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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 07:48
por Inguma
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Inguma escribió:
Pero es que algunos no queremos jugar este jodido partido, ¿no os dais cuenta?. Y ese partido es hasta la puta eternidad, hasta que el conjunto de los españoles no deis vuestro puto permiso. Cualquier modificación de la Constitución sobre los sujetos decisorios pasa por ello, estamos atados por un puto clavo joder. Es que es desesperante tener que repetirlo hasta la saciedad. Y siempre que pido alguna explicación razonable por qué esto debe ser así, he recibido una sola respuesta, los "sucesos históricos" oiga..., pues nada, a cambiarlos.
Y vuelvo a reiterar, que hableis de Estado de derecho en españa es de traca.Hoy en el Parlamento vasco el Lehendakari ha vuelto a recordadar que hay 37 transferencias pendientes, esas con las que mercadean los adalides de la ley y la democracia. Pero de verdad, en serio, ¿¿DE QUE COJONES ESTAIS HABLANDO???....
Todo depende de alturas de mira, hay que cree que España entera es su país, hay quien cree que solo su autonomía, hay quien cree que su provincia, e incluso su valle.
Esto es sencillo, es cuestión de imposiciones, tu eres vasco y quizá entiendas que toda tu autonomía, es tu territorio e incluso Navarra también, mientras un navarro cree que su territorio es su autonomía ¿que hacemos?¿le obligamos a ser vasco?
Vamos a reducir territorio, yo tengo un amigo que es Vizcaíno, él dice que no es vasco, es vizcaino, que nada tiene que ver con guipuzcoanos o alaveses, adora la historia de Vizcaya, se mosquea cuando le dicen que es vasco ¿que hacemos con ese? ¿le obligamos a ser vasco? El no se siente vasco ¿como lo arreglamos?No quiere jugar con tus reglas, ni quiere jugar a tu juego.
También en País Vasco hay mucha gente que se siente española ¿qué hacemos con esa gente?¿las obligamos a que se sientan vascos?
Quizá para ti es vasco por residir en lo que tu consideras tu país, pero claro, ahora me dirás el recurso de todos los independentistas, pues respetaré sus sentimientos y bla bla bla, cuando lo cierto es que jamás querrías que lo que tu consideras tu país se desmembrara, lucharías por su unidad, porque para ti, un vizcaíno, es un vasco por mucho que el diga que no se siente vasco, que el cuento ya me lo sé.
Pues el mismo sentimiento que tu tienes hacia quien no es de provincia y le consideras vascos pro los motivos que tu quieras, tiene alguien de Ávila con uno de Cataluña o País Vasco, ya sé que para alguien nacionalista esto es algo difícil de entender, pero es así, un extremeño se siente más unido a un aragonés que a un portugués, uno le tiene a un paso y el otro casi al otro lado de España.
Llevo ya 6 años en el foro hablando de estos temas. Moléstese un poco y repase si quiere lo que he escrito.
¿Molestarme un poco en leer todo lo que has escrito en 6 años?Estas de coña ¿verdad?
Pero vamos, que no te ha gustado la respuesta y te has salido por cerros de Úbeda.
Pero te resumo la respuesta, que el resto de personas que viven en el país que habitas llamado España, los cuales no todos nos sentimos o se sienten españoles puedan opinar por lo que sucede en su territorio y les afecta, pues a mi me parece de sentido, al igual que en una comunidad de vecinos te tengas que ver supeditado lo que opinan la mayoría de vecinos, son las cosas que tiene la democracia, que se le va a hacer, que tu no te sientas español y no lo entiendas, me parece muy bien, del mismo modo mi amigo el vizcaino no entendería como alguien que vive en Guipuzcoa tenga derecho a decidir lo que pasa en Vizcaya, pues quizá alguien que se sienta vasco se crea con el derecho a opinar como debe administrarse Vizcaya.
La próxima vez mándame a la mierda directamente, sin tibiezas, vamos... leer lo que ha escrito en los últimos 6 años me dice, ni que fueras un nobel.
Buaaa, es que me has pillado la verdad, no sabía que responder ante semejante demostración de agudeza.
Será que no hemos hablado del tema trentaicincomillones de veces. Incluso la propia IA más radical admite diferentes sujetos decisorios en la gran Euskal Herria....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 07:49
por Inguma
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Nowomowa escribió:
¿Tienen los españoles derechos respecto a Cataluña? Sí.
¿Han renunciado a ejercer esos derechos, implícita o explícitamente? No.
¿Hay derechos que estén por encima de otros? No.
Entonces, ¿por qué pretendes que sólo hay un sujeto decisorio en un acto que afecta a al menos dos partes?
¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...
¿Qué derechos tienen los barceloneses sobre Tarragona? Pues los mismos más o menos.
El día que en tarragona se monte la que se esta montando en cataluña habrá que hablar si Barcelona tiene derechos sobre esta....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 07:54
por Inguma
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Sostiene escribió:Argumentario secesionista:
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Siempre mejor y más sensato que el refrán que canta que referéndums son antidemocráticos. Curiosos "demócratas" los que lo cantan.
Curiosos "demócratas" estos simpáticos independentistas, ¿ya tienen las estrellas preparadas?
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La escalada de presión independentista no sólo tiene lugar en las calles de Cataluña en forma de manifestaciones o protestas. En los últimos días se han sucedido distintos episodios con un denominador común: el señalamiento de los discrepantes con el referéndum ilegal, colgando el cartel de disidentes a las personas, cargos públicos, partidos políticos, asociaciones o entidades a los que se hostiga o -en los casos más graves- se les amenaza. Muchos de ellos han sido denunciados y han sido puestos en conocimiento de la Fiscalía.
ENLACE
Todo este movimiento de presión independentista ha cometido algunos errores pero joder, hablar de que ha sido violenta por cuatro cafres que pueden encontrarse en cualquier lado. ¿Acaso no aparecieron pintadas en contra de gente de la CUP?, ¿vamos a tildar el españolismo como violento por ello??. Un poco de seriedad hombre.Que para semejante levantamiento de masas no esta ocurriendo demasiado para disgusto de alguno. Los del PP ya saben como manejar estos temas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 08:05
por jordi
De todas formas, no es tan raro que hay tensiones. Es lo que el gobierno español está buscando con tal de deslegitimar al proceso. Sin represión de la consulta y mejor todavía con un referéndum pactado habría menos tensiones, ni intentado impedir el referéndum desde un lado ni intentado imponerlo desde el otro lado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 08:09
por Inguma
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 08:30
por Inguma
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 08:43
por Nowomowa
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Inguma escribió:¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...
Derecho a la integridad territorial de su país (España) y derecho a la soberanía sobre el territorio de su país (España).
¿De qué sirven tus derechos si cualquiera puede venir y decir que tú ya no eres español porque donde vives ya no es España porque él lo dice?
Sois más talibanes en este tema
Integridad territorial y tal. ¿Quien os ha dado la facultad de imponer vuestra voluntad a Navarra por poner un ejemplo?. ¿Ganar la batalla de Noain?, no me jodas hombre. Talibanes, que sois unos talibanes.
Claro, lo de Noain no da derechos also vencedores, pero la batalla de las Navas de Tolosa, esa sí que es legítima, ¿no?
Además, en todo caso Cataluña es parte de España desde que una polla aragonesa se metió en un coño castellano y se consumó una unión políticamente beneficiosa para ambas partes.
La ONU no entra en cómo llegó un ciudadano de un país a ser ciudadano de ese país, sino qué derechos tiene en tanto que ciudadano de ese país. Que su país siga siendo suyo sin que elf alte ningún trozo si él lo desea es uno de esos derechos, y por ejemplo en Ucrania saben bastante de ese tema, al nivel de guerra y muertos.
Todos los derechos tienen límites donde empiezan otros derechos, y por ello hay que negociar cuando se alcanzan esos límites. El dereho de autodeterminación no da derecho a violar la ley, las costumbres ni los derechos de los ciudadanos.
Tanto en Quebec como Escocia, los canadienses y británicos tuvieron que aceptar que renunciarían a sus derechos sobre Quebec o Escocia si esa era la voluntad de los ciudadanos de esas regiones. Esa voluntad de renuncia se hizo manifiesta a través de sus Estados, que les representaban legítimamente y defendieron sus intereses dentro de la legalidad vigente.
Lo cual es bastante diferente de la actitud de los indepes catalanes de "voy a independizarme pero puedes negociar conmigo cómo lo hacemos".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 08:45
por Nowomowa
Democracia fina en acción... a ver si a la oposición se le ocurriría hacer preguntas o algo, ¡jodidos tocapelotas!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:00
por SanTelmo
Pues les ha quedado bonita la paloma de la paz a los polis. Una paloma muy democrática.
A ver si este enlace sí que tiene credibilidad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:00
por Inguma
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Inguma escribió:¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...
Derecho a la integridad territorial de su país (España) y derecho a la soberanía sobre el territorio de su país (España).
¿De qué sirven tus derechos si cualquiera puede venir y decir que tú ya no eres español porque donde vives ya no es España porque él lo dice?
Sois más talibanes en este tema
Integridad territorial y tal. ¿Quien os ha dado la facultad de imponer vuestra voluntad a Navarra por poner un ejemplo?. ¿Ganar la batalla de Noain?, no me jodas hombre. Talibanes, que sois unos talibanes.
Claro, lo de Noain no da derechos also vencedores, pero la batalla de las Navas de Tolosa, esa sí que es legítima, ¿no?
Además, en todo caso Cataluña es parte de España desde que una polla aragonesa se metió en un coño castellano y se consumó una unión políticamente beneficiosa para ambas partes.
La ONU no entra en cómo llegó un ciudadano de un país a ser ciudadano de ese país, sino qué derechos tiene en tanto que ciudadano de ese país. Que su país siga siendo suyo sin que elf alte ningún trozo si él lo desea es uno de esos derechos, y por ejemplo en Ucrania saben bastante de ese tema, al nivel de guerra y muertos.
Todos los derechos tienen límites donde empiezan otros derechos, y por ello hay que negociar cuando se alcanzan esos límites. El dereho de autodeterminación no da derecho a violar la ley, las costumbres ni los derechos de los ciudadanos.
Tanto en Quebec como Escocia, los canadienses y británicos tuvieron que aceptar que renunciarían a sus derechos sobre Quebec o Escocia si esa era la voluntad de los ciudadanos de esas regiones. Esa voluntad de renuncia se hizo manifiesta a través de sus Estados, que les representaban legítimamente y defendieron sus intereses dentro de la legalidad vigente.
Lo cual es bastante diferente de la actitud de los indepes catalanes de "voy a independizarme pero puedes negociar conmigo cómo lo hacemos".
Eso eso, lo derechos vienen de la polla de alguno. Ahora entiendo lo de usar las porras en Cataluña...
Talibanes, que sois unos talibanes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:03
por SanTelmo
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Sostiene escribió:Argumentario secesionista:
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Siempre mejor y más sensato que el refrán que canta que referéndums son antidemocráticos. Curiosos "demócratas" los que lo cantan.
Curiosos "demócratas" estos simpáticos independentistas, ¿ya tienen las estrellas preparadas?
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La escalada de presión independentista no sólo tiene lugar en las calles de Cataluña en forma de manifestaciones o protestas. En los últimos días se han sucedido distintos episodios con un denominador común: el señalamiento de los discrepantes con el referéndum ilegal, colgando el cartel de disidentes a las personas, cargos públicos, partidos políticos, asociaciones o entidades a los que se hostiga o -en los casos más graves- se les amenaza. Muchos de ellos han sido denunciados y han sido puestos en conocimiento de la Fiscalía.
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¿Qué credibilidad tiene lo que diga El Mundo? ¿Fue ETA?
¿Este te parece mas creíble?
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Toma, por si te apetece acercarte por Barcelona y quieres contribuir a la democracia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:06
por SanTelmo
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Nowomowa escribió:
Claro, lo de Noain no da derechos also vencedores, pero la batalla de las Navas de Tolosa, esa sí que es legítima, ¿no?
Además, en todo caso Cataluña es parte de España desde que una polla aragonesa se metió en un coño castellano y se consumó una unión políticamente beneficiosa para ambas partes.
La ONU no entra en cómo llegó un ciudadano de un país a ser ciudadano de ese país, sino qué derechos tiene en tanto que ciudadano de ese país. Que su país siga siendo suyo sin que elf alte ningún trozo si él lo desea es uno de esos derechos, y por ejemplo en Ucrania saben bastante de ese tema, al nivel de guerra y muertos.
Todos los derechos tienen límites donde empiezan otros derechos, y por ello hay que negociar cuando se alcanzan esos límites. El dereho de autodeterminación no da derecho a violar la ley, las costumbres ni los derechos de los ciudadanos.
Tanto en Quebec como Escocia, los canadienses y británicos tuvieron que aceptar que renunciarían a sus derechos sobre Quebec o Escocia si esa era la voluntad de los ciudadanos de esas regiones. Esa voluntad de renuncia se hizo manifiesta a través de sus Estados, que les representaban legítimamente y defendieron sus intereses dentro de la legalidad vigente.
Lo cual es bastante diferente de la actitud de los indepes catalanes de "voy a independizarme pero puedes negociar conmigo cómo lo hacemos".
Eso eso, lo derechos vienen de la polla de alguno. Ahora entiendo lo de usar las porras en Cataluña...
Talibanes, que sois unos talibanes.
Somos talibanes porque queremos defender nuestros derechos y que se cumpla la ley. Ole tus huevos. De los derechos de los que disparan a las nucas y sus familias parece que te sientes mas preocupado, igual es ese el camino.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:13
por Inguma
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Nowomowa escribió:
Claro, lo de Noain no da derechos also vencedores, pero la batalla de las Navas de Tolosa, esa sí que es legítima, ¿no?
Además, en todo caso Cataluña es parte de España desde que una polla aragonesa se metió en un coño castellano y se consumó una unión políticamente beneficiosa para ambas partes.
La ONU no entra en cómo llegó un ciudadano de un país a ser ciudadano de ese país, sino qué derechos tiene en tanto que ciudadano de ese país. Que su país siga siendo suyo sin que elf alte ningún trozo si él lo desea es uno de esos derechos, y por ejemplo en Ucrania saben bastante de ese tema, al nivel de guerra y muertos.
Todos los derechos tienen límites donde empiezan otros derechos, y por ello hay que negociar cuando se alcanzan esos límites. El dereho de autodeterminación no da derecho a violar la ley, las costumbres ni los derechos de los ciudadanos.
Tanto en Quebec como Escocia, los canadienses y británicos tuvieron que aceptar que renunciarían a sus derechos sobre Quebec o Escocia si esa era la voluntad de los ciudadanos de esas regiones. Esa voluntad de renuncia se hizo manifiesta a través de sus Estados, que les representaban legítimamente y defendieron sus intereses dentro de la legalidad vigente.
Lo cual es bastante diferente de la actitud de los indepes catalanes de "voy a independizarme pero puedes negociar conmigo cómo lo hacemos".
Eso eso, lo derechos vienen de la polla de alguno. Ahora entiendo lo de usar las porras en Cataluña...
Talibanes, que sois unos talibanes.
Somos talibanes porque queremos defender nuestros derechos y que se cumpla la ley. Ole tus huevos. De los derechos de los que disparan a las nucas y sus familias parece que te sientes mas preocupado, igual es ese el camino.
No podia faltar el disparo en la nuca claro. Me preocupan los derechos de mucha gente, entre ellos la gente que quiere que Cataluña o euskadi sigan siendo españa. Lo mismo de aquellos que recibian aquellos disparos. Pero claro, tú que hostias vas a saber. Mejor pintarme de esa manera que queda el cuadro pepero bien chulo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:23
por Enxebre
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El juez, a Trapero: «¡Sáquelos de ahí!»
La Guardia civil barajó enviar a sus propios antidisturbios ante la pasividad de los Mossos d?Esquadra para evacuar a los agentes atrapados en la sede de Economía
La orden del magistrado se produjo, según desvelaron fuentes del operativo, después de que la secretaria judicial avisara a Ramírez Sunyer de que la policía autonómica había «dado largas» (nunca se negó oficialmente) a los requerimientos de la Guardia Civil de establecer un cordón de seguridad. «¡Sáquelos de ahí ya», fue la orden del juez en una conversación telefónica en altavoz grabada por el equipo del juzgado de Instrucción.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 2P3991.htm
A ver cuál es la policía política y tal
Ya, ya, es que a los Mossos no les gusta reprimir a los catalanes
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:43
por Skip
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 09:46
por Pordiosero
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Douglas escribió:Para quien quiera consultarlo, ya se han asignado los colegios:
https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html
Yo ya sé el mío; el de siempre.
Ni un paso atrás, ante la violenta opresión española, desobediencia pacífica de la sociedad civil.
Yo no s'e con qu'e grado de troleo dices esto, pero sabes que hacer cumplir la ley, una ley leg'itima y razonable por otro lado, no es opresi'on. Sabes que no se ha hecho uso de violencia m'as que por parte de los independentistas y todav'ia tienes el morro de decir que contra la opresi'on espa;ola, desobediencia pac'ifica.
Y as'i todo: un morro que os lo pisais.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 10:09
por mmomo
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Skip escribió:
No lo soporto más. Dadle la independencia, la chocolatina, el chupete o lo que haga falta.
Ni usted ni nadie. Pero es una condena que nos ha caído. Nunca se terminarán de ir por mucho que amenacen con hacerlo. .
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 10:51
por gálvez
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 8749b.html
Meter a niños en estas mierdas......otra lección que da el secesionismo de democracia al mundo.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 11:09
por Pordiosero
Hace unos d'ias pon'ian a parir a Libertad Digital (u otra mierda de peri'odico en su l'inea) porque hab'ian dicho que los secesionistas pensaban usar a ni;os de escudos humanos.
Pues parece ser que no andaban muy desencaminados.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Sep 2017 11:13
por Jose
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Balance del día:
Detenidos por sus ideas: 0
Detenidos por ser independentistas: 0
Detenidos por posibles delitos tipificados por ley: 14
Sí, tremendo delito, organizar un referéndum. Espero que los condenan por terrorismo
Por cierto, ¿por qué no detienen al gobierno catalán? ¿No se atreven?
¿Pero cómo se puede ser tan ignorante para andar aún a estas alturas con ese discurso simplón de que organizar un referendum no puede ser delito porque es muy democrático y tal y tal y tal y hay que dejar votar?
En mi puebo estamos sopesando alguna gente organizar un referendum para ver si la gente quiere dejar de pagar a hacienda, espero que nadie nos ponga problemas, organizar un referendum es muy democrático y eso, y espero que se respeten los resultados si sale el SI, tenemos derecho a decidir, ¿o no?
Y llamas ignorante, deja de faltar al respeto porfavor. Quien te crees. Si en tu pueblo haceis un referdum para eso pues alla vosotros. Pero luego tendriais que hacer otro para ver de donde sacais el dinero para pagar los gastos publocos que se derivan de una convivencia, educacion sanidad etc. Pq si catalunya se independiza nos pagaremos todo nosotros.
Tu como eres tan listo y los demas tan tontos propones no pagar y recibir. Y vas y lo comparas con un referndum en el q un pueblo decide su futuro con todas las consecuencias.
Y nos llamas ignorante. Ole tu!
