Solo es Política

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skye escribió:Pedro Casaldáliga, sacerdote claretiano, afín a la teología de la liberación:

"El papa Francisco es un don de Dios para la Iglesia"



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Ah, y otra cosa: lamento decirlo, pero en mi opinión es, cuando menos, polémico calificar El Vaticano como una "teocracia". Para empezar, en una teocracia las leyes y las normas que rigen la vida de la sociedad están dictadas en los correspondientes libros sagrados, y los gobernantes se limitan a interpretar y aplicar lo que aparece en esos textos, de manera que sus preceptos están apoyados por la voluntad divina. En el caso de El Vaticano no es así. Y las leyes y preceptos del Estado de El Vaticano no están apoyados por el Evangelio, sencillamente, porque en el Evangelio, a diferencia de lo que ocurre en otras religiones, no se baja al detalle sobre cómo organizar una sociedad civil. Y en el único campo donde existe infalibilidad del Papa es en ciertos asuntos de dogma de doctrina religiosa (materias de fe) que no tienen nada que ver con la sociedad civil. Un asunto, además, este de la infalibilidad, muy cuestionado por muchísimos sectores de la teología católica.

Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....
¿Pero aporta algo nuevo?¿Va a cambiar la iglesia?
En cuanto a lo de teocracia, lo es, un libro sagrado no es un texto jurídico, por lo tanto no está hecho para realizar una legislación de un Estado.
Sirve como guía moral, algo muy importante para los juristas a la hora de elaborar las leyes.
De hecho tanto el derecho canónico como la sharia son elaboraciones posteriores a los libros sagrados que pretenden regular la vida mediante leyes de inspiración religiosa o que sean compatibles con la religión.
La diferencia es que los juristas musulmanes, los fiq, no son sacerdotes e intentan elaborar una sharia (porque hay muchas) intentando ser fieles a la literatura religiosa, no sólo el Corán, sino la Sunna, que no es estrictamente un libro sagrado, sino textos religiosos que recogen una supuesta tradición religiosa recogidos presuntamente de dichos de Mahoma, en la que distintas escuelas jurídicas discuten cuales son auténticas y cuales son apócrifas.
Sin embargo, la curia del Vaticano y el Papa a la hora de elaborar sus leyes, la legitimidad de dichas leyes además de su compatibilidad con la Biblia procede del puesto jerarquico que ocupan los sacerdotes, lo que hace que sea su cercanía con la voluntad de Dios lo que legitima todo proyecto legislativo, concilios y todo el corpus jurídico sobre el que se tiene que regir la Iglesia y que a su vez marca sus valores, es lo que se denomina, la tradición católica.
Por lo tanto es una teocracia, ¿quienes gobiernan y legislan? Los sacerdotes, ¿en virtud de que?, de que son representantes de Dios.
Y la infalibilidad del Papa, puede ser polémico, incluso contradictorio, ¿que pasa si un Papa dice lo contradictorio de otro Papa anterior? Pero es un dogma de fe.
El Corán es bastante breve si lo comparas con la Biblia y no regula mucho el detalle de la vida diaria, si la Biblia le quitas el Antiguo Testamento tampoco tiene mucho detalle, apenas habla sobre el divorcio, sobre el comercio en los templos (simonía) y la práctica de exorcismos, lo demás son mensajes de carácter moral muy general.
En el Corán se regula un poco la práctica alimenticia, algunos aspectos del matrimonio y la herencia, pero con bastante menos precisión que el Talmud, lo demás también mensajes de carácter muy general muy parecidos a las religiones monoteistas.

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skye escribió:Ah, y otra cosa: lamento decirlo, pero en mi opinión es, cuando menos, polémico calificar El Vaticano como una "teocracia". Para empezar, en una teocracia las leyes y las normas que rigen la vida de la sociedad están dictadas en los correspondientes libros sagrados, y los gobernantes se limitan a interpretar y aplicar lo que aparece en esos textos, de manera que sus preceptos están apoyados por la voluntad divina. En el caso de El Vaticano no es así. Y las leyes y preceptos del Estado de El Vaticano no están apoyados por el Evangelio, sencillamente, porque en el Evangelio, a diferencia de lo que ocurre en otras religiones, no se baja al detalle sobre cómo organizar una sociedad civil. Y en el único campo donde existe infalibilidad del Papa es en ciertos asuntos de dogma de doctrina religiosa (materias de fe) que no tienen nada que ver con la sociedad civil. Un asunto, además, este de la infalibilidad, muy cuestionado por muchísimos sectores de la teología católica.

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Avicena escribió:Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....

El papa, para un ateo, no es lo mismo que "un" imán o "un" rabino. Es el jefe de la iglesia católica. Tiene mucho más autoridad que un imán. Puede echar a violentos y otros criminales de la iglesia católica.

Ejemplos:

El papa Francisco expulsa a un sacerdote asturiano acusado de abuso de menores
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 00400.html

El papa Francisco excomulga a la mafia calabresa
http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/21/el ... calabresa/

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Avicena escribió: Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....
¿Pero aporta algo nuevo?¿Va a cambiar la iglesia?


(etcétera)

Tengo clarísimo desde hace mucho tiempo que este tipo de hilos no sirve para mucho. Cada uno cuenta su batalla y poco más. Los musulmanes que hay en este foro nos cuentan que el islam es el país de las maravillas. La izquierda del foro nos cuenta que está hasta el culo de la iglesia y de los católicos y que alfombra roja al islam. Y los cristianos del foro poco menos que tienen que pedir perdón por manifestar que lo son.

Por mi parte, no tengo mucho más que añadir a lo que ya he escrito en este hilo, que es mucho. Dice Vd. que lo que pueda decir el Papa a Vd. no le dice nada. Supongo que es lógico. Cada uno escucha lo que está predispuesto a escuchar, tampoco hay que darle muchas más vueltas. Yo no pretendo ni hacer proselitismo ni convencer a nadie de nada. Allá cada cual. Simplemente dejo testimonio de que un dios (sí, el dios cristino) que se hace carne y que nos dice a todos los que creemos en Él que somos hijos y que Él es nuestro Padre, a mí me llama poderosamente la atención porque nunca jamás ninguna otra religión me ha dicho nada parecido. Prácticamente todas las religiones establecen una relación de sentido vertical entre su dios y sus fieles. En el cristianismo no es así. Llamar a tu dios "padre nuestro" a mí me parece revolucionario. Y un Padre ama a sus hijos. Y por ese amor, ofreció la expiación del Cordero para perdonarnos los pecados. En otras religiones, concretamente en el islam, eso es inconcebible. Porque la existencia de un mediador, de un redentor, rebajaría la majestad de Alá a los ojos de un musulmán. Porque sólo Alá es grande. Ahí no hay lugar para el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo.

Y es esa cercanía, esa humanidad, ese acercarte a tu dios con la confianza de un hijo que se cobija en el regazo de su padre, a mí me da una confianza absoluta.

Que la paz sea contigo.

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skye escribió:

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Avicena escribió: Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....
¿Pero aporta algo nuevo?¿Va a cambiar la iglesia?


(etcétera)

Tengo clarísimo desde hace mucho tiempo que este tipo de hilos no sirve para mucho. Cada uno cuenta su batalla y poco más. Los musulmanes que hay en este foro nos cuentan que el islam es el país de las maravillas. La izquierda del foro nos cuenta que está hasta el culo de la iglesia y de los católicos y que alfombra roja al islam. Y los cristianos del foro poco menos que tienen que pedir perdón por manifestar que lo son.

Por mi parte, no tengo mucho más que añadir a lo que ya he escrito en este hilo, que es mucho. Dice Vd. que lo que pueda decir el Papa a Vd. no le dice nada. Supongo que es lógico. Cada uno escucha lo que está predispuesto a escuchar, tampoco hay que darle muchas más vueltas. Yo no pretendo ni hacer proselitismo ni convencer a nadie de nada. Allá cada cual. Simplemente dejo testimonio de que un dios (sí, el dios cristino) que se hace carne y que nos dice a todos los que creemos en Él que somos hijos y que Él es nuestro Padre, a mí me llama poderosamente la atención porque nunca jamás ninguna otra religión me ha dicho nada parecido. Prácticamente todas las religiones establecen una relación de sentido vertical entre su dios y sus fieles. En el cristianismo no es así. Llamar a tu dios "padre nuestro" a mí me parece revolucionario. Y un Padre ama a sus hijos. Y por ese amor, ofreció la expiación del Cordero para perdonarnos los pecados. En otras religiones, concretamente en el islam, eso es inconcebible. Porque la existencia de un mediador, de un redentor, rebajaría la majestad de Alá a los ojos de un musulmán. Porque sólo Alá es grande. Ahí no hay lugar para el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo.

Y es esa cercanía, esa humanidad, ese acercarte a tu dios con la confianza de un hijo que se cobija en el regazo de su padre, a mí me da una confianza absoluta.

Que la paz sea contigo.

... El difunto rabino (Gran Rabino) Ovaidia decía sin cortarse que los goyim (todos los no judios) habiamos sido creados para SERVIR A LOS JUDIOS, comparándonos a los burros: si se te muere un burro que te hacía trabajos duros te pondrás triiste por su muerte ... en fin, Serafín ...

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jordi escribió:

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Avicena escribió:Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....

El papa, para un ateo, no es lo mismo que "un" imán o "un" rabino. Es el jefe de la iglesia católica. Tiene mucho más autoridad que un imán. Puede echar a violentos y otros criminales de la iglesia católica.

Ejemplos:

El papa Francisco expulsa a un sacerdote asturiano acusado de abuso de menores
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 00400.html

El papa Francisco excomulga a la mafia calabresa
http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/21/el ... calabresa/

Pero para un ateo no tiene ninguna autoridad, lo tendrá para sus sacerdotes y sus fieles.
El muftí de El Cairo puede hacer una fatwa contra violentos y otros criminales musulmanes y un gran rabino puede persuadir con sus declaraciones a muchos judíos.

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skye escribió:

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Avicena escribió: Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....
¿Pero aporta algo nuevo?¿Va a cambiar la iglesia?


(etcétera)

Tengo clarísimo desde hace mucho tiempo que este tipo de hilos no sirve para mucho. Cada uno cuenta su batalla y poco más. Los musulmanes que hay en este foro nos cuentan que el islam es el país de las maravillas. La izquierda del foro nos cuenta que está hasta el culo de la iglesia y de los católicos y que alfombra roja al islam. Y los cristianos del foro poco menos que tienen que pedir perdón por manifestar que lo son.

Por mi parte, no tengo mucho más que añadir a lo que ya he escrito en este hilo, que es mucho. Dice Vd. que lo que pueda decir el Papa a Vd. no le dice nada. Supongo que es lógico. Cada uno escucha lo que está predispuesto a escuchar, tampoco hay que darle muchas más vueltas. Yo no pretendo ni hacer proselitismo ni convencer a nadie de nada. Allá cada cual. Simplemente dejo testimonio de que un dios (sí, el dios cristino) que se hace carne y que nos dice a todos los que creemos en Él que somos hijos y que Él es nuestro Padre, a mí me llama poderosamente la atención porque nunca jamás ninguna otra religión me ha dicho nada parecido. Prácticamente todas las religiones establecen una relación de sentido vertical entre su dios y sus fieles. En el cristianismo no es así. Llamar a tu dios "padre nuestro" a mí me parece revolucionario. Y un Padre ama a sus hijos. Y por ese amor, ofreció la expiación del Cordero para perdonarnos los pecados. En otras religiones, concretamente en el islam, eso es inconcebible. Porque la existencia de un mediador, de un redentor, rebajaría la majestad de Alá a los ojos de un musulmán. Porque sólo Alá es grande. Ahí no hay lugar para el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo.

Y es esa cercanía, esa humanidad, ese acercarte a tu dios con la confianza de un hijo que se cobija en el regazo de su padre, a mí me da una confianza absoluta.

Que la paz sea contigo.

Lo que quiero decir es que a nadie le gusta que critiquen su religión, a mi el Papa y el Dalai Lama por decir dos sumos sacerdotes no me dicen nada y sé que eso puede molestar, pero más molestará a los musulmanes lo que se dice de sus creencias.
Los musulmanes dirán maravillas de su religión, igual que los católicos de la suya, los judíos normalmente no necesitan explicar a nadie su creencia religiosa, porque no son proselitistas y consideran que no deben dar ninguna explicación.
Y la izquierda siempre tiene predilección por las minorías, en España la iglesia ata y desata y los musulmanes son juzgados simplemente por serlo.
El Dios musulmán tampoco es tan impersonal, tiene adjetivos, como el compasivo, el generoso, que son de carácter humano, supongo que lo importante es como viva la religiosidad cada persona, también tiene otros más impersonales como el alabado, el omnisciente.
Al final nadie decide su creencia, es cuestión de fé, por eso no tiene sentido recriminar a los creyentes sus creencias religiosas, sino sus actos y los que ellos dicen.

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:Francisco es un sumo sacerdote que los católicos le otorgan una autoridad moral por su posición en la jerarquía eclesiastica.
Para un ateo, tiene la misma que un imán, mufti y rabino, ninguno, lo valoraré por lo que hace y lo que dice y para mi personalmente no hace nada y habla mucho, pero lo que dice son lugares comunes bastante obvios, su mensaje es el propio de un sacerdote religioso humilde, que lo hay entre musulmanes, budistas, judíos, etc.....

El papa, para un ateo, no es lo mismo que "un" imán o "un" rabino. Es el jefe de la iglesia católica. Tiene mucho más autoridad que un imán. Puede echar a violentos y otros criminales de la iglesia católica.

Ejemplos:

El papa Francisco expulsa a un sacerdote asturiano acusado de abuso de menores
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 00400.html

El papa Francisco excomulga a la mafia calabresa
http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/21/el ... calabresa/

Pero para un ateo no tiene ninguna autoridad, lo tendrá para sus sacerdotes y sus fieles.
El muftí de El Cairo puede hacer una fatwa contra violentos y otros criminales musulmanes y un gran rabino puede persuadir con sus declaraciones a muchos judíos.

Nope, el papa es el representante y jefe de todos los católicos, también para ateos, sencillamente porque lo es. No así el gran muffin de Cairo, que no tiene potestad fuera de el Cairo.

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Atila escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Viroy escribió:

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Lady_Sith escribió:
y la de irse a tomar las aguas a Siria.

Siria es un país aliado de Irán, no lo olvide.

Y eso les da derecho a torturar a ciudadanos sirios?

... De donde sacas eso? ... pruebas, o "si cuela, cuela"? ...

De los sirios.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: El papa, para un ateo, no es lo mismo que "un" imán o "un" rabino. Es el jefe de la iglesia católica. Tiene mucho más autoridad que un imán. Puede echar a violentos y otros criminales de la iglesia católica.

Ejemplos:

El papa Francisco expulsa a un sacerdote asturiano acusado de abuso de menores
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 00400.html

El papa Francisco excomulga a la mafia calabresa
http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/21/el ... calabresa/

Pero para un ateo no tiene ninguna autoridad, lo tendrá para sus sacerdotes y sus fieles.
El muftí de El Cairo puede hacer una fatwa contra violentos y otros criminales musulmanes y un gran rabino puede persuadir con sus declaraciones a muchos judíos.

Nope, el papa es el representante y jefe de todos los católicos, también para ateos, sencillamente porque lo es. No así el gran muffin de Cairo, que no tiene potestad fuera de el Cairo.

Jordi, no digas absurdeces, es el representante de los católicos, no de los ateos, ¿lo has comprendido?
El gran muftí de El Cairo es el representante de una determinada corriente del islam y sus fatwas tiene efectos sobre fieles, en otros lugares, Marruecos, Siria, Pakistán, su efecto es por su autoridad moral sobre sus fieles que le da el cargo que ostenta.
Es que ni siquiera sé que es lo que estas discutiendo.

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: El papa, para un ateo, no es lo mismo que "un" imán o "un" rabino. Es el jefe de la iglesia católica. Tiene mucho más autoridad que un imán. Puede echar a violentos y otros criminales de la iglesia católica.

Ejemplos:

El papa Francisco expulsa a un sacerdote asturiano acusado de abuso de menores
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 00400.html

El papa Francisco excomulga a la mafia calabresa
http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/21/el ... calabresa/

Pero para un ateo no tiene ninguna autoridad, lo tendrá para sus sacerdotes y sus fieles.
El muftí de El Cairo puede hacer una fatwa contra violentos y otros criminales musulmanes y un gran rabino puede persuadir con sus declaraciones a muchos judíos.

Nope, el papa es el representante y jefe de todos los católicos, también para ateos, sencillamente porque lo es. No así el gran muffin de Cairo, que no tiene potestad fuera de el Cairo.

Jordi, no digas absurdeces, es el representante de los católicos, no de los ateos, ¿lo has comprendido?
El gran muftí de El Cairo es el representante de una determinada corriente del islam y sus fatwas tiene efectos sobre fieles, en otros lugares, Marruecos, Siria, Pakistán, su efecto es por su autoridad moral sobre sus fieles que le da el cargo que ostenta.
Es que ni siquiera sé que es lo que estas discutiendo.

Absurdo es negar hasta lo más básico. Un ateo puede negar la autoridad del papa para decidir sobre lo que sea pero no va a negar que él es el jefe de la iglesia católica. Tiene más autoridad el papa que el gran muffin de El Cairo.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió: Nope, el papa es el representante y jefe de todos los católicos, también para ateos, sencillamente porque lo es. No así el gran muffin de Cairo, que no tiene potestad fuera de el Cairo.

Jordi, no digas absurdeces, es el representante de los católicos, no de los ateos, ¿lo has comprendido?
El gran muftí de El Cairo es el representante de una determinada corriente del islam y sus fatwas tiene efectos sobre fieles, en otros lugares, Marruecos, Siria, Pakistán, su efecto es por su autoridad moral sobre sus fieles que le da el cargo que ostenta.
Es que ni siquiera sé que es lo que estas discutiendo.

Absurdo es negar hasta lo más básico. Un ateo puede negar la autoridad del papa para decidir sobre lo que sea pero no va a negar que él es el jefe de la iglesia católica. Tiene más autoridad el papa que el gran muffin de El Cairo.

Pero que estas discutiendo, no utilizas la lógica, el Papa como sumo sacerdote es el jefe de una organización religiosa, la Iglesia Católica, como el califa lo es del Estado islámico.
Pero como comprenderás a mi como ateo no me incumbe, no soy parte de ninguna organización religiosa.
Y el Papa tiene autoridad sobre los católicos, autoridad moral, no coercitiva, pero ninguna autoridad sobre los musulmanes, el gran muftí de El Cairo tiene autoridad moral sobre los musulmanes pero ninguna sobre los católicos, no es cuestión de quien tenga más autoridad, cada uno tiene autoridad sobre personas distintas.
¿En que no estás de acuerdo?