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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 09:29
por Nowomowa
No. La pregunta era si tenían que dejar en libertad a Junqueras para que hiciera de eurodiputado mientras lo estaban juzgando. Y la respuesta ha sido que deberían haberlo dejado en libertad y que ahora hagan lo que vean conveniente, sugiriendo que lo que procede es solicitar que se le retire la inmunidad en caso de que ésta interfiera con la causa abierta contra él.

Y de momento el TS no ha dicho nada, así que mal ha podido "negarse" cuando aún no ha resuelto qué hacer.

Como dije, os montáis muchas pajas mentales pero la realidad es la que es.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 10:19
por jordi
Falso. Junqueras tenía y tiene inmunidad por ser miembro del parlamento europeo. Como tal deberían haber pedido la retirada de su impunidad ANTES de juzgarle. Pero como la "justicia" española no entiende de formas ni de contenidos han hecho lo que han hecho: violar unas normas básicas. No entiendo cómo puedes defender semejante chapuza.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 10:56
por Roronoa Zoro
Te equivocas. En realidad en la UE no hay ningun texto legal que vaya en contra de que cada pais manda a la UE la gente que cumple los requisitos para ser eurodiputado. De manera que el tribunal de luxemburgo ha juzgado algo en base a ningun texto legal. Y el problema es que eso hace que gente que haya cometido delitos(sea el que sea pero no ha sido juzgado todavia) y haya sido elegido como eurodiputado pues que tengan esa inmunidad y no se le pueda juzgar por el delito cometido.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 12:04
por SanTelmo
Cuando Junqueras debió haber sido proclamado, que es cuando el TJUE dice que tiene inmunidad, el juicio ya había terminado.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 12:07
por SanTelmo
Juzgarle se le puede juzgar, siempre que el parlamento europeo acceda a retirar la inmunidad. Es lo mismo que pasa en España con diputados nacionales y senadores. Y como ejemplo tienes a Ruiz Mateos, que fue juzgado siendo eurodiputado. La cuestión es que Junqueras ya había sido juzgado en el momento de adquirir la inmunidad.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 12:23
por Roronoa Zoro
Da igual poder juzgarle y no condenarle porque tenga inmunidad que no poder juzgarle porque tenga inmunidad. A la hora de la verdad es lo mismo.

No es verdad. Con los diputados y senadores tienen que ser juzgados por el tribunal supremo, pero pueden ser juzgados. En cambio con los eurodiputados se tiene que pedir permiso al parlamento europeo para que le anule la inmunidad y que asi se les pueda juzgar.

Entonces eso hace que en un futuro pudiera pasar que una persona sin antecedentes penales fuese elegido eurodiputado y que en el trascurso desde que es elegido hasta que tenga el acta pudiera cometer un delito(asesinato,contrabando,corrupción,.....), que la policia tuviera pruebas de que pudiera haber sido el, pero que por tener la euroinmunidad pues no pudiera ser juzgado.

Es mas, hay indicios que dicen que puigdemont pudo cometer delitos de corrupción durante el tiempo que fue alcalde de girona.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 12:33
por SanTelmo
Si el congreso o senado no concede el suplicatorio, no se puede juzgar a ningún diputado o senador. Repasa la Constitución anda. Bueno la Constitución y todo en lo que te basas, porque ni idea tienes macho.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 12:37
por Roronoa Zoro
Eso ya lo se para tu información.Por ejemplo que los aforados solo pueden ser juzgados por el tribunal supremo(por eso casado se libró).Pero si el tribunal supremo ve indicios suficientes para juzgar a un diputado, el senado o el congreso le da luz verde sin problemas para seguir con el proceso. En definitiva que si hay indicios suficientes no hay problema alguno. En cambio con el parlamento europeo no creo que vaya a ser asi de sencillo ya que cada pais miembro tiene leyes y codigos penales distintos. Fijate en el desastre de las euroordenes.

Por ejemplo en el congreso o senado se le habria quitado el acta de diputado/senador a junqueras al ser declarado culpable y condenado a una pena de carcel. En cambio en el parlamento europeo no ha sucedido asi. Y a puigdemont lo mismo por no haberse presentado ante la justicia española. En definitiva que la UE es un desastre por su ambigüedad y por su buenismo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 14:24
por Atila
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Somos tontos, muy tontos.

Somos tontos, muy tontos. Creíamos que el Estado español y sus gobiernos tenían un problema llamado independentismo y lo acometían como tal. Los catalanes creíamos igualmente que vivíamos ese mismo problema y que por lo tanto el Estado y los gobernantes eran nuestros aliados naturales. Y nos equivocábamos. Los catalanes tenemos en realidad varios problemas llamados: estatocracia, partitocracia, lagalocracia, intereses oligárquicos (que algunos llaman Ibex35) y todas las formas de despotismo simulado que podamos imaginar. El independentismo simplemente es un “relato” que oculta pasiones y poderes cuya comprensión escapan a la mayoría de la población, sea independentista o no. El alma independentista en la modulación de irracionales apasionamientos provocados y teledirigidos para otros intereses bien diferentes al bien de Cataluña.
Somos tontos creyendo que hay una dialéctica entre centro y periferias territoriales. Cuando en realidad hay una guerra de centralismos diseminados y sus prepotentes oligarquías, capaces de pactar la ruina de una nación por salvaguardar los privilegios de unos pocos. Somos tontos creyendo en una casta política que sólo sirve a sus amos. Las altas miras de las oligarquías económicas son para salvaguardar sus intereses y estatus, no para el bien de una Patria y unas sencillas gentes que menosprecian. Y las cortas miras de los políticos -transmisores de la dominación de las oligarquías- son para salvaguardar sus miserables y efímeras prebendas mientras estrangulan el bien común.

Somos tontos pensando que en una sociedad construida sobre el principio de que todo es relativo, sujeta únicamente a la verdad que dictamina la primacía de la mayoría, la propia ley nos puede salvar de la desintegración. Cambia las mayorías y cambiarás las leyes. Y lo que antes era ilegal mañana será legal. Somos tontos exigiendo que se cumpla la legalidad, cuando ésta es una veleta mecida por voluntades políticas que se escapan a nuestro conocimiento y control. Los que ahora se escudan en la legalidad para salvaguardar la integridad territorial, a lo mejor un día tendrán que aceptar un decreto (inmoralmente) legal de independencia de una región de España. También las pérdidas de las provincias de ultramar se sancionaron legalmente tras perder las guerras del 98. Y es que las disoluciones territoriales, vienen precedidas de las disoluciones morales. Y somos tontos, por no entender algo tan simple
Somos tontos pensando que todo partido que se dice de ámbito nacional, defenderá hasta el desfallecimiento la Nación. Somos tontos creyendo que sin principios unitivos reales, los intereses económicos y materiales bastan para unir un pueblo. Algunos temen la llegada de una República, cuando ella ya está entre nosotros. ¿Qué se puede esperar de un país que rebosaba de ciudadanos juancarlistas, y ahora felipistas, pero que nunca se han considerado en su fuero interno verdaderos monárquicos? Cuando el espíritu monárquico es una accidentalidad personalizada, la monarquía ya está muerta. Somos tontos al no recordar cómo los monárquicos de derechas de 1930, fueron entusiastas impulsores del República que nacía en el 31.
Somos tontos pensando que los partidos que se decían baluartes de los valores sociales, los conservadores de esencias, los defensores del patriotismo constitucional, iban a sacrificar sus escaños por mantener coherentes programas políticos y que marcarían líneas rojas para que nuca se profanaran los más altos principios morales. Ellos se han convertido en los mercaderes del Templo y han traficado con principios irrenunciables por efímeros escaños y gobiernos, impronunciables pactos y obediencias ocultas.

Somos tontos pensando que quedan instituciones estatales -que hemos mitificado- capaces de sacarnos del atolladero cuando todo parezca estar perdido definitivamente. Es la ilusa esperanza de los desesperados. Estas instituciones del Estado son meras sombras de lo que fueron y siempre servirán al sistema que las alimenta. Somos tontos pensando que pagando nuestros impuestos nos ganábamos el derecho a que el Gran Estado nos protegiera en nuestra patria chica de los que nos quieren exterminar. Pero los catalanes hispanos, hemos sido, somos y seremos monedas de cambio, manoseadas, devaluadas y desgastadas. Y algún día arrojadas a la fundición del olvido.
Somos tontos, mientras sigamos soñando idílicos Estados de Derecho que sólo existieron en el imaginario de las buenas gentes y en los discursos de perversos políticos. No sólo somos tontos, sino que hemos hecho el tonto mientras que las voluntades de unos pocos nos hacían sentir protagonistas políticos permitiéndonos votar a los partidos que financiaban y controlaban. O que nos convocan y desconvocan a manifestaciones según les convenga para sus negociaciones.
Somos tontos, y la única forma de dejar de serlo, es despertar. Dejemos de soñar. Estamos solos con nuestras convicciones y principios. Somos el resto de Patria sobre el que ha de renacer una nueva sociedad. No fiemos en el Estado, en la burocracia mal llamada legalidad, en los gobiernos cortoplacistas y en las promesas plasmadas a modo de alucinación colectiva. Lo que nosotros no hagamos, no lo hará nadie.

Javier Barraycoa.

Interesante dibujo en:

https://elcasopedrovarela.wordpress.com/

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 14:25
por Logan
Los juicios acaban con una sentencia o con la ejecución de la misma y no es el caso, el juicio estaba en trámite en ese momento.

Fíjate, que aunque fuera real lo que dices, como es el caso, según expica Ekaizer en twitter, que Marchena escribió un oficio al presidente del TJUE el 14-10-19, el mismo día que se hizo pública la sentencia prometiéndole que la sentencia europea "tendrá eficacia con independencia de la situación de provisional o penado" porque esa respuesta era considerada fundamental para resolver un recurso de súplica de la defensa de Junqueras de junio pasado conta la decisión del Supremo de denegarle salir de prisión para acatar la Consititución ante la JEC

Artículo completo de E. Ekaizer > https://www.ara.cat/es/retorno-Manuel-M ... 62478.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 14:29
por SanTelmo
Un juicio acaba cuando queda visto para sentencia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 14:40
por Regshoe
Cuando salió elegido el juicio ya había terminado.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 14:48
por Atila
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Soros, alto y claro. (Video 14 minutos)

https://videos.utahgunexchange.com/watc ... FOIHz.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 17:32
por fraccio organica
Es lo único que os queda a la ultraderecha: las conspiraciones, la lucha contra la supuesta gobernanza mundial y para algunos, en este foro ECO es un ejemplo, el contubernio comunista. La izquierda ha cambiado los términos del discurso, ha dejado aparcado la lucha de clases, el sindicalismo, la lucha contra los poderes facticos , etc, etc, y ahora esta por los cambios sociales: el feminismo, el cambio climático, el animalismo..etc, pero es que la derecha en esta cambio de ideas se ha abonado a las conspiraciones y algunos a las magufadas más psicotrónicas.

https://www.youtube.com/watch?v=8VvY8sexpyM

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 17:50
por Logan
¿hay algún jurista en la sala?

Un juicio tiene varias etapas, de las cuales la etapa que acaba para quedar lista para sentencia, que me corrija algún licenciado en derecho, es la llamada procedimiento. Por lo que falta la última etapa que corresponde a la decisoria dónde interviene el juez para resolver el proceso que acaba en la sentencia. Un juicio sin sentencia es un juicio inacabado.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 17:51
por SanTelmo
Un juicio es una parte del proceso, el proceso sí que acaba con la sentencia, el juicio termina antes.

https://m.monografias.com/trabajos14/ju ... inic.shtml

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 18:09
por Regshoe
Y que más da? El juicio estaba visto para sentencia, fuese o no inmune durante la deliberación, eso no afecta al resultado.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 18:45
por Logan
Según la Enciclopedia Jurídica: Por lo que en ambos casos la sentencia sería la última etapa del juicio o proceso.
En el caso de Junqueras la sentencia no se había producido.

Los tiempos se la han jugado a la justicia española, y como hay que acatar sentencias....

Como he citado anteriormente el mismo día de la sentencia Marchena prometía al jefe del TJUE que sí tendría efectos independientemente de la situación del penado

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 18:56
por Enxebre
Parece que este es el último cartucho indepe, el tema es que el aforamiento que tanto parece gustar ahora se puede revocar y ya se están dando pasos al respecto, y es ridículo el planteamiento de que porque Junqueras ahora es europarlamentario la sentencia es nula, está condenado y no hay ningún documento que ponga en duda esa condena, sólo se reconoce su derecho a ser eurodiputado y que debió salir en libertad refiriéndose a la prisión preventiva, que vamos me parece una estupidez el planteamiento, se decretó esa prisión porque el riesgo de fuga era muy real, hasta muchos aquí no se creían que se habían fugado y que iban a volver :roll:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Ene 2020 19:30
por Logan
Lo que sí era real fue que si iba al juez no saldría del juzgado. (Por eso Puigdemont se presentó en un juzgado belga y no en uno español...) La estupidez no la cometió el que se presentó libremente a la cita judicial, la cometió quién le retuvo a sabiendas que la prisión provisional era un exceso, o que podía estar no respetando la inmunidad parlamentaria...
Entre otros asuntos, el uso político de la prisión provisional que promueven algunos jueces es lo que está causando el desprestigio del poder judicial. Cuánto antes resuelvan la situación antes podrán restituir su prestigio y homologarse con los países del entorno europeo.