Solo es Política

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petroski17173 escribió:

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Doc_McCoy escribió:Otra reunión del Eurogrupo, y como la anterior todos contra el gobierno griego, que por cierto ya va enseñando números, entre unas cosas y otras quiere unos 13.000 millones de euros de Europa, y que el BCE acepte la deuda pública griega sin límite que los bancos griegos comprarán al estado griego. Todo sin condiciones.

Para finales de mes veremos qué pasa. Espero que lleguen a un acuerdo que sea mejor que el actual, aunque solo sea un acuerdo de 6 meses. Pero lo que parece claro es que los de Syriza no van a retroceder y parecen dispuestos a asumir ella marcha de Europa si esta no cambia de actitud.

Saludos.



http://economia.elpais.com/economia/201 ... 35574.html

Me extrañaría mucho. El otro día Tsripras ya hizo unas declaraciones que vislumbraban cierta agachada de cabeza. Están haciéndose los chulos para acabar tragando y vender el cambio.
Nada nuevo bajo el sol.

pero si de todos lados le dijeron q estan dispuestos a ayudarles, no se a que juegan...
a no pagar ...?

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Doc_McCoy escribió:Otra reunión del Eurogrupo, y como la anterior todos contra el gobierno griego, que por cierto ya va enseñando números, entre unas cosas y otras quiere unos 13.000 millones de euros de Europa, y que el BCE acepte la deuda pública griega sin límite que los bancos griegos comprarán al estado griego. Todo sin condiciones.

Para finales de mes veremos qué pasa. Espero que lleguen a un acuerdo que sea mejor que el actual, aunque solo sea un acuerdo de 6 meses. Pero lo que parece claro es que los de Syriza no van a retroceder y parecen dispuestos a asumir la marcha de Europa si esta no cambia de actitud.

Saludos.



http://economia.elpais.com/economia/201 ... 35574.html

El principal problema que tienen de cara a sostener esa postura de fuerza radica en dos aspectos, primero los bancos alemanes están mucho más a salvo de un default Griego ahora que hace 5 años, por eso el Grexit que en 2010 les parecía anatema hoy se las trae más al pairo y segundo estiman (esta por ver si de manera correcta) que por el peso demográfico / económico de Grecia, su salida de la moneda común no supondría una revalorización muy significativa del euro-marco con lo cual las exportaciones alemanas no se verían muy afectadas.

Bajo esa premisa Grecia solo puede jugar "ilusiones" como medida de presión, algunas con mayor base como el descredito que supone para el la zona Euro y la UE el "echar" a un socio ante la primera crisis gorda (y un socio como Grecia que si bien es pequeño en poder es grande en simbología), el aumento del recelo por parte de otros gobiernos ante la gestión alemana... y luego otras premisas más geo-políticas pero también mas difíciles de sostener como un acercamiento a potencias BRIC en busca de financiación y apoyo a cambio de prevendas como bases militares, áreas de influencia, etc.

Pero ahí también tiene sus peros ya la conyuntura económica actual de los dos principales BRICS no es la mejor para prestar financiación a mansalva (aunque Grecia tampoco tiene unas necesidades monstruosas una vez haga default) y el hecho de estar en la OTAN y que Turquía también lo esté limita en gran medida su margen de actuación como actor geopolítico bisagra... ahora si Turquía cambiase de amigos (y el combo Taksim + ojitos a los Kurdos + apoyo a Gülen puede acabar pesando)... quien sabe. Pero un golpe Sevastopol + Dardanelos + Pireo es apetecible sin duda. Pero como digo, muy complejo como para tirar faroles con eso desde la posición griega.

Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

No tiene Europa ningún tipo de responsabilidad en la situación griega?

Para "echarlos" de Europa ahora mejor les habría ido a los griegos salir en 2010, estarían jodidos pero menos endeudados.

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

A cambio de machacar a la sociedad griega hasta niveles insoportables. Porque si no nunca habría gobernado Syriza. Al final las naciones las componen las personas y cuando se presiona mucho a las personas acaban tomando las armas. Espero que jamás pase pero es a lo que puede abocar la desesperación. Ya pasó en el pasado y puede repetirse de nuevo.

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

https://www.opendemocracy.net/jos%C3%A9 ... a-syndrome

Eso está todo muy bien, ahora el cuento de unidos en la diversidad, los estados unidos de Europa, la Europa de los pueblos y demás pues si a la primera que vienen mal dadas papa (que además tiene un historial fino como para dar lecciones) te echa de casa por malas notas... pues vaya familia.

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petroski17173 escribió:

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selk'nam escribió:Los griegos no solicitaron nada. El dinero no fue al pueblo. Reclamen la deuda a quienes le prestaron. Osea, a los gobernantes corruptos que les eran funcionales a los de la UE siendo corruptos y por eso miraban para otro lado.

Grecia debería defaultear y mandarlos a la puta mierda. ¿Quieren plata? Entonces que haya quita y plazos más largos con menores intereses. ¿No les gusta? Vayan entonces a reclamarle "su" dinero a magoya y no rompan más los huevos.

Que lo hagan, ojalá. Así dejan de tocar las narices. Mi Estado tiene 33000 millones que tampoco cedí.
¿Plazos más largos? ¿Menos intereses? Jajaja, venga ya. Si en 2013 Grecia se financió más barato que Alemania. Y tienen el vencimiento más largo de toda la zona.

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JP escribió:

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

No tiene Europa ningún tipo de responsabilidad en la situación griega?

Para "echarlos" de Europa ahora mejor les habría ido a los griegos salir en 2010, estarían jodidos pero menos endeudados.

Sí que la tiene, y en caso de salir Grecia del euro también perdería varios miles de millones de euros.
Pero mejor dar un paso para atrás que tener un saco roto.

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Ulyses escribió:

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

A cambio de machacar a la sociedad griega hasta niveles insoportables. Porque si no nunca habría gobernado Syriza. Al final las naciones las componen las personas y cuando se presiona mucho a las personas acaban tomando las armas. Espero que jamás pase pero es a lo que puede abocar la desesperación. Ya pasó en el pasado y puede repetirse de nuevo.

Europa le dice a Grecia: puedes gastar esto. Gestionalo como te de la gana. Los griegos han escogido gobiernos que les han llevan dando por el culo varios años, manteniendo el hiperestado a costa de los ciudadanos.

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Kahlenberg escribió:

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

https://www.opendemocracy.net/jos%C3%A9 ... a-syndrome

Eso está todo muy bien, ahora el cuento de unidos en la diversidad, los estados unidos de Europa, la Europa de los pueblos y demás pues si a la primera que vienen mal dadas papa (que además tiene un historial fino como para dar lecciones) te echa de casa por malas notas... pues vaya familia.

Los estados unidos de europa queda muy bonito. Lo que no queda muy bonito es darle al patito feo unas condiciones de financiación que no hubiesen tenido ni en sueños y después ir de víctima.
Papa Alemania deja dinero pero ve que su hijo se pega una década gestionandolo mal. Pues papá Alemania ahora se opone a que se quede con todo el dinero tirado.

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Shaiapouf escribió:

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petroski17173 escribió:

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selk'nam escribió:Los griegos no solicitaron nada. El dinero no fue al pueblo. Reclamen la deuda a quienes le prestaron. Osea, a los gobernantes corruptos que les eran funcionales a los de la UE siendo corruptos y por eso miraban para otro lado.

Grecia debería defaultear y mandarlos a la puta mierda. ¿Quieren plata? Entonces que haya quita y plazos más largos con menores intereses. ¿No les gusta? Vayan entonces a reclamarle "su" dinero a magoya y no rompan más los huevos.

Que lo hagan, ojalá. Así dejan de tocar las narices. Mi Estado tiene 33000 millones que tampoco cedí.
¿Plazos más largos? ¿Menos intereses? Jajaja, venga ya. Si en 2013 Grecia se financió más barato que Alemania. Y tienen el vencimiento más largo de toda la zona.

Vaya a llorarle a su presidente. Porque esos millones de euros "prestados" a Grecia, no se lo prestaron a los griegos, se lo prestaron a su gobierno para que pagara a la banca europea. Vea como usan "sus recursos" para financiar a la banca. Bonito muy bonito.

Qué bien. Cuando os conviene "el Estado somos todos". Cuando os viene mal ya no. Está muy bien el recurso.

eso no es verdad ...
la sociedad griega es aun hoy extremadamente corrupta ....
los rescates fueron solicitados por ellos ...
y los planes de austeridad acordados con los gobiernos precedentes, q fueron elegidos democraticamente ...
fue el 1r pais con este tipo de rescate y cogia a europa sin ninguna experiencia como reaccionar en estos casos ...
seguramente se cometieron muchos errores q hoy no se harian ...
y este gobierno intenta coaccionar a la eu amenazando dejarla ...
se comportan de una forma q no conseguiran mucha simpatia ...
en fin, cada quien tendra su opinion ...
pero nadie los empuja fuera, lo hacen ellos mismos ...

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petroski17173 escribió:

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Kahlenberg escribió:

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

https://www.opendemocracy.net/jos%C3%A9 ... a-syndrome

Eso está todo muy bien, ahora el cuento de unidos en la diversidad, los estados unidos de Europa, la Europa de los pueblos y demás pues si a la primera que vienen mal dadas papa (que además tiene un historial fino como para dar lecciones) te echa de casa por malas notas... pues vaya familia.

Los estados unidos de europa queda muy bonito. Lo que no queda muy bonito es darle al patito feo unas condiciones de financiación que no hubiesen tenido ni en sueños y después ir de víctima.
Papa Alemania deja dinero pero ve que su hijo se pega una década gestionandolo mal. Pues papá Alemania ahora se opone a que se quede con todo el dinero tirado.

Ya bueno gestionandolo mal implicaba también pagarle la priva a papa que aquellos momentos le parecía perfecto, es mas le parecía tan perfecto que desde que tiene a Grecia bajo su tutela le ha dicho, bah, dejate de industrias que de eso tú no sabes si ya te dejo yo dinero y bienes industriales, tu a ponerme gintonics en Corfú y a comprarme lavadoras que te las llevo rapido con esas autopistas majas que te estoy pagando.

Porque claro podemos pensar que los griegos son retrasados mentales y que podían disponer de esa financiación ilimitada a su divina voluntad y como son GENETICAMENTE inferiores o algo así, decidieron vivir la vida a full en vez de montarse fábricas de coches y bancos tochos. Pero oye quizás no sea ese el caso.

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petroski17173 escribió:

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Shaiapouf escribió:

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petroski17173 escribió:

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selk'nam escribió:Los griegos no solicitaron nada. El dinero no fue al pueblo. Reclamen la deuda a quienes le prestaron. Osea, a los gobernantes corruptos que les eran funcionales a los de la UE siendo corruptos y por eso miraban para otro lado.

Grecia debería defaultear y mandarlos a la puta mierda. ¿Quieren plata? Entonces que haya quita y plazos más largos con menores intereses. ¿No les gusta? Vayan entonces a reclamarle "su" dinero a magoya y no rompan más los huevos.

Que lo hagan, ojalá. Así dejan de tocar las narices. Mi Estado tiene 33000 millones que tampoco cedí.
¿Plazos más largos? ¿Menos intereses? Jajaja, venga ya. Si en 2013 Grecia se financió más barato que Alemania. Y tienen el vencimiento más largo de toda la zona.

Vaya a llorarle a su presidente. Porque esos millones de euros "prestados" a Grecia, no se lo prestaron a los griegos, se lo prestaron a su gobierno para que pagara a la banca europea. Vea como usan "sus recursos" para financiar a la banca. Bonito muy bonito.

Qué bien. Cuando os conviene "el Estado somos todos". Cuando os viene mal ya no. Está muy bien el recurso.

Y cuando les conviene se hacen llamar democráticos y cuando no, da igual.

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petroski17173 escribió:

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JP escribió:

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petroski17173 escribió:

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Ulyses escribió:Me esta dando bastante vergüenza pertenecer a la Unión Europea, en la que a las primeras de cambio a los socios pequeños los machacamos hasta el límite.

A que llamas machacar? A tener una de las mejores condiciones de financiación de toda la zona euro? O a permitirles hace pocos años una quita del 75%?

No tiene Europa ningún tipo de responsabilidad en la situación griega?

Para "echarlos" de Europa ahora mejor les habría ido a los griegos salir en 2010, estarían jodidos pero menos endeudados.

Sí que la tiene, y en caso de salir Grecia del euro también perdería varios miles de millones de euros.
Pero mejor dar un paso para atrás que tener un saco roto.

Ya, claro.
Cuando se evidencia que la receta europea no ha curado la enfermedad griega, mejor los echamos.
Con su política, la deuda lejos de bajar, ha crecido, y la economía lejos de recuperarse, está hundida.
Vamos a hundirles un poquito más, aún están lejos del abismo.

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JP escribió:
Ya, claro.
Cuando se evidencia que la receta europea no ha curado la enfermedad griega, mejor los echamos.
Con su política, la deuda lejos de bajar, ha crecido, y la economía lejos de recuperarse, está hundida.
Vamos a hundirles un poquito más, aún están lejos del abismo.

Que los que se quieren ir son ellos al no aceptar las condiciones que se les exigen. Que los financie otro, si puede claro.
Algunos pensáis que esto debe ser una ONG

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petroski17173 escribió:

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JP escribió:
Ya, claro.
Cuando se evidencia que la receta europea no ha curado la enfermedad griega, mejor los echamos.
Con su política, la deuda lejos de bajar, ha crecido, y la economía lejos de recuperarse, está hundida.
Vamos a hundirles un poquito más, aún están lejos del abismo.

Que los que se quieren ir son ellos al no aceptar las condiciones que se les exigen. Que los financie otro, si puede claro.
Algunos pensáis que esto debe ser una ONG

No, precisamente la visión simplista es pensar que todo se reduce a 17-02-15 Ingresos vs Gastos y que fuera de eso no existe nada ni antes ni despues.

Lo cual a efectos financieros es irrelevante,shaiapouf