transición sobre la monarquía pero si aun insiste en que se hizo...adelante, esta en su derecho.

Si la ÚNICA forma de saber es votando, ferroviario de mis pecados, entonces lo de Suárez es un meseocurre.
Quiere un dibujo?

¿ Por que me llama ferroviario ?

Ya, un se me ocurre que ha tardado unos años en trascender y que desmonta, una vez más, la bondades de la transición.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑08 Ene 2020 17:57

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑08 Ene 2020 17:47

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑08 Ene 2020 17:35

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑08 Ene 2020 17:16

Si, la única forma de conocer la voluntad o lo que piensa una sociedad es votando.
Yo no se si ha leído el articulo sobre por que "no" se hizo un referéndum en la transición sobre la monarquía pero si aun insiste en que se hizo...adelante, esta en su derecho.

Si la ÚNICA forma de saber es votando, ferroviario de mis pecados, entonces lo de Suárez es un meseocurre.
Quiere un dibujo?

¿ Por que me llama ferroviario ?

Ya, un se me ocurre que ha tardado unos años en trascender y que desmonta, una vez más, la bondades de la transición.

Cuando tu hermano entró con tu usuario dijo ser ferroviario. De ahí la confusión. O sospecha...

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 20:34

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑07 Ene 2020 20:02 Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.

Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑08 Ene 2020 00:38Ya, es la manía adanista de parte de la izquierda lela. Si la derecha española tuviera algo más de cultura y sentido del humor, seguro que responderían preguntando por la validez de cosas como el sufragio femenino, que tampoco ha votado nadie que tenga menos de 106 años...

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑08 Ene 2020 00:38 Ya, es la manía adanista de parte de la izquierda lela. Si la derecha española tuviera algo más de cultura y sentido del humor, seguro que responderían preguntando por la validez de cosas como el sufragio femenino, que tampoco ha votado nadie que tenga menos de 106 años...

Ver citas anteriores

Logan escribió: ↑08 Ene 2020 18:55

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 20:34

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑07 Ene 2020 20:02 Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.

Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Suárez tenia muy caliente la derrota refrendaria de la monarquía griega (1974), así que cumplió con lo dispuesto por el que tenía la gracia de dios.

Ver citas anteriores

Logan escribió: ↑08 Ene 2020 18:55

Ver citas anteriores

fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 20:34

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑07 Ene 2020 20:02 Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.

Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Suárez tenia muy caliente la derrota refrendaria de la monarquía griega (1974), así que cumplió con lo dispuesto por el que tenía la gracia de dios.