Solo es Política

Ver citas anteriores

Liberalguay escribió:

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió:

Ver citas anteriores

Asturkick escribió:Solo señalé un hecho constatado: en la actualidad, el nacionalismo y la izquierda son ideologías violentas y totalitarias, cosa que el centro y la derecha no. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Claro, amenazar con robar sus derechos a todos los catalanes con el 155 por cojones no es violencia. ¿verdad?

¿Cómo va a ser robar los derechos a nadie aplicar un artículo de la Constitución Española? Le guste o no le guste la Constitución es nuestra ley fundamental, y también la ley fundamental de los catalanes.

No es aplicar sino violar la constitución.

Ver citas anteriores

Inguma escribió:He usado tres palabras para lo obvio, en lo que todos en este foro estamos de acuerdo, no hay discusión posible ante la falta de respeto y el insulto.

Ahora bien, la utilización electoral de este tipo de hechos por parte de Ciudadanos, VOX y PP es clarísima. Cada insulto recibido es un puñado de votos. Pronto visita a Hernani. Relativizar esto último tampoco ayuda mucho....

Se me olvidaba. Grácias galvez por poner la mano en el fuego por mi. No te vas a quemar.

Así lo he entendido desde el primer momento.
Respecto a lo segundo.
Buscar rentabilidad electoral es lícito.Hacer el matón y energúmeno,no lo es.
Que un lider nacional de un partido se desplace a un pueblo donde saben muy bien que no van a sacar gran cosa, evidentmente no va buscando los votos en ese pueblo. Pero es lícito hacerlo.
Lo que no es lícito es salir a hacer el salvaje. Además de estúpido porque es ejercer de tonto útil.

saludos

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Joder, que forma de darle un apoyo al trifachito por parte de 4 subnormales. Ahora a aguantar 15 días repitiendo que los de Errentería son los amigos de Sánchez.

Lo curioso es que precisamente este finde he estado en San Sebastián, me parece increíble como entre gente tan agradable y cercana como son los vascos les brota esa maldad en temas de política.

1- La sociedad vasca es una sociedad enferma.
2- Los abertzales, incluído PNV, justifican la violencia para sus fines.
3- A los vascos les brota la maldad en temas de política.

3 perlas leídas en este mismo hilo. Y oye..., igual me siento insultado....
Pero claro, "entzun baino ez erantzun".

LAs generalizaciones suelen ser muy injustas.Los que han salido a ahcer el bestia son los que son.
Por otra parte hablar de sociedad enferma quizás sea injusto. Pero tampoco vamos a negar que una sociedad donde un grupo de personas sistemáticamente reacciona con violencia ante expresiones políticas que no toleran tiene un problema al respecto.
Buscale el nombre que no te moleste, pero eso está ahí y es algo a lo que se le debe de buscar solución.
saludos

Ir a sitios donde se sabe que algunos chalados van a abuchearles y filmarlo, es el principal recurso electoral que están explotando Vox, PP y Ciudadanos.
Están usando una estrategia propia del clásico régimen fascista de una distopía futurista.
Mirando hacia el pasado, estaríamos hablando de técnicas militares para convencer a los idiotas de que se están enfrentando al diablo.
En general, es gente que añora el siglo XIX.

Ver citas anteriores

Liberalguay escribió:

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió:

Ver citas anteriores

Asturkick escribió:Solo señalé un hecho constatado: en la actualidad, el nacionalismo y la izquierda son ideologías violentas y totalitarias, cosa que el centro y la derecha no. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Claro, amenazar con robar sus derechos a todos los catalanes con el 155 por cojones no es violencia. ¿verdad?

¿Cómo va a ser robar los derechos a nadie aplicar un artículo de la Constitución Española? Le guste o no le guste la Constitución es nuestra ley fundamental, y también la ley fundamental de los catalanes.

Mal aplicar, mal aplicar en todo caso.

La constitución española confiere una arquitectura administrativa territorial que no puede alterarse caprichosamente en función de agendas ideológicas o electorales de una serie de partidos.

Y el plantear hacerlo así, es decir, usar un 155 preventivo sin que se den las condiciones objetivas que lo justifiquen supone precisamente una violación del espiritu constitucional .

saludos

Ver citas anteriores

labora-t escribió:Ir a sitios donde se sabe que algunos chalados van a abuchearles y filmarlo, es el principal recurso electoral que están explotando Vox, PP y Ciudadanos.
Están usando una estrategia propia del clásico régimen fascista de una distopía futurista.
Mirando hacia el pasado, estaríamos hablando de técnicas militares para convencer a los idiotas de que se están enfrentando al diablo.
En general, es gente que añora el siglo XIX.

Tampoco lo flipes

Los unicos fascistas son los que creen que Reentería es suya.Los chalados esos que creen que la calle o el pueblo es suyo.
La estrategia de los camisas negras de Mussolini eran el apalear al disidente, no el ser apaleados
Los otros podrán estar jugando a la estrategia del victimismo,de la provocación si quieres, pero en una democracia existe derecho a "provocar", lo que no existe derecho es a agredir o a acallar al que no te gusta
La unica distopía que estoy leyedo son comentarios cómo el tuyo que los violentos son las victimas de las agresiones de los provocadores de otras ideologías que los provocan para sacar lo peor que tienen dentro, y pobrecitos, tener que apalear a la gente non grata.

Es el "es que visten cómo putas " de toda la vida

Eso si que es una lógica distópica.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

labora-t escribió:Ir a sitios donde se sabe que algunos chalados van a abuchearles y filmarlo, es el principal recurso electoral que están explotando Vox, PP y Ciudadanos.
Están usando una estrategia propia del clásico régimen fascista de una distopía futurista.
Mirando hacia el pasado, estaríamos hablando de técnicas militares para convencer a los idiotas de que se están enfrentando al diablo.
En general, es gente que añora el siglo XIX.

Tampoco lo flipes

Los unicos fascistas son los que creen que Reentería es suya.Los chalados esos que creen que la calle o el pueblo es suyo.
La estrategia de los camisas negras de Mussolini eran el apalear al disidente, no el ser apaleados
Los otros podrán estar jugando a la estrategia del victimismo,de la provocación si quieres, pero en una democracia existe derecho a "provocar", lo que no existe derecho es a agredir o a acallar al que no te gusta
La unica distopía que estoy leyedo son comentarios cómo el tuyo que los violentos son las victimas de las agresiones de los provocadores de otras ideologías que los provocan para sacar lo peor que tienen dentro, y pobrecitos, tener que apalear a la gente non grata.

Es el "es que visten cómo putas " de toda la vida

Eso si que es una lógica distópica.

saludos

Que conste que no estoy defendiendo a los que abuchean a los de PP, Vox o Ciudadanos; de hecho les estoy llamando chalados.
Solo estoy diciendo que ir a ese tipo de sitios donde todo el mundo sabe que van a ser abucheados, es el principal recurso que está usando la derecha para adoctrinar a sus votantes; es gente que vive del odio.
Además, yo no distingo entre nacionalistas españoles, vascos a catalanes; para mí son el mismo tipo de gilipollas.

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Por otra parte hablar de sociedad enferma quizás sea injusto. Pero tampoco vamos a negar que una sociedad donde un grupo de personas sistemáticamente reacciona con violencia ante expresiones políticas que no toleran tiene un problema al respecto.
Buscale el nombre que no te moleste, pero eso está ahí y es algo a lo que se le debe de buscar solución.
saludos

Esto que dices no solo hay que focalizarlo en la sociedad vasca sino a todo el jodido mundo, incluído España.

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Por otra parte hablar de sociedad enferma quizás sea injusto. Pero tampoco vamos a negar que una sociedad donde un grupo de personas sistemáticamente reacciona con violencia ante expresiones políticas que no toleran tiene un problema al respecto.
Buscale el nombre que no te moleste, pero eso está ahí y es algo a lo que se le debe de buscar solución.
saludos

Esto que dices no solo hay que focalizarlo en la sociedad vasca sino a todo el jodido mundo, incluído España.

Claro que eso es algo universal y que toda sociedad puede pecar de ello.
Pero entiendo si es objetivo decir que eso se ha dado en esta campaña electoral en euskadi dos veces en un fin de semana y no en Albacete
Ciudadnaos o Vox se presentan en la circunscripción de Guipuzkua y tienen todo el derecho a hacer mítines o lo que les plazca.
La propia teoría que afirma que "van a provocar" y "buscando que les agredan" ya de por si está reconociendo que existe un problema de violencia, porque dan una reacción violenta por descontado

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Por otra parte hablar de sociedad enferma quizás sea injusto. Pero tampoco vamos a negar que una sociedad donde un grupo de personas sistemáticamente reacciona con violencia ante expresiones políticas que no toleran tiene un problema al respecto.
Buscale el nombre que no te moleste, pero eso está ahí y es algo a lo que se le debe de buscar solución.
saludos

Esto que dices no solo hay que focalizarlo en la sociedad vasca sino a todo el jodido mundo, incluído España.

Claro que eso es algo universal y que toda sociedad puede pecar de ello.
Pero entiendo si es objetivo decir que eso se ha dado en esta campaña electoral en euskadi dos veces en un fin de semana y no en Albacete
Ciudadnaos o Vox se presentan en la circunscripción de Guipuzkua y tienen todo el derecho a hacer mítines o lo que les plazca.
La propia teoría que afirma que "van a provocar" y "buscando que les agredan" ya de por si está reconociendo que existe un problema de violencia, porque dan una reacción violenta por descontado

saludos

Habría que mandar un finde a Otegi a Albacete, a ver que tal.

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Por otra parte hablar de sociedad enferma quizás sea injusto. Pero tampoco vamos a negar que una sociedad donde un grupo de personas sistemáticamente reacciona con violencia ante expresiones políticas que no toleran tiene un problema al respecto.
Buscale el nombre que no te moleste, pero eso está ahí y es algo a lo que se le debe de buscar solución.
saludos

Esto que dices no solo hay que focalizarlo en la sociedad vasca sino a todo el jodido mundo, incluído España.

Claro que eso es algo universal y que toda sociedad puede pecar de ello.
Pero entiendo si es objetivo decir que eso se ha dado en esta campaña electoral en euskadi dos veces en un fin de semana y no en Albacete
Ciudadnaos o Vox se presentan en la circunscripción de Guipuzkua y tienen todo el derecho a hacer mítines o lo que les plazca.
La propia teoría que afirma que "van a provocar" y "buscando que les agredan" ya de por si está reconociendo que existe un problema de violencia, porque dan una reacción violenta por descontado

saludos

Habría que mandar un finde a Otegi a Albacete, a ver que tal.

Curiosamente, Otegi es persona non grata en Albacete desde 2016.

http://www.europapress.es/castilla-lama ... 41312.html

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió: Por otra parte hablar de sociedad enferma quizás sea injusto. Pero tampoco vamos a negar que una sociedad donde un grupo de personas sistemáticamente reacciona con violencia ante expresiones políticas que no toleran tiene un problema al respecto.
Buscale el nombre que no te moleste, pero eso está ahí y es algo a lo que se le debe de buscar solución.
saludos

Esto que dices no solo hay que focalizarlo en la sociedad vasca sino a todo el jodido mundo, incluído España.

Claro que eso es algo universal y que toda sociedad puede pecar de ello.
Pero entiendo si es objetivo decir que eso se ha dado en esta campaña electoral en euskadi dos veces en un fin de semana y no en Albacete
Ciudadnaos o Vox se presentan en la circunscripción de Guipuzkua y tienen todo el derecho a hacer mítines o lo que les plazca.
La propia teoría que afirma que "van a provocar" y "buscando que les agredan" ya de por si está reconociendo que existe un problema de violencia, porque dan una reacción violenta por descontado

saludos

Habría que mandar un finde a Otegi a Albacete, a ver que tal.

Pues que vaya.
Yo firmo para que le calienten el morro.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:
Curiosamente, Otegi es persona non grata en Albacete desde 2016.

http://www.europapress.es/castilla-lama ... 41312.html

Pero puede ir a dar un mitin a Albacete no??....

Seguramente le recibiran sin palabras malsonantes. Ya sabemos que los españoles no sois como los vascos o catalanes...

Ver citas anteriores

labota-te escribió:Que conste que no estoy defendiendo a los que abuchean a los de PP, Vox o Ciudadanos; de hecho les estoy llamando chalados.
Solo estoy diciendo que ir a ese tipo de sitios donde todo el mundo sabe que van a ser abucheados, es el principal recurso que está usando la derecha para adoctrinar a sus votantes; es gente que vive del odio.
Además, yo no distingo entre nacionalistas españoles, vascos a catalanes; para mí son el mismo tipo de gilipollas.

Has llamado chalados a los agresores y fascistas a los agredidos. Cuanod de toda la vida , los fascistas eran losq ue solían agredir y los chalados los que corren el riesgo de ser agredido.

Que unos estén jugando al vicitmismo no los convierte en fascistas. En todo caso en victimistas.
Pero para que uses calculadamente el victimismo este debe de tener una base de realidad, es decir una banda de hijosdeputa que cumplan el guión de ir a agredir o a insultar.Si existe esa previsibilidad en cierto modo el guión está basado en hechos reales.

saludos

Ver citas anteriores

Inguma escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:
Curiosamente, Otegi es persona non grata en Albacete desde 2016.

http://www.europapress.es/castilla-lama ... 41312.html

Pero puede ir a dar un mitin a Albacete no??....

Seguramente le recibiran sin palabras malsonantes. Ya sabemos que los españoles no sois como los vascos o catalanes...

En lo que va de año de momento, Inguma, los que nos sentimos españoles vamos ganando; porque esto parece que va de ganar y perder; todavía.

Ver citas anteriores

Inguma escribió:Habría que mandar un finde a Otegi a Albacete, a ver que tal.

1)En el último debate sobre movidas violentas y reventar manifestaciones, alguien me dijo exactamente lo mismo sobre lo de "si fuesen los indepes a manifestarse en Madrid"....y mira tu por donde no pasó nada.

2)De todos modos si has sido muy hábil al plantear la pregunta e inconscientemente plantear una falacia de falsa equivalencia.
No has dicho "si Bildu fuese a dar un mitin en Albacete".....has dicho Otegui, que es una persona que arrastra un pasado.Por lo cual no estamos en el mismo plano.Pues sabes que Otegui plantea un rechazo por su pasado cómo terrorista y torturador,.,,,,el mismo que podría presentar si VOX presentase cómo candidato a Billy el Niño mas allá de por su ideología ultraderechista.Y si, tanto Otegui cómo Billy el Niño plantearían mayor rechazo que lo de por si presentarían meramente las siglas que representasen.

3)Dicho todo lo anterior, si, también tendría su derecho a montar su mitin y nadie tendría derecho a reventarselo. Y yo lo criticaría de ser así
Pero no estaríamos en el mismo plano. ¿Tiene Rivera el mismo pasado cómo terrorista o torturador que Otegui, o el rechazo es simplemente por las ideas que defiende?
Porque los secesionistas catalanes fueron a montar su movida a Mordor, perdon Madrid, y nadie les importunó.

saludos

El asunto es que C's no va a la plaza de un pueblo gallego a dar un mitin. Supongo que el que Podemos vaya al Valle de los Caídos a dar un mitín también será algo normal en democracia y que todo el mundo aplaudiría

Ir C's a la plaza de un pueblo que es un feudo de Bildu ¿qué puede salir mal? Hasta skye ha dicho que no ha ido porque se esperaba esta reacción

El que se quiera poner la venda que se la ponga, oye, total, lo de Alsasua tampoco era provocar, sin duda los resultados electorales de C's en Alsasua y Rentería van a ser la leche. Y estamos en lo de siempre, estas cosas hace años serían impensables, pero el discurso victimista, la exageración hasta lo grotesco que no falte, que la kale borroka ahora era hacer caceloradas y poner lazitos

Otro tema es que la gente sea tan tonta de entrar al trapo, pero lo que tenemos aquí es un torero con capote rojo que luego se queja porque el toro le embiste

Y lo peor es que esto tapa todo lo demás, satanizar a los indepes vascos y catalanes está siendo el eje del discurso, a la derecha no le interesa hablar de otra cosa, por algo será

Que Podemos quiera montar un mitin en el Valle de los Caidos sería una iniciativa perfectamente lícita. Si las condiciones legales de Patrimonio lo permitiese , o si no que lo hiciese en Cuelgamuros
¿porqué no podrían hacerlo?
Que evidentemente no lo van a hacer por los votos que pudiesen sacar en esa población sino por el elemento simbólico que supone .
Podemos tiene una ideología y quiere transmitir un mensaje detemrinado (memoria histórica , liquidar regimen del 78 etc,etc) y hace un mitin con un simbolismo especial para su mensaje
¿Donde está el puto problema?

Del mismo modo Cs tiene un discurso determinado respecto al tema nacional y Rentería es una localidad con u simbolismo detemrinado para dicho mensaje
Pues están en su puto derecho, máxime cuando son circunscripciones electorales en las que compiten

Otra cosa es que podamos valorar las estrategias electorales cómo buenas , malas o regulares, provocativas o no, de buen o mal gusto, de mayor o peor eficacia, nos gusten mas o menos, pero lo que no podemos es cuestionar la licitud de lo que es lícito.Que es defender tus ideas en cualquier puto pueblo o ciudad donde concurras electoralmente.


Y mucho menos obviar que lo que si es ilícito es intentar impedir que los demas se expresen
Porque eso es poco menos que reconoer que existen territorios que son de equis perosnas y eso es incompatible con la democracia.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

Inguma escribió:Habría que mandar un finde a Otegi a Albacete, a ver que tal.

1)En el último debate sobre movidas violentas y reventar manifestaciones, alguien me dijo exactamente lo mismo sobre lo de "si fuesen los indepes a manifestarse en Madrid"....y mira tu por donde no pasó nada.

2)De todos modos si has sido muy hábil al plantear la pregunta e inconscientemente plantear una falacia de falsa equivalencia.
No has dicho "si Bildu fuese a dar un mitin en Albacete".....has dicho Otegui, que es una persona que arrastra un pasado.Por lo cual no estamos en el mismo plano.Pues sabes que Otegui plantea un rechazo por su pasado cómo terrorista y torturador,.,,,,el mismo que podría presentar si VOX presentase cómo candidato a Billy el Niño mas allá de por su ideología ultraderechista.Y si, tanto Otegui cómo Billy el Niño plantearían mayor rechazo que lo de por si presentarían meramente las siglas que representasen.

3)Dicho todo lo anterior, si, también tendría su derecho a montar su mitin y nadie tendría derecho a reventarselo. Y yo lo criticaría de ser así
Pero no estaríamos en el mismo plano. ¿Tiene Rivera el mismo pasado cómo terrorista o torturador que Otegui, o el rechazo es simplemente por las ideas que defiende?
Porque los secesionistas catalanes fueron a montar su movida a Mordor, perdon Madrid, y nadie les importunó.

saludos

1- No cuela Galvez, no cuela. Ese afán en señalar a vascos o catalanes mientras los mios oiga, se portan civicamente, no cuela. Jugando al mismo juego, ¿no se manifestaron sin problemas los de Jusapol en San Sebastian??, ese ejemplo te vale para establecer diferencias entre sociedades?, somos güenos en ese caso?....
https://elpais.com/ccaa/2018/03/22/pais ... 65373.html

2- Cualquiera de Bildu, no hace falta que vaya Otegi para que 50 o 100 tíos vayan a insultarles, que es lo que paso en Renteria. Me lo vas a contar a mí, que me han pegado de hostias en logroño o apedreado el autobus en alguna ciudad española al ir a ver a la Real. Si lo mío es falacia de falsa equivalencia, lo tuyo es cierto aire maniqueo Galvez.

3- Los planos son los que son, QUE HAY QUE RESPETAR A IDEAS Y PERSONAS, ese es el único plano. Y ya sabemos ya, el mordor español no existe, solo el vasco o catalan.

Ver citas anteriores

1- No cuela Galvez, no cuela. Ese afán en señalar a vascos o catalanes mientras los mios oiga, se portan civicamente, no cuela. Jugando al mismo juego, ¿no se manifestaron sin problemas los de Jusapol en San Sebastian??, ese ejemplo te vale para establecer diferencias entre sociedades?, somos güenos en ese caso?....
https://elpais.com/ccaa/2018/03/22/pais ... 65373.html

2- Cualquiera de Bildu, no hace falta que vaya Otegi para que 50 o 100 tíos vayan a insultarles, que es lo que paso en Renteria. Me lo vas a contar a mí, que me han pegado de hostias en logroño o apedreado el autobus en alguna ciudad española al ir a ver a la Real. Si lo mío es falacia de falsa equivalencia, lo tuyo es cierto aire maniqueo Galvez.

3- Los planos son los que son, QUE HAY QUE RESPETAR A IDEAS Y PERSONAS, ese es el único plano. Y ya sabemos ya, el mordor español no existe, solo el vasco o catalan.

Que no hombre,que no digo que en Euskadi sea el único lugar donde hay energúmenos.

Lo que digo es que los únicos sitios donde se han dado incidentes en la campaña electoral al intentar impedirse mítines de partidos políticos ha sido allí y bajo iniciativas ideológicas muy concretas.
Energúmenos y gilipollas hay en todos los sitios, no creo que en Euzkadi se de un porcentaje mayor. Lo que si tienen es al parecer un nivel de organización mayor.

¿Qué mañana eso pueda pasar en cualquier lado?Si, y entonces lo criticaré. PEro permiteme que no ponga el parche antes de la herida.

Por otra parte tampoco creo que el fútbol sea el medidor del comportamiento cívico de una sociedad. Que apedrear se han apadreado entre equipos anlaluces y eso no indica que exista un conflicto nacional ni ideológico de ningún tipo.

De todas maneras, ¿consideras que Cs o VOX tienen derecho a convocar un mirtin donde les de la gana (y puedan legalmente, claro)?¿Consideras que nadie tiene derecho a reventárselo?

Yo opino que Bildu tiene derecho a hacerlo en cualquier localidad de España y pos supuesto nadie tiene derecho a impedirselo si eso es legal.

Eso entiendo es el debate, no entrar en si fulanito es mas malo o bueno que menganito.O los de Villaarriba que los de Villaabajo

saludos