La tabla que he colgado desmiente tu afirmación. A no ser que mantengas que la sanidad española en 2007 era mala.Ver citas anterioresAvicena escribió:Cuando uno emite una tesis, pero yo no soy el que lo emito, es considerado un hecho en la que se han vertido ríos de tinta y en la que hay detrás periodistas, políticos, economistas.Ver citas anterioresRegshoe escribió:No se, igual porque cuando alguien emite una tesis lo suyo es se algún dato que lo avale.Ver citas anterioresAvicena escribió:Porque tengo que mostrar datos, estadísticas y perder el tiempo con alguien que en sus intervenciones no se molesta nada en argumentar su postura.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Vamos, que ni zorra y que te limitas a repetir un mantra.
Podrías al menos especificar cuanto se ha recortado en políticas sociales con respecto a 2007 por ejemplo?
Te limitas a soltar chascarrillos.
Si crees que no hay recortes, allá tú.
Pero no tengo ni tiempo ni ganas de convencerte de lo contrario.
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No me verás a mi hablando de números que no puedo defender.
Y en este foro ya se ha demostrado por activa y por pasiva que el gasto social de los presupuestos de hoy es el mismo que el de los años precio crisis.
La única reducción que se ha dado ha sido con respecto el brutal aumento de la época Zapatero.
Es como si digo, la evolución es un hecho, no es una tesis mía, la desarrolló Darwin o las dictaduras son perjudiciales, si cada vez que hablo de algo tengo que acompañarlo de datos, hasta de los más evidentes, podría hacerlo, pero agota.
Para que vinieron los hombres de negro, en que consiste priorizar la deuda y mantener el déficit priorizandolo sobre inversiones sociales, que el PP y el PSOE lo fijaron en la Constitución.
Niedol te da datos, yo desde un móvil me cuesta enlazar cualquier noticia al respecto.
Pero tu mismo reconoces que hubo recortes desde la época Zapatero, después de este vino Rajoy, así que me estas dando la razón.
Que te parezcan muchas, vale, a mi me parecieron pocas y hoy en día son mínimas, estamos evolucionando a un Estado mínimo, los pocos logros que teníamos en España, como una sanidad decente y una educación accesible, se está tirando por la borda.
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Primarias del PSOE
Re: Primarias del PSOE
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Re: Primarias del PSOE
Donde están la dignidad personal y política de la caracaballo andaluza? lejos de dimitir e irse a su casa, ya esta trabajando en las intrigas palaciegas, para desde la deslealtad traidora volver a intentarlo.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Primarias del PSOE
Recortes 2012-2014Ver citas anterioresRegshoe escribió:Vamos, que ni zorra y que te limitas a repetir un mantra.
Podrías al menos especificar cuanto se ha recortado en políticas sociales con respecto a 2007 por ejemplo?
https://losrecortados.wordpress.com/
Homo homini lupus
Re: Primarias del PSOE
Insisto en que no se puede llamar recorte a volver al gasto habitual después de uno exagerado. A la tabla me remito.
No se, es como irse a un todo incluido en julio y decir en agosto que has recortado el gasto en ocio una barbaridad.
No se, es como irse a un todo incluido en julio y decir en agosto que has recortado el gasto en ocio una barbaridad.
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Re: Primarias del PSOE
La educacion y la sanidad piblicas son como las pulseritas del todo incluido. Un exceso de ocio a eliminar.
Viva Etiopia.
Viva Etiopia.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: Primarias del PSOE
Hombre, después de una vida de educación gratuita tú no has aprendido a leer y seguro que no ha sido por falta de gasto.
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Re: Primarias del PSOE
Tu has dicho que el gasto anterior era un lujo innecesario imposible de mantener en el tiempo. Eso o la comparacion que has hecho es absurda y sin sentido.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Hombre, después de una vida de educación gratuita tú no has aprendido a leer y seguro que no ha sido por falta de gasto.
Sí se ha recortado. Es tan evidente como cualquier cosa matemática. Otra cosa es que a ti te parezca bien que se recorte, pero eso es un tema absolutamente al margen del hecho evidente de que se ha recortado.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: Primarias del PSOE
No, lo que he dicho es que el gasto se ha recortado tras ser aumentado de manera injustificada. Y digo injustificada porque el aumento en gasto social de 2008-2009 es muy superior al aumento del pib, la recaudación o cualquier criterio objetivo.
Señalo que volver al gasto previo no es un recorte sino volver a la normalidad.
Y luego he puesto un ejemplo de la vida cotidiana como ejemplo. Sin comparar nada.
Porque evidentemente los estados y los sistemas sanitarios no se van de vacaciones.
Ahora bien, en lugar de analizar la tabla y ver que efectivamente hay un aumento anormal del gasto, te agarras al ejemplo, lo enarbolas como una banalización de la sanidad y te finges escandalizado.
Señalo que volver al gasto previo no es un recorte sino volver a la normalidad.
Y luego he puesto un ejemplo de la vida cotidiana como ejemplo. Sin comparar nada.
Porque evidentemente los estados y los sistemas sanitarios no se van de vacaciones.
Ahora bien, en lugar de analizar la tabla y ver que efectivamente hay un aumento anormal del gasto, te agarras al ejemplo, lo enarbolas como una banalización de la sanidad y te finges escandalizado.
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Re: Primarias del PSOE
Así que no has dicho que el gasto anterior era innecesario si no que loq ue has dicho es que fue subido de manera injustificada. Coño con la neolengua que bien se os da.Ver citas anterioresRegshoe escribió:No, lo que he dicho es que el gasto se ha recortado tras ser aumentado de manera injustificada. Y digo injustificada porque el aumento en gasto social de 2008-2009 es muy superior al aumento del pib, la recaudación o cualquier criterio objetivo.
Señalo que volver al gasto previo no es un recorte sino volver a la normalidad.
Y luego he puesto un ejemplo de la vida cotidiana como ejemplo. Sin comparar nada.
Porque evidentemente los estados y los sistemas sanitarios no se van de vacaciones.
Ahora bien, en lugar de analizar la tabla y ver que efectivamente hay un aumento anormal del gasto, te agarras al ejemplo, lo enarbolas como una banalización de la sanidad y te finges escandalizado.
Lo mejor es lo de considerar el gasto social como injustificado por el mero hecho de subir más de lo que ha subido el PIB. ¿que cojones tendrá que ver eso con que esté justificado o no? Subir el gasto social es algo que se justifica solo por dos cosas, cuanta implicacion social se quiere tener desde el estado y cuanta demanda de politicas sociales hay.
Por ejemplo. Supongamos que sube el paro. Aunque el Pib baje, es normalisimo que suba el gasto social sinse piensa que la proteccion al desempleo hay que cubrirla, precisamente porque va a haber mas gente necesitada de ese gasto social. Pero dudo mucho que lo entienda alguien que cree que engaña diciendo que no es que el gasto anterior era innecesario si no que fue subido de manera injustificada.
Es como el crecimiento negativo en version pro.
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Re: Primarias del PSOE
Efectivamente un periodo de crisis puede incidir en un aumento del gasto social de manera justificada.
Pero la tabla que he colgado y que ni has mirado, no se si porque no sabes interpretarla o no quieres hacerlo, es de gasto sanitario.
Un gasto sanitario que pasa de 60.000 a 70.000 millones en dos años. Un 15%.
No se, aumentó la demanda de sanidad un 15% en esa época? La gente se ponía mucho más enferma?
Va a ser que no.
Antes de acusar a nadie de nada, entérate de que estás hablando. Y si no sabes interpretar una tabla de barras pues vuelve a la escuela y termina de una vez el graduado.
Ya se que para la paguita de la Junta no lo piden pero te vendrá bien.
Pero la tabla que he colgado y que ni has mirado, no se si porque no sabes interpretarla o no quieres hacerlo, es de gasto sanitario.
Un gasto sanitario que pasa de 60.000 a 70.000 millones en dos años. Un 15%.
No se, aumentó la demanda de sanidad un 15% en esa época? La gente se ponía mucho más enferma?
Va a ser que no.
Antes de acusar a nadie de nada, entérate de que estás hablando. Y si no sabes interpretar una tabla de barras pues vuelve a la escuela y termina de una vez el graduado.
Ya se que para la paguita de la Junta no lo piden pero te vendrá bien.
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Re: Primarias del PSOE
Tu dices que la sanidad anterior a la subida de inversion en la sanidad es la que hay que tener. Pues no. Se puedw querer mejorarla y querer mejorarla puede justificar el aumento del gasto en sanidad.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Efectivamente un periodo de crisis puede incidir en un aumento del gasto social de manera justificada.
Pero la tabla que he colgado y que ni has mirado, no se si porque no sabes interpretarla o no quieres hacerlo, es de gasto sanitario.
Un gasto sanitario que pasa de 60.000 a 70.000 millones en dos años. Un 15%.
No se, aumentó la demanda de sanidad un 15% en esa época? La gente se ponía mucho más enferma?
Va a ser que no.
Antes de acusar a nadie de nada, entérate de que estás hablando. Y si no sabes interpretar una tabla de barras pues vuelve a la escuela y termina de una vez el graduado.
Ya se que para la paguita de la Junta no lo piden pero te vendrá bien.
Y lo de la paguita de la junta no se a que te refieres. Si puedes explicar a que te refieres te lo agradecería.
Por supuesto que te acuso de demagogo que es lo que estas haciendo. Hablando de la injustificacion del gasto social por subir mas que el pib. Como si el gasto social debiera ser siempre igual en porcentaje respecto al PIB lo cual es una chorrada como un piano. Tu habla de graduados y de las gimipolleces que te de la gana, que eso no ocultará tu vena cuñada argumentando tonterias con el fin de convencer de que no ha habido recortes. Si, los ha habido y mucho.
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Re: Primarias del PSOE
El gasto en sanidad aumentó en los años previos a la crisis, y he de suponer que fue una tendencia al alza que abarca bastantes más años atrás no porque la gente se pusiera más enferma sino para equipararnos al resto de países de la OCDE o de la UE. Porque históricamente la Sanidad ha estado infrapresupuestada.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Efectivamente un periodo de crisis puede incidir en un aumento del gasto social de manera justificada.
Pero la tabla que he colgado y que ni has mirado, no se si porque no sabes interpretarla o no quieres hacerlo, es de gasto sanitario.
Un gasto sanitario que pasa de 60.000 a 70.000 millones en dos años. Un 15%.
No se, aumentó la demanda de sanidad un 15% en esa época? La gente se ponía mucho más enferma?
Va a ser que no.
Antes de acusar a nadie de nada, entérate de que estás hablando. Y si no sabes interpretar una tabla de barras pues vuelve a la escuela y termina de una vez el graduado.
Ya se que para la paguita de la Junta no lo piden pero te vendrá bien.
Pero vamos, la estrategia es cojonuda y contigo ha funcoinado. Es como cuando suben impuestos y luego van haciendo pequeñas bajaditas pero siempre sin bajar por encima de la subida inicial. Pues aquí lo mismo, alegraos que en 2014 el gasto en sanidad era el mismo que en 2008, un gasto ya de por sí insuficiente y en un escenario de mayor desigualdad y necesidad social.
Por cierto, ya que has pegado esa tabla y encima le vas diciendo al personal que no la sabe leer y de más perogrulladas, al menos te podías haber leído el artículo (que no lo has hecho) de donde la has sacado y donde se habla, con meriadana claridad, de recortes. De hecho incluso más intensamente que del gasto público como tal o del PIB (que tu gráfica sin otras complementarias tampoco es que venga a decir mucho) lo que vendría a demostrar cierta estrategia ideológica. Y viniendo de un presupuesto históricamente bajo.
https://www.diagonalperiodico.net/blogs ... spana.html
De nada.
Lo que criticamos es que hay recortes, lo que esperamos es que el gasto se mantenga o suba, en España hay envejecimiento poblacional y tiene que igualar su inversión en sanidad al del resto de la UE.
Si después de años tenemos el mismo gasto, es que ha habido recortes, sino no se entiende.
Igual que el desempleo, sacar pecho porque hay creación de empleo ínfimo, como que tenemos el mismo empleo precrisis después de 8 años, no significa que en España se cree empleo, al revés, eso significa que hubo destrucción de empleo y el paro es un problema.
Puedes creer que el nivel de empleo o la inversión en sanidad era muy alto en 2007, pero eso es otro tema.
Hubo recortes y desempleo para que estemos al nivel de 2007.
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Si después de años tenemos el mismo gasto, es que ha habido recortes, sino no se entiende.
Igual que el desempleo, sacar pecho porque hay creación de empleo ínfimo, como que tenemos el mismo empleo precrisis después de 8 años, no significa que en España se cree empleo, al revés, eso significa que hubo destrucción de empleo y el paro es un problema.
Puedes creer que el nivel de empleo o la inversión en sanidad era muy alto en 2007, pero eso es otro tema.
Hubo recortes y desempleo para que estemos al nivel de 2007.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Primarias del PSOE
En España no hay recortes y menos en sanidad (!). No sean ustedes mal pensados... ¡Por favor!
Un saludo
Un saludo
Re: Primarias del PSOE
Ver citas anterioresseaknight muy inspirado un dia escribió:Yo no veo el debate por ningún sitio. Susana va a ganar las primarias como hay Dios, por mucho o poco que comentemos.
Primarias del PSOE
Sí, al igual que con Trump, no consideré el factor Twitter fundamental en ambos resultados.
En las primarias del PSOE el poder de la red social se combinó con el de Alfonso Guerra ( sí, parece increíble ) para aupar a Pedro a la secretaría.
Ahora ya cuento con esos factores, aprendí a leer la desinformación y puedo pronosticar y pronostico que Pedro Sánchez será el próximo presidente del gobierno de España. Seguramente antes del verano y más probablemente con el apoyo de C's que con el de Podemos.
Es historia pura, igual que cuando Isabel II requirió el apoyo del general progresista Espartero para sofocar a los carlistas.
El general reprimió con dureza las revueltas y volvió a Madrid a tomar posesión del gobierno Nacional.
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En las primarias del PSOE el poder de la red social se combinó con el de Alfonso Guerra ( sí, parece increíble ) para aupar a Pedro a la secretaría.
Ahora ya cuento con esos factores, aprendí a leer la desinformación y puedo pronosticar y pronostico que Pedro Sánchez será el próximo presidente del gobierno de España. Seguramente antes del verano y más probablemente con el apoyo de C's que con el de Podemos.
Es historia pura, igual que cuando Isabel II requirió el apoyo del general progresista Espartero para sofocar a los carlistas.
El general reprimió con dureza las revueltas y volvió a Madrid a tomar posesión del gobierno Nacional.
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Re: Primarias del PSOE
Ver citas anterioresseaknight escribió:Sí, al igual que con Trump, no consideré el factor Twitter fundamental en ambos resultados.
En las primarias del PSOE el poder de la red social se combinó con el de Alfonso Guerra ( sí, parece increíble ) para aupar a Pedro a la secretaría.
Ahora ya cuento con esos factores, aprendí a leer la desinformación y puedo pronosticar y pronostico que Pedro Sánchez será el próximo presidente del gobierno de España. Seguramente antes del verano y más probablemente con el apoyo de C's que con el de Podemos.
Es historia pura, igual que cuando Isabel II requirió el apoyo del general progresista Espartero para sofocar a los carlistas.
El general reprimió con dureza las revueltas y volvió a Madrid a tomar posesión del gobierno Nacional.
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O sea, que el psoe con 90 escaños más los 32 de Ciudadanos, suman 176 escaños.
Bochornoso. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Primarias del PSOE
Sí, con mis antecedentes, lo más probable es que el PSOE vaya al grupo mixto...
Pero no desdeñeis el "voto escondido" del PSOE. Miles de votantes que los últimos años han dejado de votar a los ladrones socialistas pero que ya están prestos a volver a votarlos después de la purga en las caras visibles.
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Pero no desdeñeis el "voto escondido" del PSOE. Miles de votantes que los últimos años han dejado de votar a los ladrones socialistas pero que ya están prestos a volver a votarlos después de la purga en las caras visibles.
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