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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 30 May 2015 23:37
por Cero07
100 - 11,3 = 88,7. En este porcentaje, ma' o menos, se reducirían las mafias.

De nada.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 30 May 2015 23:43
por Tte. Rozanov
100 - 11,3 = 88,7. En este porcentaje, ma' o menos, se reducirían las mafias.

De nada.[/quote]

Reducción, que no desaparición.

Gracias.

De todas maneras me parece una extrapolación bastante cutre.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 30 May 2015 23:47
por Cero07
La reducción del comercio ilegal y de las mafias dependerá de los impuestos con que se grave. En los países escandinavos el alcohol es legal, como en España, pero allí hay contrabando de bebidas alcohólicas y aquí no.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 30 May 2015 23:58
por Tte. Rozanov
¿Qué en España no hay contrabando de alcohol?

Espera que me vaya al bar donde suelo ir de cañas y le pregunto de donde saca el orujo ese que me pone en botellas recicladas,

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 00:05
por Shaiapouf

No, pero lo reduce enormemente.

Si el tabaco fuera ilegal el contrabando se multuplicaría. :-|

Es cosa de mirar cómo le fue a los yankis con su ley seca.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 00:12
por Tte. Rozanov
Vaya, ya hemos pasado de que se eliminaban las mafias a que simplemente se reducen, y de tener como ejemplo el Portugal del siglo XXI donde el consumo ha aumentado a tener como referencia los Estados Unidos de hace un siglo.

Recalculando.... (buena y clara imagen)

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 00:13
por xmigoll
Bueno. Me pregunto si tiene usted algún conocimiento de lo que está diciendo o me viene usted a vacilar; cosa de la que estoy seguro.
- Los llamados Grow Shops o como coño se denominen en este puto país, caballerete, son tiendas especializadas donde se pueden adquirir todo tipo de productos para la marihuana. Semillas, abonos, productos para evitar que enfermen, etcétera. O se piensa que la marihuana si desea que produzca una cosecha abundante es solo plantar y rezar a Dios. No me venga con tonterías de alquitrán ni hostias.
- El único que arrima el ascua a su sardina es usted con informaciones a medias. Ya que pone de ejemplo a Holanda, infórmese de las medidas restrictivas que desde el 2013 se están imponiendo ante el cariz que estaban tomando los acontecimientos de la mal llamada legalización holandesa y que no es más que una política de permisividad. Un turismo de marihuana que aumentaba el índice de delitos, de tráfico ilegal y otros problemas derivados que está siendo erradicado al prohibirse el consumo a los que no sean residentes de la zona y no se encuentren registrados. Aún así, infórmese donde puede fumarse esta droga, si es legal la pertenencia y en qué circunstancias caballerete.
- La leche, por s? misma, no produce adicción. La relación causa - efecto entre leche y alcoholismo no existe. Pero si existe entre cannabis, cocaína y heroína. Hay que ser muy obtuso para venirme con estas tonterías.
- Le digo que en 18 m2 caben 400 ajos y una docena de plantas de marihuana. Bien cuidadas y podadas le pueden dar una cosecha espectacular. Calcule lo que son 18 m2. No hablamos del maíz y su poder de camuflaje.

Por lo demás espere lo que le de la gana. Con esta intervención he finiquitado mi participación. No tengo ganas de discutir estupideces.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 00:29
por Cero07
El caso es que esos datos no han aparecido. Aun así ¿El hecho de suponer un problema para la salud pública es razón suficiente para su ilegalización? El alcohol y el tabaco son auténticas pandemias con devastadores efectos para la población y son legales.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 00:32
por Shaiapouf
Te he citado varios estudios que en tu incapacidad lectora o tu pobre comprensión del inglés (no me extraña, ya que haces el ridículo en cada tema donde metas tus pezuñas) en los cuales tras la legalización del consumo en Portugal el mismo no se incrementó sino que todo lo contrario. Por lo menos en el lapso del 2001-2008 el consumo fue a la baja, especialmente en los sectores más jóvenes de la sociedad. Como punto primero.

Lo anterior demuestra que legalizar las drogas no genera un incremento del consumo, esa relación causal no existe ni la has demostrado, momio. Por otro lado en los países donde el consumo es penalizado, éste sí que se ha incrementado y en mayor proporción que en países como Portugal. ¿Entonces? ¿Legalizar o ilegalizar una droga genera cambios significativos en el patrón de consumo? De momento no hay nada que demuestre que tu añeja y estúpida posición tenga verdad o razón.

Pero claro, legalizar la droga lo que sí genera es restarle un enorme negocio a las mafias, ya sea completa o parcialmente las mafias se ven restadas de su antiguo negocio, y por más que cite a España y el tráfico de cigarrillos, esta es la realidad.

Imagen

Si el tabaco fuera ilegal, el total de esta producción y del mercado negro se incrementaría 8 veces.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 01:37
por Tte. Rozanov
Uno, no me has citado ningún estudio.

Dos, el propio Doctor Goulao, al que tengo el honor de conocer personalmente por motivos laborales, desdice tu estúpida afirmación de que en Portugal disminuyó el consumo de cannabis (uno de tus muchos "recalculando")

Tres, 2015 es un año más reciente a 2001-2008.

Empieza a recalcular de nuevo...

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 01:40
por seaknight
Vaya, hasta ahora extrapolar cáñamo-tabaco te parecía perfecto.

Como yá has comprobado, es ridículo hacer esa extrapolación. Tan ridículo como extrapolar cáñamo con heroína.
Sin usar datos estadísticos estaremos de acuerdo que la principal razón de vida de las mafias es la rentabilidad del producto que venden. Sea este armas, personas, drogas o zapatillas nike falsas.
En España es cierto que hubo una sólida red de contrabando de tabaco. Sostenida por una demanda gigantesca que lo hacía rentable a pesar del alto costo de conseguirlo y ponerlo en el mercado. Es como aquel que se hace rico vendiendo bolsas de plástico. Solo saca medio centimo de ganancia en cada una pero vende millones.
Las mafias que traficaban con cocaina eran de menor porte porque, aunque la cocaina se vendía muy cara, su consumo y demanda no estaba masificado, no voy a decir que era minoritario pero no tenía, ni de lejos,el tamaño que alcanzó en los dias de vino y rosas a partir de los noventa hasta la crisis.
Todos recordamos (algunos con nostalgia) cuando España era el mayor consumidor de cocaína de Europa.
La cuenta estaba clara para las mafias: Por una caja de tabaco me pagan, un poner, 200€ y por un kilo de farlopa, más fácil de transportar, me pagan 3.000€ (por poner que tampoco estoy yo al tanto de los precios) y ahora tengo además millones de personas que me la compran.
El resultado fué el crecimiento de las mafias de la cocaína y la mayoría de los que antes se dedicaban al tabaco se pasaron al nuevo negocio.Las consecuencias las conocemos todos, también sin datos estadísticos, basta con haber vivido los últimos años en España.

Bien, ahora viene el porqué de lo ridículo que es extrapolar el cáñamo al resto de sustancias sicotropicas con las que trafican las mafias.
Todas estas drogas provienen de plantas (para esto tampoco hacen falta datos estadísticos) a saber tabaco, coca y opio.

- Las tres necesitan una condiciones ambientales carácteristicas. Es decir, yo no podría cultivar coca en Asturias aunque quisiese. Si quiero dedicarme a producir cocaína tengo, por narices que pagar su transporte hasta mi pais o región.

- Las tres necesitan de un laborioso y complicado proceso desde que se cultiva la planta hasta el producto final apto para ser consumido. Sin datos estadísticos es facil suponer todo el trabajo que hay desde que se cultiva el tabaco hasta que se convierte en cigarrillo.
Estos factores son los que, fundamentalmente, encarecen el producto. Son productos caros de producir y eso aumenta la columna de gastos. Desgraciadamente tienen una ventaja que es la adicción que producen. Es caro de producir pero su consumidor estará dispuesto a pagar lo que se le diga.

Sin embargo el cáñamo (esto tampoco son datos estadísticos, esto me lo ha dicho un amigo...)

- Es una planta que se dá en casi cualquier parte del mundo. Si yo, por lo que fuera, quisiese cultivar cáñamo en Asturias o en Andalucía o en cualquier parte de España o el mundo, podría hacerlo sin problema.

-Es una planta que no necesita nada más que, una tierra decente, agua y sol para crecer. Es extraordinariamente resistente y no es necesario prácticamente conocimientos de jardinería para criarlas sanas y fuertes. Para que te hagas una idea, mi amigo me ha dicho que sus geranios necesitan bastante más atención para tenerlos cuidados. Hasta aquí todo gratis y ahora queda la parte del procesamiento. Evidentemente, si quieres fabricar cuerdas o camisetas de lino o biocombustibles tendrás un proceso de cierta complejidad pero si lo que pretendes es un uso recreativo o medicinal inhalado (léase "fumar porros"), el proceso no es tan sencillo como coger el cogollo de la planta y liarlo en un papel pero si que es algo que no exige grandes conocimientos ni mucho menos infraestructuras complicadas o inasequibles. Lo único imprescindible es tener un par de manos y algo de espacio.
Seguimos sin gastar un duro. En el peor de los casos solo es necesario gastarse diez o quince euros en la semilla. Si quieres puedes gastar en fertilizantes, abonos, antibichos y cosas de esas pero no es imprescindible, eso ya va en como cada uno quiera, mi amigo por ejemplo todas esas cosas las consigue en la naturaleza.
Cosechamos, ponte que la planta ha salido mala, pequeña, ha tenido alguna enfermedad y seguimos tirando por lo bajo y solo hemos sacado 100 gramos de producto final consumible. Al precio actual puesto por "las máfias" en el mercado final, me dice mi amigo que serían unos 500€.
Y ahora nos ponemos en el lugar del consumidor. ¿Pagarías 500€ por algo que puedes tener en tu casa por 10€+agua+sol?
No, no lo harías, puede que tampoco tomes la opción del autocultivo por que valoras la comodidad por encima de todo, pero aún en el caso de que quisieses comprársela a otro, no le pagarías los 500€ ni mucho menos ahora que sabes cual es el coste real de producción y además no tienes una adicción que te empuje a sacar la cartera y vaciarla. Si le pagases 200 ya estarías siendo generoso.

¿Por qué no se pueden extrapolar los datos de mafia del tabaco?

Se mantiene un 10% de tabaco de contrabando en el mercado porque sigue siendo un producto con una demanda enganchada y además, gracias al encarecimiento del tabaco legal, pueden mantener unos margenes razonables.
En el caso del cáñamo, no sería rentable venderlo de forma ilegal, "las mafias" no tendrían un 10% del mercado sino que no existirían.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 01:51
por Shaiapouf
Uno, sí te he citado varios estudios. Tú con suerte sabes leer así que no espero que leas más de dos páginas.

Dos, no conoces a nadie, mentiroso. Deja de mentir y responde con argumentos.

Tres, no se desdice nada, te he presentado datos y vos ni puta idea.

Cuatro, que sean datos del 2001-2008 demuestran que en la inmediatez no hay un incremento del consumo. :ciao ¿O es que usted quiere no ver los años posteriores a la medida tomada?

Cinco, anda a recalcular tu puta posición. Todos nos hemos mofado de tu nivel en el foro.

Cordiales saludos.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 02:14
por Tte. Rozanov
Uno, no has citado ningún estudio, simplemente algunos artículos. No tienes ni puta idea de lo que es un estudio, mindundi.

Dos, Goulao, al que tu has mencionado primero, dice que ha aumentado el consumo de cannabis en Portugal al contrario de lo que tú afirmabas basándote en él.

Tres, los datos que has presentado te desdicen, SO PEAZO DE GILIPOLLAS, y has tenido que "recalcular" varias veces tu postura.

Cuatro, el 2015 sigue siendo más actual que el 2008, O TE TENGO QUE DAR CLASES DE MATEMÁTICAS ELEMENTALES SO PEAZO DE GILIPOLLAS.

Cinco, alza la pata que te la jinco.

Y ahora, con tu permiso, voy a atender a mi cervecita.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 02:29
por seaknight
Por cierto, ya puestos, ahora que no me lee nadie ¿sabeis quien es (o era) uno de los consumidores de ese 10% de tabaco ilegal?

La Armada Española.
El tabaco (y el alcohol) de contrabando son productos que no han pagado los correspondientes impuestos y no han pasado los controles de sanidad pertinentes y, por eso, no son aptos para ser consumidos en el territorio nacional.
La cosa es que, cuando un barco surca aguas internacionales, se supone que ya no está bajo esa jurisdicción y ese tabaco y ese alcohol se ponen (o ponían, ahora hay mucho menos contrabando y por tanto menos cantidad) a la venta entre la dotación de los buques.
Esto es un poco retorcido porque también es verdad que los buques de la Armada en sí, independientemente del puerto o situación que tengan, se consideran territorio nacional. Por ejemplo si estás atracado en Plymouth y con la borrachera le has partido la cara a un inglés en la Armada Square, la consigna es "cagando ostias pal barco, una vez a bordo, la policia inglesa no te puede detener.
Pero lo que importa es el tabaco y alcohol barato antes que darle vueltas legislativas al asunto.

¿Y uno de los productores del opio que despues se consume en los festivales de rock y demás ambientes punkies en forma de speed (lo llamamos aquí, anfetamina en Pais Vasco) en el territorio español?

Bayer. Lo conocereis porque ponen su publicidad en las aspirinas. Tiene plantaciones de opio en el sur de España "con fines medicinales" que son asaltadas por personas para apropiarse del producto de estas plantas.
Si lo vende un chaval con cresta, es un delito, pero si eres un trajeado representante de Bayer que se gana una pasta, resulta que no solo no es delito sino que es una labor honradisima.

Esto son detalles, no se puede hacer una aproximación a la globalidad del problema fijándose solo en ellos, pero me parecen muy curiosos para empezar a plantearse si es una realidad aquello que lo que las leyes recogen es "bueno" y lo que está fuera es "malo".

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 02:35
por Shaiapouf
Primero, te he citado varios estudios, de hecho algunos de la ONU, y ni siquiera los leíste porque no te da ni para leer más de 2 páginas en español, ni mucho menos para leer en inglés, ignorante.

Segundo, lo que dice exactamente es que no hay relación entre legalizar las drogas y el inicio de la edad de su uso. En ningún momento se da una relación causal entre legalizar el consumo de las drogas y el consumo mismo de estas, caso contrario que nos expliquen por qué los países donde esta sigue siendo ilegal, el consumo es mayor, más extendido y en más rápido ascenso.

Tercero, yo no he tenido que recalcular nada, a diferencia tuya que has hecho el ridículo en cada tema donde metes tus pezuñas haciendo el ridículo, ignorante.

Cuarto, que el 2015 sea más actual no impide ni quita que para tener nociones reales, se deban analizar todos los años. TODOS. Cosa que tú no entiendes porque con suerte sabes leer.

Quinto, sigues haciendo el ridículo. Anda, aprende a leer y a escribir.

Cordiales saludos.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 02:38
por seaknight
Qué lastima, estaba aprendiendo tanto. :-(

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 02:41
por Shaiapouf

:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 07:18
por Tte. Rozanov
Macho, que soy extremeño. Y no es un dato estadístico.
Felicita a tu amigo por su suerte. Algunos de mis pacientes se gastaban una pasta en lámparas, sistemas de ventilación y pesticidas para tener unas matas decentitas.

Creo que ha sido el compañero Turbo el que hace poco ha escrito relatando la coña que le dan los bichos con sus matas.
¿Medicinal? No blasfemes, por favor.
Los jabalíes del campo son gratis. Con un simple cuchillo, ecológico y reutilizable, puedes tener los que quieras.

Prueba a apañarte uno y venderlo en el restaurante más próximo, cosa perfectamente legal y que yo no he hecho nunca (la verdad es que los he regalado o donado a cambio de favor).

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 07:26
por Tte. Rozanov
Y en Portugal tenemos plantaciones de cannabis perfectamente legales destinadas a fármacos.

¿Qué problema hay?

Ahora, si la "maldad" es que hay gente que roba para hacer un mal uso de lo robado, lo mismo hay que meter en la cárcel al que le roben un cuchillo de cocina y cometan un asalto con ese cuchillo.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Publicado: 31 May 2015 07:35
por Tte. Rozanov
Compañero, creo que es la primera vez que estoy en desacuerdo contigo.

Aquí no estás discutiendo ninguna estupidez sino que estás enseñando al que no sabe aunque haya dos o tres alumnos bastante estúpidos.

Sabes que la primera obligación, en cuestiones de salud, es la prevención. Y cuanta mayor información haya sobre drogas (aunque haya algunos que se mofen y se nieguen a aceptarla) mejor para todos.

Es cierto que es más atractivo un vídeo de Youtube que una colección de casos clínicos, pero es que la verdad no siempre es agradable.

Tu participación siempre es muy acertada y deseable.