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Re:

Publicado: 31 May 2015 10:53
por Oldways
En mi vida he votado al PPSOE ni lo votaré, pero creo que tu experiencia con la interventora es anecdótica. Por no hablar que toda la gente anti PPSOE, y me incluyo, en algún momento de indignación máxima ha levantado una cerveza y ha dicho "es que la gente que les sigue votando es gilipollas".

No hay que darle más vueltas. Tienes mil motivos para no olvidar antes que la declaración de esa personaja, que difícilmente representa la militancia de su partido.

Pero vamos, a mi me dice eso en ese contexto y la mando a tomar viento rápido. Normal que te hirviese la sangre.

Re: Re:

Publicado: 31 May 2015 11:35
por Kalea
¿No pensarás que son las palabras de esta mujer las que me generan dudas?

Son esas mil otras cosas que dices que hay las que me tiran para atrás.

¿que sentido tiene impedir que manden los mas votados para facilitar que lo hagan otros que son igual?

A mi me cuesta mucho encontrar las diferencias entre ambos y tengo ya una experiencia vivida como para creerme las palabritas del niño jesus. Eso de "hemos sabido entender el resultado...", "la gente ha dicho... " no me lo creo, los he visto gobernar demasiadas veces engañando al ciudadano, no tengo mucha esperanza en esa regeneración política que nos quieren vender porque se han dado cuenta de algo.

Re: Re:

Publicado: 31 May 2015 12:14
por Oldways
No, sé que las dudas vienen a causa de que tienes memoria. Y tienes todos los motivos del mundo.

El problema de lo que planteas, el problema de la situación actual, es que el PPSOE sigue sumando más del 50% de los votos y eso a pesar de sus respectivos descalabros. El porcentaje restante, inferior al 50%, está totalmente fragmentado y repartido entre partidos como C's, Podemos, IU y los autonómicos.

En definitiva, por mucho que se diga lo contrario, la gente en general aún no quiere cambio. Podrá quererlo en lugares concretos, pero realmente la gente quiere que siga gobernando el PPSOE. En la Comunidad Valenciana, por ejemplo, tienen el 46% de la población en el bolsillo y eso significa que al final, mediante pactos, tiene que gobernar o el PP o el PSOE... Y estamos hablando de una de las comunidades más castigadas y que más ha "cambiado" a nivel de pensamiento.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 13:46
por pablemosfan
A mi me parecería más que correcto que en Valencia podemos apoyase la investidura del Psoe si en Andalucía apoyase la del Pp. Romper los gobiernos corruptos de décadas vaya.

Re: Re:

Publicado: 31 May 2015 15:48
por Lady_Sith
A mi me cuesta ver la diferencia entre todos. Lo q diferencia en realidad al PSOE y el PP de los demás es q nacionalmente ha dado más posibilidades de tocar poder a cualquiera interesado.

Lo de hacer pactos anti-derecha nos trajo ese desastre llamado Zapatero, ¿es q la gente no aprende?

Publicado: 31 May 2015 15:55
por Nexus6
De que hablas? Zapatero vino porque gano por mayoria

Re:

Publicado: 31 May 2015 16:22
por Oldways
Además de que ZP, que le encantaba personificar el diálogo y su famoso "talante", se reunía para hablar casi con cualquiera. Mira que fue un inútil cuya incompetencia se vio sobredimensionada por las circunstancias en las que gobernó, pero de ahí a calificarlo como fundador de los pactos anti-PP...

Al final me acaba resultando gracioso que las cualidades "negativas" de ZP van en aumento con el paso del tiempo, ni que lo hubiesen metido en una barrica de roble. :D

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 17:35
por petroski17173
+1

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 17:43
por Atila

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 17:45
por Oldways
La lógica así lo dictaría, si el objetivo principal es eliminar corruptelas y se acepta apoyar al PPSOE en determinadas circunstancias (siendo lo mismo el PP que el PSOE), pero no va a suceder. Tan negativo ha sido el poderío del PP en la Comunidad Valenciana como el del PSOE en Andalucía, pero uno va a ser tolerado y el otro no.

El votante de "Podemos" jamás entendería una abstención a favor del PP más allá de una situación puntual en un pueblo/ciudad de poco tamaño (políticas locales vaya). Además de cara a las Generales significaría la muerte del partido.

La realidad es que "Podemos", a pesar de haber pregonado el tema de la casta PPSOE, marca diferencias importantes entre el PP y el PSOE... Pero vamos, en la otra esquina del ring tenemos a alguien que negaba su existencia y ahora pretende asociarse a ellos. Esto es política hay mucho más de charlatanería que de ciencia o lógica. Además tienes que meter en la ecuación el que muchísimos votantes de "Podemos" son votantes reciclados del PSOE, por lo que el hecho de que pusiesen al PP al mismo nivel que el PSOE significaría que se llamarían "peperos" a sí mismos.


De cualquier modo hacen bien puesto que se deben a sus votantes, y prácticamente ninguno toleraría una asociación con el PP. De hecho las altas esferas de Podemos se nutren de sus simpatizantes, por lo que este pensamiento está también en la cabeza de la dirección del partido.

Re: Re:

Publicado: 31 May 2015 17:59
por Lady_Sith
Zapatero reunirse con todo el mundo??? :jijiji :jijiji :jijiji :jijiji

Re: Re:

Publicado: 31 May 2015 18:41
por Oldways
Tú has vivido en algún tipo de para-realidad este tiempo, ¿no? ZP, con tal de ser reconocido como "el negociador", se habría reunido con Satanás si hubiese hecho falta.

Re: Re:

Publicado: 31 May 2015 18:50
por Lady_Sith

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 18:59
por Oldways
Si hay alguien que critica la política de ZP en materia de extranjería por incoherente y contradictoria soy yo, como muchos otros. Pero nada de eso tiene que ver con que ZP fuese el padre de la política anti-PP, es absurdo.

La política anti-PP tiene la misma edad que el propio PP, ya que muchísimos partidos lo desterraron de su "lista de acuerdos" al considerarlos (con bastantes motivos) herederos del Franquismo.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 19:05
por Lady_Sith
Zapatero un discurso anti derecha guerra civilista??? En la vida :roll:

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 19:10
por Oldways
:facepalm:

¿Qué tendrá que ver? Anda que no había materias de estado en las que, al menos de boquilla, quería la unión de los dos grandes partidos. Porque las reuniones, sentarse a hablar, en el 99% de los casos se hace de cara a la galería... No implica ni acuerdo ni ganas.

A ZP se le llenaba la boca con palabras como "pactar", "diálogo", "talante" y "alianza"... ¿Que en su mayoría de las veces eran eufemismos de postureo? Pues claro, pero existían.

De todas formas no paras de dar bandazos y cambiar el foco. Aquí lo único que te he discutido es que ZP ni fue el creador de la cultura "anti-PP" ni el máximo exponente de la misma. De hecho el PSOE de ZP pactó auténticas barbaridades con el PP, indultos a banqueros de por medio.

Y es que la postura "anti-PP" del PSOE también tiene mucho de postureo.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 19:43
por seaknight
La verdad que estoy decepcionado. De Ciutadans me lo esperaba, desde el primer momento actuaron como los viejos partidos, mirando el sillón y teniendo los principios que convenían a cada momento. Pero Podemos, si os soy sincero, pensaba que no actuaría de la misma forma aunque solo fuese por hacer las cosas de forma distinta a la tradicional española.
Ahora leo con tristeza a gente muy consciente que se ilusionó de veras con que podían hacer política de otra manera, escribiendo "bueno, ya veremos" "vamos a esperar..." "hay que meditar la estrategia", y demás comentarios que son las típicas tragaderas que todos hemos leido respecto a los políticos tradicionales.

Se apropiaron de un movimiento ciudadano que podía ser la esperanza de nuestra sociedad. Usaron la plataforma del 15M como trampolín para entrar en la demoscopia. Y, como no puede ser de otra manera en un partido tradicional, se lo comieron.
El 15M supuso un motor auxiliar cuando nuestra democracia principal fallaba por todos lados. Se arrogaron la pancarta del "gobierno del pueblo" y ahora son "el no-gobierno de PP".
El 15M decidió en asamblea popular y aprobada por la gran mayoría de la población, que el problema principal era una ley electoral injusta. Ahora en Podemos el problema principal es como y cuantos entran a ocupar sillones.
Para el 15M resultaba imprescindible que se suprimiesen los privilegios de la clase política. A Pablemos lo que le interesa ahora es "echar a los pijos para ponernos nosotros, los rojos"

Y así sucesivamente han secuestrado su voto y ahora son ellos los que dicen qué es lo que quiere "el pueblo", pedían mas democracia y ahora miran de qué forma pueden pervertir esa democracia mancillada para que diga lo que ellos quieren.

¿Tan difícil es plantear un programa electoral basado en unos principios y defenderlo en las instituciones al dia siguiente de las elecciones y durante los cuatro años? ¿Por qué nadie dijo que, llegado el caso, podrían acordar con el PSOE para expulsar al PP de las instituciones en caso de que no lo hiciesen los ciudadanos con su voto?
Si, es dificil, no se trataba de solucionar problemas sino de seguir con lo que en España llamamos política desde hace siglos "el juego izquierda-derecha". Pasada la crisis ya no nos llamamos rojos vs nacionales sino rojos vs pijos... este cambio de nombre es lo que llaman, en nuestra cara, nueva política. Los españoles hablan de esta guerra inventada y promovida como el principal problema de nuestra sociedad, y para solucionarlo solo se nos ocurrió poner unos generales mas jovenes al frente del mismo ejercito de ovejas.

Pocos quedamos, pero no sabemos vivir de otra manera que reivindicando las verdaderas necesidades de los ciudadanos, haciendo POLITICA, el resto llorará dentro de veinte años como hizo hace seis.

http://www.rafapacheco.com/2011/06/como ... l-15m.html

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 19:50
por Cero07
Menuda sarta de idioteces.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 19:57
por seaknight
Hasta el dia de hoy, el tiempo me ha dado la razón.

Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

Publicado: 31 May 2015 20:09
por Cero07
¿Es usted Rafa Pacheco?