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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Ene 2020 19:53
por Enxebre
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Logan escribió: ↑08 Ene 2020 19:30
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Enxebre escribió: ↑08 Ene 2020 18:56
que debió salir en libertad refiriéndose a la
prisión preventiva, que vamos me parece una estupidez el planteamiento, se decretó esa prisión porque el riesgo de fuga era muy real, hasta muchos aquí no se creían que se habían fugado y que iban a volver
Lo que sí era real fue que si iba al juez no saldría del juzgado. (Por eso Puigdemont se presentó en un juzgado belga y no en uno español...) La estupidez no la cometió el que se presentó libremente a la cita judicial, la cometió quién le retuvo a sabiendas que la prisión provisional era un exceso, o que podía estar no respetando la inmunidad parlamentaria...
Entre otros asuntos, el uso político de la prisión provisional que promueven algunos jueces es lo que está causando el desprestigio del poder judicial. Cuánto antes resuelvan la situación antes podrán restituir su prestigio y homologarse con los países del entorno europeo.
Puigdemont se fugó, la prisión provisional se aplica en tres casos: riesgo de fuga, que la penas que se pidan sean altas y posible destrucción de pruebas, cumplían las tres, vamos a ver que los de Alsasua estuvieron en prisión provisional, basta de victivismo.
Además ningún juez de España, Cataluña o Bélgica dictaminaría absolución para todos porque el delito era claro, otra cosa es que no os guste que sea delito, pero es que los jueces aplican las leyes, no es su deber dictaminar que las leyes sean justas o no
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Ene 2020 21:36
por Regshoe
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Logan escribió: ↑08 Ene 2020 19:30
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Enxebre escribió: ↑08 Ene 2020 18:56
que debió salir en libertad refiriéndose a la
prisión preventiva, que vamos me parece una estupidez el planteamiento, se decretó esa prisión porque el riesgo de fuga era muy real, hasta muchos aquí no se creían que se habían fugado y que iban a volver
Lo que sí era real fue que si iba al juez no saldría del juzgado. (Por eso Puigdemont se presentó en un juzgado belga y no en uno español...) La estupidez no la cometió el que se presentó libremente a la cita judicial, la cometió quién le retuvo a sabiendas que la prisión provisional era un exceso, o que podía estar no respetando la inmunidad parlamentaria...
Entre otros asuntos, el uso político de la prisión provisional que promueven algunos jueces es lo que está causando el desprestigio del poder judicial. Cuánto antes resuelvan la situación antes podrán restituir su prestigio y homologarse con los países del entorno europeo.
Que no sabía que era inmune, no lo sabía ni el parlamento europeo!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Ene 2020 21:44
por SanTelmo
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Logan escribió: ↑08 Ene 2020 19:30
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Enxebre escribió: ↑08 Ene 2020 18:56
que debió salir en libertad refiriéndose a la
prisión preventiva, que vamos me parece una estupidez el planteamiento, se decretó esa prisión porque el riesgo de fuga era muy real, hasta muchos aquí no se creían que se habían fugado y que iban a volver
Lo que sí era real fue que si iba al juez no saldría del juzgado. (Por eso Puigdemont se presentó en un juzgado belga y no en uno español...) La estupidez no la cometió el que se presentó libremente a la cita judicial, la cometió quién le retuvo a sabiendas que la prisión provisional era un exceso, o que podía estar no respetando la inmunidad parlamentaria...
Entre otros asuntos, el uso político de la prisión provisional que promueven algunos jueces es lo que está causando el desprestigio del poder judicial. Cuánto antes resuelvan la situación antes podrán restituir su prestigio y homologarse con los países del entorno europeo.
A ver, Junqueras tiene inmunidad parlamentaria desde el 14 de junio de 2019. Se le detuvo en 2017.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2020 15:34
por Regshoe
Puajahaha
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2020 16:19
por Nowomowa
Preparen las palomitas, el TSJ dice que Junqueras está inhabilitado y que qué tontería es esa de que sea eurodiputado un señor que tiene sentencia firme del TJ y está inhabilitado por ello. Y lo de salir de la cárcel para ir a Estrasbuergo, ya ni te cuento...
https://elpais.com/politica/2020/01/09/ ... 66834.html
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El Supremo comunica al Parlamento Europeo que Oriol Junqueras está inhabilitado y seguirá en prisión
La Eurocámara pretendía que el líder de ERC tomara posesión de su acta el lunes
Oriol Junqueras no saldrá de prisión para asumir el cargo de eurodiputado. La Sala de lo Penal del Tribunal Supremo ha decidido comunicar este jueves al Parlamento Europeo y a la Junta Electoral que "no ha lugar a autorizar" el desplazamiento del presidente de ERC a la Eurocámara tras su condena firme a 13 años de prisión e inhabilitación por delitos de sedición y malversación en el juicio del procés. El tribunal presidido por Manuel Marchena ha resuelto de esta manera el problema jurídico que supuso la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, que falló que Junqueras gozaba de inmunidad parlamentaria desde el 13 de junio, tras proclamarse los resultados de las elecciones al Parlamento Europeo, y cuando el dirigente republicano esperaba en prisión provisional la sentencia del juicio por los acontecimientos del otoño independentista de 2017.
Los siete magistrados de la Sala de lo Penal que juzgaron el procés han decidido que Junqueras, tras la sentencia firme, ha quedado inhabilitado para ejercer como eurodiputado, lo que implica que ni se le pondrá en libertad ni se tramitará el suplicatorio para que se le levante la inmunidad. Tampoco se anularán los actos jurídicos sobre Junqueras posteriores a la entrada en vigor de la inmunidad, entre ellos singularmente la sentencia del 14 de octubre que condenó al líder de ERC y a otros ocho políticos y líderes sociales secesionistas a penas de cárcel por delitos de sedición y malversación de fondos públicos, como reclamaba la defensa de Junqueras.
(...)
Ah, y que la "doctrina Junqueras", toman nota para la próxima y ya entonces ya harán lo que dijo el TJE.
Resumiendo, que de cara a los condenados, la sentencia del TJE es un CERO PATATERO.
Y antes de que vengan los indepes a decir que el TS desobedece al TJE, recordemos que el TJE dejó la decisión de qué hacer con la inmunidad de Junqueras en manos del TS, y que el TS dijo que la pregunta no era en relación al proceso principal:
http://curia.europa.eu/juris/document/d ... cid=590598
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93 Por otro lado, es al tribunal remitente a quien incumbe apreciar los efectos aparejados a las inmunidades de que goza el Sr. Junqueras Vies en otros posibles procedimientos, como los mencionados en el apartado 30 de la presente sentencia, con observancia del Derecho de la Unión y, en particular, del principio de cooperación leal consagrado en el artículo 4 TUE, apartado 3, párrafo primero (véase, en este sentido, la sentencia de 21 de octubre de 2008, Marra, C‑200/07 y C‑201/07, EU:C
579, apartado 41). En este contexto, ha de tener en cuenta, en particular, lo declarado en los apartados 64, 65, 76 y 82 a 86 de la presente sentencia
Los "otros procedimientos" del punto 30 de la sentencia son:
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30
En su auto de remisión, el Tribunal Supremo señala, en primer lugar, que las cuestiones de interpretación del Derecho de la Unión que plantea al Tribunal de Justicia no se han suscitado en el marco de la preparación de la sentencia en la causa principal contra el Sr. Junqueras Vies, sino en el contexto del recurso de súplica interpuesto por este contra el auto mencionado en el apartado 25 de la presente sentencia. Estima, asimismo, que el tratamiento procesal de este recurso no condiciona el contenido del pronunciamiento sobre la causa principal, al margen de la eventual eficacia, que califica de «refleja o indirecta», que pudieran originar los actos consecuentes a la autorización o denegación del permiso de salida del centro penitenciario. Por último, el Tribunal Supremo añade que, como órgano jurisdiccional que, conforme al artículo 71, apartado 3, de la Constitución española, conoce en primera y única instancia del recurso interpuesto por el Sr. Junqueras Vies, está obligado a someter al Tribunal de Justicia las cuestiones que se formulan en su auto de remisión.
O sea, desde el principio el TS preguntaba solo por lo de salir a jurar la Constitución, ya que estimaba que la inmunidad o no de Junqueras no tenía efecto alguno en la causa principal. Cosa que ha justificado hoy diciendo que Junqueras tiene sentencia firme, está inhabilitado y sanseacabó.
PD: Lástima que me dio pereza leer la sentencia entera, porque habría molado tener este argumento a mano y demostrar desde el principio a los indepes que Junqueras estaba jodido dijera lo que dijera el TJE.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2020 22:18
por SanTelmo
Dice ERC que amnistía o elecciones. Pobres idiotas.
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ERC ya amenaza a Pedro Sánchez con elecciones si no acepta negociar la amnistía de los presos independentistas. El ultimátum de los independentistas llega después de que el Tribunal Supremo haya rechazado la puesta en libertad del presidente de los republicanos, Oriol Junqueras, para recoger su acta de eurodiputado.
https://www.elmundo.es/cataluna/2020/01 ... b46a2.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2020 22:49
por jordi
El juez Marchena se comprometió por escrito a acatar la sentencia del TJUE
https://diario16.com/el-juez-marchena-s ... -del-tjue/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2020 23:02
por Nowomowa
...y la sentencia del TJE dice que Junqueras debería haber salido de prisión provisional para ser eurodiputado, pero que lo que afecte a otras causas es competencia del TS español. El cual ha dicho que con sentencia firme está inhabilitado y sanseacabó.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Ene 2020 23:15
por Belenguer
Qué pasa, que no llega la República de los helados gratis...
Juas, juas, juas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 09:33
por Mar.bo
Guarden este mensaje donde no lo vayan a perder:
Junqueras este año sale de prisión, ¡si o si!
.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 10:57
por Roronoa Zoro
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Mar.bo escribió: ↑10 Ene 2020 09:33
Guarden este mensaje donde no lo vayan a perder:
Junqueras este año sale de prisión, ¡si o si!
.
A mi que junqueras y cia esten en la carcel mas o menos tiempo respecto a su condena me es indiferente. Ya que para mi lo importante es que se cumpla la condena de la inhabilitación para puestos publicos(diputados,senador,eurodiputado,......). Es mas yo ya dije que para mi la sentencia justa habria sido 3 años de carcel(o el tiempo que estuvieron por la prisión preventiva) y 15-20 años de inhabilitación.
De manera que junqueras saliera de la carcel no me parecería mal si por ejemplo se sumara los años de condena no cumplidos para la inhabilitación añadiendo 10 años a la inhabilitación. O simplemente con los 13 años de inhabilitación. Y eso se tiene que cumplir. De manera que no podría ser diputados,eurodiputados,... hasta dentro de 13 años al menos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 20:10
por SanTelmo
La Eurocámara deja de reconocer a Junqueras como eurodiputado.
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Oriol Junqueras ya no tiene condición de eurodiputado. Así lo cree al menos el Parlamento Europeo, según ha informado este viernes por la tarde, tras estudiar sus servicios jurídicos la decisión del Tribunal Supremo, que concluye que el líder de ERC está inhabilitado y no puede ocupar su escaño.
La Eurocámara estima, siguiendo la decisión del Tribunal de Justicia de la UE de diciembre, que Junqueras sí tenía esa condición de diputado entre julio y finales de año, pero que a partir del 3 de enero, cuando la Junta Electoral Central afirmó que los condenados por sentencia firme, a pena privativa de libertad, "son inelegibles", ya no.
En un comunicado, el presidente David Sassoli explica que "en virtud de la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, los mandatos de los señores Junqueras i Vies, Puigdemont i Casamajó y Comín i Oliveres comenzaron el 2 de julio de 2019 como consecuencia de la declaración oficial de los resultados de las elecciones europeas por las autoridades españolas competentes".
Sin embargo, añade, "teniendo en cuenta la decisión de la Junta Electoral Central del 3 de enero de 2020 y de conformidad con la decisión del Tribunal Supremo de 9 de enero de 2020, el mandato del Sr. Junqueras i Vies expiró con efecto el 3 de enero de 2020"....
https://www.elmundo.es/espana/2020/01/1 ... b456e.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 20:11
por Regshoe
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jordi escribió: ↑06 Ene 2020 22:34
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El Parlamento Europeo reconoce como eurodiputado a Junqueras tras la resolución contraria de la Junta Electoral
comunicado emitido este lunes de que en la sesión del próximo 13 de enero espera que tomen posesión de su escaño como parlamentarios Oriol Junqueras −en prisión−, Carles Puigdemont y Toni Comín. Serán reconocidos como tal desde el día de la constitución de la cámara en julio del año pasado, según el texto.
El comunicado llega después de que la Junta Electoral Central resolviese -la decisión no es definitiva y depende del Supremo- el viernes por la tarde que Junqueras, condenado a 13 años de cárcel por malversación y sedición, no podía ser eurodiputado, pero todavía a la espera de que el Tribunal Supremo decida cómo reaccionar ante la justicia europea. La Junta Electoral Central concluyó, por ocho votos a cinco, que el líder independentista no podrá salir de prisión para acudir a su trabajo parlamentario en Bruselas. En la resolución se advertía de que ERC debe proceder a "cubrir la vacante como diputado del Parlamento Europeo".
El sábado, la eurodiputada de ERC, Diana Riba (Greens/EFA), pidió a los eurodiputados que reaccionasen ante las inhabilitaciones de Quim Torra y Oriol Junqueras decretadas este viernes por la Junta Electoral Central, "a pesar de la reciente decisión del TJCE que confirmó su inmunidad". "Estas decisiones ilegales han tenido lugar el día antes del debate en el Congreso para la investidura de un nuevo gobierno de izquierdas después de un acuerdo con Esquerra Republicana, partido de Oriol Junqueras y el mayor partido pro independencia del Congreso de los Diputados", explicaba Riba en su carta.
Luxemburgo falló el pasado 19 de diciembre que Junqueras debía haber sido reconocido eurodiputado de pleno derecho, con inmunidad incluida, desde la proclamación de los resultados electorales –el BOE los publicó el 14 de junio–. "La condición de miembro del Parlamento Europeo resulta de la mera elección del interesado y que éste adquiere tal condición a raíz de la proclamación oficial de los resultados que hacen los Estados miembros".
En diciembre, Puigdemont y Comín recibieron una acreditación temporal y el Parlamento Europeo les reconoció de hecho a ambos como eurodiputados. Entonces, el presidente de la Eurocámara, David Sassoli, lo expresó así: "Ruego a las autoridades españolas competentes que cumplan la sentencia y mando a los servicios del Parlamento que evalúen las consecuencias sobre la composición de la Eurocámara". Los tres políticos tendrán que completar antes los trámites legales para obtener sus credenciales.
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha celebrado que el Parlamento Europeo y el Parlament, según él, "hayan desautorizado" la Junta Electoral Central (JEC). "Tal y como yo soy presidente de Catalunya, el vicepresidente Junqueras tendría que estar hoy mismo en libertad", ha escrito.
https://www.eldiario.es/internacional/P ... 01963.html
Nuevo bofetón de Europa a la "justicia" española.
Pues al final ha sido más un beso en la mejilla.
https://www.publico.es/politica/parlame ... utado.html
No te cansas de recurrir a estas figuras superlativa y hacer el ridículo?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 20:17
por SanTelmo
Llarena pide la retirada de la inmunidad de Puigdemont y Comín. De momento los "inmunes" no se han atrevido a volver a España, ¿lo harán en algún momento?
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El instructor del procés, el magistrado Pablo Llarena, ha cursado este viernes el suplicatorio al Parlamento Europeo para que suspenda la inmunidad del ex presidente catalán Carles Puigdemont y el ex conseller Toni Comín en aplicación de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea.
Tal y como adelantó EL MUNDO, el juez del Tribunal Supremo mantiene vigente las euroórdenes contra los fugados y solicita a la Eurocámara que a la mayor brevedad posible levante la inmunidad de la que goza como eurodiputados tras el fallo de la Gran Sala de Luxemburgo sobre su ex número dos en el Govern, Oriol Junqueras.
La decisión del Llarena supone en la práctica que ambos europarlamentarios podrán acudir a Estrasburgo el próximo lunes para ejercer sus funciones en el pleno de la Eurocámara, pues para cumplimentar la euroorden es necesario que el Parlamento atienda al suplicatorio y les suspenda la inmunidad. En concreto, el instructor solicita al Parlamento Europeo que acuerde la suspensión de la misma a los huidos para poder continuar la ejecutando las órdenes europeas de detención y entrega que han sido dictadas y se mantienen en vigor.
https://www.elmundo.es/espana/2020/01/1 ... b4600.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 20:27
por Regshoe
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SanTelmo escribió: ↑10 Ene 2020 20:17
Llarena pide la retirada de la inmunidad de Puigdemont y Comín. De momento los "inmunes" no se han atrevido a volver a España, ¿lo harán en algún momento?
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El instructor del procés, el magistrado Pablo Llarena, ha cursado este viernes el suplicatorio al Parlamento Europeo para que suspenda la inmunidad del ex presidente catalán Carles Puigdemont y el ex conseller Toni Comín en aplicación de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea.
Tal y como adelantó EL MUNDO, el juez del Tribunal Supremo mantiene vigente las euroórdenes contra los fugados y solicita a la Eurocámara que a la mayor brevedad posible levante la inmunidad de la que goza como eurodiputados tras el fallo de la Gran Sala de Luxemburgo sobre su ex número dos en el Govern, Oriol Junqueras.
La decisión del Llarena supone en la práctica que ambos europarlamentarios podrán acudir a Estrasburgo el próximo lunes para ejercer sus funciones en el pleno de la Eurocámara, pues para cumplimentar la euroorden es necesario que el Parlamento atienda al suplicatorio y les suspenda la inmunidad. En concreto, el instructor solicita al Parlamento Europeo que acuerde la suspensión de la misma a los huidos para poder continuar la ejecutando las órdenes europeas de detención y entrega que han sido dictadas y se mantienen en vigor.
https://www.elmundo.es/espana/2020/01/1 ... b4600.html
Cuando ganen las próximas elecciones, XD
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 20:57
por Roronoa Zoro
Al final el europarlamento le ha quitado la inmunidad a junqueras. No descarto la opción de que accedan a mandar a puigdemont y a comin a España. Me preguntó que harian puigdemont y comin si eso pasase? Lo harian por las buenas o volverían a huir(esta vez destino a rusia).
Supongo que para los independentistas la UE vuelve a ser una institución fascista no?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 10 Ene 2020 21:08
por Nowomowa
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Regshoe escribió: ↑10 Ene 2020 20:11
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jordi escribió: ↑06 Ene 2020 22:34
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El Parlamento Europeo reconoce como eurodiputado a Junqueras tras la resolución contraria de la Junta Electoral
comunicado emitido este lunes de que en la sesión del próximo 13 de enero espera que tomen posesión de su escaño como parlamentarios Oriol Junqueras −en prisión−, Carles Puigdemont y Toni Comín. Serán reconocidos como tal desde el día de la constitución de la cámara en julio del año pasado, según el texto.
El comunicado llega después de que la Junta Electoral Central resolviese -la decisión no es definitiva y depende del Supremo- el viernes por la tarde que Junqueras, condenado a 13 años de cárcel por malversación y sedición, no podía ser eurodiputado, pero todavía a la espera de que el Tribunal Supremo decida cómo reaccionar ante la justicia europea. La Junta Electoral Central concluyó, por ocho votos a cinco, que el líder independentista no podrá salir de prisión para acudir a su trabajo parlamentario en Bruselas. En la resolución se advertía de que ERC debe proceder a "cubrir la vacante como diputado del Parlamento Europeo".
El sábado, la eurodiputada de ERC, Diana Riba (Greens/EFA), pidió a los eurodiputados que reaccionasen ante las inhabilitaciones de Quim Torra y Oriol Junqueras decretadas este viernes por la Junta Electoral Central, "a pesar de la reciente decisión del TJCE que confirmó su inmunidad". "Estas decisiones ilegales han tenido lugar el día antes del debate en el Congreso para la investidura de un nuevo gobierno de izquierdas después de un acuerdo con Esquerra Republicana, partido de Oriol Junqueras y el mayor partido pro independencia del Congreso de los Diputados", explicaba Riba en su carta.
Luxemburgo falló el pasado 19 de diciembre que Junqueras debía haber sido reconocido eurodiputado de pleno derecho, con inmunidad incluida, desde la proclamación de los resultados electorales –el BOE los publicó el 14 de junio–. "La condición de miembro del Parlamento Europeo resulta de la mera elección del interesado y que éste adquiere tal condición a raíz de la proclamación oficial de los resultados que hacen los Estados miembros".
En diciembre, Puigdemont y Comín recibieron una acreditación temporal y el Parlamento Europeo les reconoció de hecho a ambos como eurodiputados. Entonces, el presidente de la Eurocámara, David Sassoli, lo expresó así: "Ruego a las autoridades españolas competentes que cumplan la sentencia y mando a los servicios del Parlamento que evalúen las consecuencias sobre la composición de la Eurocámara". Los tres políticos tendrán que completar antes los trámites legales para obtener sus credenciales.
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha celebrado que el Parlamento Europeo y el Parlament, según él, "hayan desautorizado" la Junta Electoral Central (JEC). "Tal y como yo soy presidente de Catalunya, el vicepresidente Junqueras tendría que estar hoy mismo en libertad", ha escrito.
https://www.eldiario.es/internacional/P ... 01963.html
Nuevo bofetón de Europa a la "justicia" española.
Pues al final ha sido más un beso en la mejilla.
https://www.publico.es/politica/parlame ... utado.html
No te cansas de recurrir a estas figuras superlativa y hacer el ridículo?
Sabía decisión la del europarlamento de no buscarse problemas con 27 tribunales supremos de 27 países. El TJUE pasó la pelota al TS de España y el TS ha hablado. Para todo lo demás, punto en boca.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 11 Ene 2020 12:41
por Enxebre
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Ene 2020 20:57Supongo que para los independentistas la UE vuelve a ser una institución fascista no?
Pues sí, ya han dicho que la UE ha cedido a las presiones de España y blablabla, joder España doblegando a Alemania, Francia, Bélgica, Italia y luego dicen que somos el culo de Europa
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 11 Ene 2020 15:14
por Regshoe
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Enxebre escribió: ↑11 Ene 2020 12:41
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Ene 2020 20:57Supongo que para los independentistas la UE vuelve a ser una institución fascista no?
Pues sí, ya han dicho que la UE ha cedido a las presiones de España y blablabla, joder España doblegando a Alemania, Francia, Bélgica, Italia y luego dicen que somos el culo de Europa
Felipe VI es el nuevo Felipe II.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 11 Ene 2020 21:37
por Atila
'
Las 10 mentiras históricas más absurdas del independentismo catalán.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
:juas
579, apartado 41). En este contexto, ha de tener en cuenta, en particular, lo declarado en los apartados 64, 65, 76 y 82 a 86 de la presente sentencia