Solo es Política

Es que si no meto la puya reviento ....

Lo que pretendo decir es que Paises Catalanes o Euskalerria no son terminos tan inocentes o asépticos cómo pueda ser francofonía, hispanidad o lusofonia ,tal cómo defiende Gaius , ya que se usa el mismo termino para un proyecto político en unos casos y en otros pues no.

Y el que no comunguie con ese proyecto político es normal recele de dicho termino, sin que necesariamente tenga nada en contra del termino filológico ni del catalán ni nada por el estilo.

saludos

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gálvez escribió:Es que si no meto la puya reviento ....

Lo que pretendo decir es que Paises Catalanes o Euskalerria no son terminos tan inocentes o asépticos cómo pueda ser francofonía, hispanidad o lusofonia ,tal cómo defiende Gaius , ya que se usa el mismo termino para un proyecto político en unos casos y en otros pues no.

Y el que no comunguie con ese proyecto político es normal recele de dicho termino, sin que necesariamente tenga nada en contra del termino filológico ni del catalán ni nada por el estilo.

saludos

Entonces...,quieres decir..., quien no comulgue con el proyecto político de España es normal que recele de ella?... :juas

Vamos a ver, Inguma, ¿a ti te haría gracia que los de Burgos dijesen que Navarra les pertenece, que hace años el Gran Feudo de Burgos era la pana y tal?

Yo no tengo nada en contra de que la gente se siente vasca, albaceteña o de raticulín, el problema es cuando con la excusa de una cultura o lengua común, que es algo muy bonito y que debería estrechar lazos entre distintas comunidades, se tracen fronteras ficticias y luego quienes hacen esos mapitas se extrañen que sus "hermanos" les escupan, es decir confrontas a la población en vez de estrechar lazos

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SanTelmo escribió:

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jordi escribió:

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Ganímedes escribió:

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jordi escribió: Cataluña no es propiedad de los españoles, ni lo son los que viven en Cataluña.

Siento decepcionarte, pero existe una ley llamada Constitución que dice claramente que la soberanía reside en el conjunto de todos los españoles, con lo cuál cualquier esquina de España es de todos los españoles. Y eso será así mientras no se cambie la Constitución.

¿Puede usted traer el artículo de la constitución que dice que todo el territorio español es propiedad de todos los españoles? Y, de paso, ¿el artículo que dice que los catalanes son propiedad de los españoles?

Creo que está en el mismo apartado que dice que Cataluña es de los catalanes.

Quiero que ver estos artículos de la constitución, los artículos que demuestran que Cataluña y los catalanes son propiedad española.

Y, por cierto, no es lo mismo decir que el territorio de una zona es de los que habitan una zona por un lado y decir que el territorio de una zona es de los que no habitan una zona. Así que decir que Europa es de los europeos, que España es de los españoles o decir que Cataluña es de los catalanes, relativamente bien (excepto cuando lo pronuncian inútiles con tal de fomentar la xenofobia). Pero no es correcto decir que España es de los europeos, que Cataluña es de los españoles o que Europa es de los catalanes.

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jordi escribió:Quiero que ver estos artículos de la constitución, los artículos que demuestran que Cataluña y los catalanes son propiedad española.

Según la Constitución usted, como catalán que es, es mi vasallo. Así que calle si no quiere que le mande a exterminar.

¿Propiedad? ¡qué nivel!

Si, bwana.

Con un Referendum a la carta, y con un caracter convocatorio, tantas veces como
se quisiera en el tiempo, España se convertiria en el pais mas democratico del planeta,
no existiria ningun otro pais similar al nuestro, ni de lejos.

Por lo que tambien nos convertiriamos, los españoles, hasta ese momento, en los mas
tontos del planeta tierra, el hazme reir de toda la galaxia, os suena?? taa chan tara chan
tarachan .... :juas :fumando:

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mezquita escribió:Con un Referendum a la carta, y con un caracter convocatorio, tantas veces como
se quisiera en el tiempo, España se convertiria en el pais mas democratico del planeta,
no existiria ningun otro pais similar al nuestro, ni de lejos.

Por lo que tambien nos convertiriamos, los españoles, hasta ese momento, en los mas
tontos del planeta tierra, el hazme reir de toda la galaxia, os suena?? taa chan tara chan
tarachan .... :juas :fumando:

Igual que Canadá y UK que són el hazmereír del planeta. Ops! Espera...

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Enxebre escribió:Vamos a ver, Inguma, ¿a ti te haría gracia que los de Burgos dijesen que Navarra les pertenece, que hace años el Gran Feudo de Burgos era la pana y tal?

Yo no tengo nada en contra de que la gente se siente vasca, albaceteña o de raticulín, el problema es cuando con la excusa de una cultura o lengua común, que es algo muy bonito y que debería estrechar lazos entre distintas comunidades, se tracen fronteras ficticias y luego quienes hacen esos mapitas se extrañen que sus "hermanos" les escupan, es decir confrontas a la población en vez de estrechar lazos

Tu simil es erroneo.

Los catalanes no han dicho en ningún momento que el País Valenciano les pertenezca. Los que defienden el proyecto politico de los Paises Catalenes se limitan a decir que son la misma nación y proponen su unión mediante un proceso democratico que los valencianos pueden aceptar o rechazar. No hay motivo para la ofensa.

Donde si puede haber motivo para la ofensa es cuando los españoles dicen que Cataluña les pertenece y que ni referendum ni nada, Cataluña es propiedad de todos los españoles por cojones.

Según tu, los catalanes que creemos que Cataluña es una nación tendriamos que estar todo el dia ofendidos cada vez que escucharamos la palabra "España" ya que no creemos en este proyecto politico.

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Gaius Baltar escribió:

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Enxebre escribió:Vamos a ver, Inguma, ¿a ti te haría gracia que los de Burgos dijesen que Navarra les pertenece, que hace años el Gran Feudo de Burgos era la pana y tal?

Yo no tengo nada en contra de que la gente se siente vasca, albaceteña o de raticulín, el problema es cuando con la excusa de una cultura o lengua común, que es algo muy bonito y que debería estrechar lazos entre distintas comunidades, se tracen fronteras ficticias y luego quienes hacen esos mapitas se extrañen que sus "hermanos" les escupan, es decir confrontas a la población en vez de estrechar lazos

Tu simil es erroneo.

Los catalanes no han dicho en ningún momento que el País Valenciano les pertenezca. Los que defienden el proyecto politico de los Paises Catalenes se limitan a decir que son la misma nación y proponen su unión mediante un proceso democratico que los valencianos pueden aceptar o rechazar. No hay motivo para la ofensa.

Donde si puede haber motivo para la ofensa es cuando los españoles dicen que Cataluña les pertenece y que ni referendum ni nada, Cataluña es propiedad de todos los españoles por cojones.

Según tu, los catalanes que creemos que Cataluña es una nación tendriamos que estar todo el dia ofendidos cada vez que escucharamos la palabra "España" ya que no creemos en este proyecto politico.

Eso no es muy justo tampoco. ¿Qué te parecería que dijéramos algunos que Cataluña pertenece a los Países Aragoneses? ¿O al Reino de Madriz? ¿y que se hagan mapas con ello para adoctrinar a la gente?

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gálvez escribió:Es que si no meto la puya reviento ....

Lo que pretendo decir es que Paises Catalanes o Euskalerria no son terminos tan inocentes o asépticos cómo pueda ser francofonía, hispanidad o lusofonia ,tal cómo defiende Gaius , ya que se usa el mismo termino para un proyecto político en unos casos y en otros pues no.

Y el que no comunguie con ese proyecto político es normal recele de dicho termino, sin que necesariamente tenga nada en contra del termino filológico ni del catalán ni nada por el estilo.

saludos

Lo mismo que he dicho en el mensaje anterior. No comulgar con un proyecto politico no es motivo para despreciarlo ni para sentirse ofendido por una palabra. Yo no creo en el proyecto politico "España", no por ello tengo que recelar de una persona cuando usa esta palabra.

No entiendo porque tanto odio a un proyecto politico democratico, la verdad.

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Pordiosero escribió:Eso no es muy justo tampoco. ¿Qué te parecería que dijéramos algunos que Cataluña pertenece a los Países Aragoneses? ¿O al Reino de Madriz? ¿y que se hagan mapas con ello para adoctrinar a la gente?

El simil sigue siendo erroneo. Ni los madrileños se consideran nación, ni los aragoneses se consideran nación. Tanto madrileños como aragoneses se sienten parte de la nación llamada España.

Y si, efectivamente tanto madrileños como aragoneses no se cansan de repetir que Cataluña es propiedad de España.

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Gaius Baltar escribió: Lo mismo que he dicho en el mensaje anterior. No comulgar con un proyecto politico no es motivo para despreciarlo ni para sentirse ofendido por una palabra. Yo no creo en el proyecto politico "España", no por ello tengo que recelar de una persona cuando usa esta palabra.

España no es un proyecto político, es un país que incluye entre otros territorios a Cataluña, y claro, tiene sus proyectos políticos. Pero no es un proyecto político. Es una realidad. Una Cataluña independiente es un proyecto con bastante de conspiración antidemocrática, por cierto, por desafiar las reglas del juego.

No entiendo porque tanto odio a un proyecto politico democratico, la verdad.

Porque es un proyecto fruto del egoísmo, de mentiras de varias generaciones (como se ha ido demostrando y desmontando una a una durante el hilo), y que atenta contra la unidad del país, su estabilidad, y los intereses económicos no sólo del resto de las regiones sino también de Cataluña

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Gaius Baltar escribió:

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Pordiosero escribió:Eso no es muy justo tampoco. ¿Qué te parecería que dijéramos algunos que Cataluña pertenece a los Países Aragoneses? ¿O al Reino de Madriz? ¿y que se hagan mapas con ello para adoctrinar a la gente?

El simil sigue siendo erroneo. Ni los madrileños se consideran nación, ni los aragoneses se consideran nación. Tanto madrileños como aragoneses se sienten parte de la nación llamada España.

Y si, efectivamente tanto madrileños como aragoneses no se cansan de repetir que Cataluña es propiedad de España.

Hombre, madrileños y aragoneses y muchísimos catalanes saben que Cataluña ES España. Otros, por motivos ya expuestos, hablan de cosas que sencillamente no son.

El símil que te pongo es que los aragoneses se dedicaran a reclamar la independencia y mezclar esto con mapas de los "Países Aragoneses", en los que se incluiría el antiguo principado, por ejemplo...

No existe el derecho a decidir a dividir a la sociedad
No existe el derecho en quedarse con el sillón.

son derechos inventados, para nada legítimos.



Detrás de todo ello hay 20 causas de CiU, en los juzgados españoles en Cataluña.

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Gaius Baltar escribió:

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mezquita escribió:Con un Referendum a la carta, y con un caracter convocatorio, tantas veces como
se quisiera en el tiempo, España se convertiria en el pais mas democratico del planeta,
no existiria ningun otro pais similar al nuestro, ni de lejos.

Por lo que tambien nos convertiriamos, los españoles, hasta ese momento, en los mas
tontos del planeta tierra, el hazme reir de toda la galaxia, os suena?? taa chan tara chan
tarachan .... :juas :fumando:

Igual que Canadá y UK que són el hazmereír del planeta. Ops! Espera...

Ni Escocia ni la colonia Quebec puede,n convocar un Referendum , ni tantas veces
como deseen , ni para cualquiera de las otras regiones de UK o Canada....etc,s.
Seriamos por lo tanto los mas democraticos del planeta, y los mas tontos tambien.
Y despues a vivir ehh¡¡ que son dos dias. :fumando:

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Pordiosero escribió:España no es un proyecto político, es un país que incluye entre otros territorios a Cataluña, y claro, tiene sus proyectos políticos. Pero no es un proyecto político. Es una realidad. Una Cataluña independiente es un proyecto con bastante de conspiración antidemocrática, por cierto, por desafiar las reglas del juego.

Es una realidad impuesta ya que en ningún momento de la historia se ha permitido a los catalanes escoger democraticamente si quieren formar parte de esta realidad.

Por lo tanto hay mucho mas motivo para sentirse ofendido por una realidad impuesta que por un proyecto politico democratico que nadie te quiere imponer.

Lo de conspiaración antidemocratica es un insulto gratuito tuyo que no aporta nada al debate. Las votaciones y los referendums no desafian ningúna regla de juego, al contrario.

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Porque es un proyecto fruto del egoísmo, de mentiras de varias generaciones (como se ha ido demostrando y desmontando una a una durante el hilo), y que atenta contra la unidad del país, su estabilidad, y los intereses económicos no sólo del resto de las regiones sino también de Cataluña

Aquí ya estás entrando con teoria conspiranoia españolista y si entramos en este terreno nos pasaremos paginas y paginas. El catalanismo no tiene nada de egoismo, este es otro insulto gratuito tuyo. El catalanismo se basa en el deseo de autogobierno de los catalanes. Si los catalanes creen que las leyes que se hacen en el Parlamento catalán son mas cercanas a ellos y mas útiles que las que se hacen en el Congreso de los Diputados, ¿que tiene esto de egoismo?

Dices que atenta contra la unidad del país como si ello fuera algo intrinsicamente negativo. Lo que es negativo es que la unidad de España sea mas importante que los deseos democtraticos de los ciudadanos de España o Cataluña.

Los intereses economicos no tienen porque verse afectados en una independencia negociada. Los independentistas quieren seguir en la UE y quieren libre comercio con España y la UE. Si España no lo bloquea, no hay ningún motivo para pensar que la economía puede verse afectada. El egoismo sería solo si la parte Española bloqueara el libre comercio con Cat.

El hecho es que la mayoría de los catalanes se sienten nación. Y sienten que de su nación también podrian formar parte todos los territorios donde se habla su lengua. ¿Que valencianos y Baleares no lo sienten así? Ningún problema, se trata de un proyecto democratico.

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mezquita escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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mezquita escribió:Con un Referendum a la carta, y con un caracter convocatorio, tantas veces como
se quisiera en el tiempo, España se convertiria en el pais mas democratico del planeta,
no existiria ningun otro pais similar al nuestro, ni de lejos.

Por lo que tambien nos convertiriamos, los españoles, hasta ese momento, en los mas
tontos del planeta tierra, el hazme reir de toda la galaxia, os suena?? taa chan tara chan
tarachan .... :juas :fumando:

Igual que Canadá y UK que són el hazmereír del planeta. Ops! Espera...

Ni Escocia ni la colonia Quebec puede,n convocar un Referendum , ni tantas veces
como deseen , ni para cualquiera de las otras regiones de UK o Canada....etc,s.
Seriamos por lo tanto los mas democraticos del planeta, y los mas tontos tambien.
Y despues a vivir ehh¡¡ que son dos dias. :fumando:

Quien convoca el referendum no es Escocia ni Quebec sinó Canada y UK. Eso es lo que se pide a España, que convoque este referendum en Cataluña. En Quebec han hecho mas de un referendum ya.

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Pordiosero escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Pordiosero escribió:Eso no es muy justo tampoco. ¿Qué te parecería que dijéramos algunos que Cataluña pertenece a los Países Aragoneses? ¿O al Reino de Madriz? ¿y que se hagan mapas con ello para adoctrinar a la gente?

El simil sigue siendo erroneo. Ni los madrileños se consideran nación, ni los aragoneses se consideran nación. Tanto madrileños como aragoneses se sienten parte de la nación llamada España.

Y si, efectivamente tanto madrileños como aragoneses no se cansan de repetir que Cataluña es propiedad de España.

Hombre, madrileños y aragoneses y muchísimos catalanes saben que Cataluña ES España. Otros, por motivos ya expuestos, hablan de cosas que sencillamente no son.

El símil que te pongo es que los aragoneses se dedicaran a reclamar la independencia y mezclar esto con mapas de los "Países Aragoneses", en los que se incluiría el antiguo principado, por ejemplo...

¿Principado?, Prestigiosos historiadores nacionalistas han demostrado más allá de toda duda de que era el Reino de Cataluña, que tenía entre sus posesiones el Condado de Aragón. Cataluña es la nación más antigua del mundo, muy anterior al Imperio Romano, y puede que contamporánea de los neandertales
No te tolero que te refieras a Cataluña como "el principado", es la nación que más grandes personajes ha dado a la humanidad, desde Colón a Einstein, pasando por Carlomagno, Leonardo da Sabadell, Cervantes, Erasmo de Tarrasa, Servet, Santa Teresa, y un larguísimo etcétera. Un poco de respeto por la antiquísima nación catalana.