Foro para el debate político civilizado
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Es gracioso ver a este troll acusando a los demas de mentirVer citas anterioresGanímedes escribió: Lo sabe, pero si te fijas todos sus posts están llenos de mentiras o de manipulaciónes. Es un buen independentista, ha aprendido rápido
Sí, tremendo delito, organizar un referéndum. Espero que los condenan por terrorismoVer citas anterioresSostiene escribió:Balance del día:
Detenidos por sus ideas: 0
Detenidos por ser independentistas: 0
Detenidos por posibles delitos tipificados por ley: 14
¿Pero cómo se puede ser tan ignorante para andar aún a estas alturas con ese discurso simplón de que organizar un referendum no puede ser delito porque es muy democrático y tal y tal y tal y hay que dejar votar?Ver citas anterioresjordi escribió:Sí, tremendo delito, organizar un referéndum. Espero que los condenan por terrorismoVer citas anterioresSostiene escribió:Balance del día:
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Por cierto, ¿por qué no detienen al gobierno catalán? ¿No se atreven?
Ver citas anterioreslátigo escribió:Todo depende de alturas de mira, hay que cree que España entera es su país, hay quien cree que solo su autonomía, hay quien cree que su provincia, e incluso su valle.Ver citas anterioresInguma escribió:
Pero es que algunos no queremos jugar este jodido partido, ¿no os dais cuenta?. Y ese partido es hasta la puta eternidad, hasta que el conjunto de los españoles no deis vuestro puto permiso. Cualquier modificación de la Constitución sobre los sujetos decisorios pasa por ello, estamos atados por un puto clavo joder. Es que es desesperante tener que repetirlo hasta la saciedad. Y siempre que pido alguna explicación razonable por qué esto debe ser así, he recibido una sola respuesta, los "sucesos históricos" oiga..., pues nada, a cambiarlos.
Y vuelvo a reiterar, que hableis de Estado de derecho en españa es de traca.Hoy en el Parlamento vasco el Lehendakari ha vuelto a recordadar que hay 37 transferencias pendientes, esas con las que mercadean los adalides de la ley y la democracia. Pero de verdad, en serio, ¿¿DE QUE COJONES ESTAIS HABLANDO???....
Esto es sencillo, es cuestión de imposiciones, tu eres vasco y quizá entiendas que toda tu autonomía, es tu territorio e incluso Navarra también, mientras un navarro cree que su territorio es su autonomía ¿que hacemos?¿le obligamos a ser vasco?
Vamos a reducir territorio, yo tengo un amigo que es Vizcaíno, él dice que no es vasco, es vizcaino, que nada tiene que ver con guipuzcoanos o alaveses, adora la historia de Vizcaya, se mosquea cuando le dicen que es vasco ¿que hacemos con ese? ¿le obligamos a ser vasco? El no se siente vasco ¿como lo arreglamos?No quiere jugar con tus reglas, ni quiere jugar a tu juego.
También en País Vasco hay mucha gente que se siente española ¿qué hacemos con esa gente?¿las obligamos a que se sientan vascos?
Quizá para ti es vasco por residir en lo que tu consideras tu país, pero claro, ahora me dirás el recurso de todos los independentistas, pues respetaré sus sentimientos y bla bla bla, cuando lo cierto es que jamás querrías que lo que tu consideras tu país se desmembrara, lucharías por su unidad, porque para ti, un vizcaíno, es un vasco por mucho que el diga que no se siente vasco, que el cuento ya me lo sé.
Pues el mismo sentimiento que tu tienes hacia quien no es de provincia y le consideras vascos pro los motivos que tu quieras, tiene alguien de Ávila con uno de Cataluña o País Vasco, ya sé que para alguien nacionalista esto es algo difícil de entender, pero es así, un extremeño se siente más unido a un aragonés que a un portugués, uno le tiene a un paso y el otro casi al otro lado de España.
¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿Tienen los españoles derechos respecto a Cataluña? Sí.Ver citas anterioresInguma escribió:Ver citas anterioresxmigoll escribió:Vamos a sr. Inguma.Ver citas anterioresInguma escribió:Y digo yo, ante esta absoluta cerrazón, ¿qué alternativa se les dá a los miles de ciudadnos catalanes que quieren dar su opinión y regir su comunidad en base a ella?. Seguir la ley???
Pues no, han hecho lo único que se puede hacer en este puto país, desobediencia y pataleo, hasta forzar la situación. Que aquí muchos foreros se indignen y nos hablen de "Alicia en el país del estado de derecho" queda muy bien para contarselo a mis sobrinos de 4 años.
Y la imposición de un único sujeto decisorio no tiene una base legítima más allá de una Constitución de hace medio siglo, que no sirve para toda la eternidad como parapeto coño.
Que mucho discutir sobre el caracter del "derecho" a decidir para tomarse la licencia de IMPONER vuestra postura. En base a la ley divina?. O por aquello de los "sucesos históricos" oiga. Pues eso, a hostia limpia hasta conseguirlo catalanes.
Hablamos de democracia y tal. Bien. En un estado democrático como el español, dónde cada uno puede dar su opinión sin ser perseguido por ello -o por lo menos así debería ser-, si existe una parte de la ciudadanía que no desea que se celebre este u otro referendum, ¿qué debe hacer? ¿Dar el consentimiento con algo con lo que no se comulga?
Supomgo que una opción sea tan legítima como la otra.
Y llegado a este punto, no podemos más que acogernos a la ley para cumplirla.
Ejemplo. Particularmente la ley que se va a tramitar en el congreso sobre el cambio de sexo en menores me parece una aberración. No estaré de acuerdo con ella. Pero si finalmente se aprueba, no me quedar´´a más remedio que aceptarla y acatarla, aunque no la comparta.
En eso consiste la democracia.
Ya he expresado con anteriroridad que los independentistas han tenido ocasiones a la hora de establecer gobiernos nacionales, de hacer fuerza para que por lo menos se estableciera un debate en el congreso. Pero decidieron pedir otras cosas, también legítimas por otro lado. Para mí eso de que no les escuchan y no desean hablar, me parece una mera excusa.
Por otro lado oigo mucho decir en los medios que estos sucesos de arrestos y secuestro de la comunidad catalana, va a crear independentistas a cascoporro. Pienso que no. El que se convierta al nacionalismo por estos hechos ya tenia en su génesis ese caldo que le hace decantarse por esta opción. Las personas con dos dedos de frente entenderán lo que un gobierno legítimo, porque es legítimo aunque nos cueste entenderlo y no compartamos sus políticas o ideas, debe hacer para salvaguardar el estado de derecho.
Un saludo
Sigo esperando una explicación razonable de por qué se debe establecer el sujeto decisorio que a vosotros os pete. Solo venis con cuentos para niños y clavos corroídos.
¿Han renunciado a ejercer esos derechos, implícita o explícitamente? No.
¿Hay derechos que estén por encima de otros? No.
Entonces, ¿por qué pretendes que sólo hay un sujeto decisorio en un acto que afecta a al menos dos partes?
¿Qué derechos tienen los barceloneses sobre Tarragona? Pues los mismos más o menos.Ver citas anterioresInguma escribió:¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...Ver citas anterioresNowomowa escribió:
¿Tienen los españoles derechos respecto a Cataluña? Sí.
¿Han renunciado a ejercer esos derechos, implícita o explícitamente? No.
¿Hay derechos que estén por encima de otros? No.
Entonces, ¿por qué pretendes que sólo hay un sujeto decisorio en un acto que afecta a al menos dos partes?
¿Molestarme un poco en leer todo lo que has escrito en 6 años?Estas de coña ¿verdad?Ver citas anterioresInguma escribió:Ver citas anterioreslátigo escribió:Todo depende de alturas de mira, hay que cree que España entera es su país, hay quien cree que solo su autonomía, hay quien cree que su provincia, e incluso su valle.Ver citas anterioresInguma escribió:
Pero es que algunos no queremos jugar este jodido partido, ¿no os dais cuenta?. Y ese partido es hasta la puta eternidad, hasta que el conjunto de los españoles no deis vuestro puto permiso. Cualquier modificación de la Constitución sobre los sujetos decisorios pasa por ello, estamos atados por un puto clavo joder. Es que es desesperante tener que repetirlo hasta la saciedad. Y siempre que pido alguna explicación razonable por qué esto debe ser así, he recibido una sola respuesta, los "sucesos históricos" oiga..., pues nada, a cambiarlos.
Y vuelvo a reiterar, que hableis de Estado de derecho en españa es de traca.Hoy en el Parlamento vasco el Lehendakari ha vuelto a recordadar que hay 37 transferencias pendientes, esas con las que mercadean los adalides de la ley y la democracia. Pero de verdad, en serio, ¿¿DE QUE COJONES ESTAIS HABLANDO???....
Esto es sencillo, es cuestión de imposiciones, tu eres vasco y quizá entiendas que toda tu autonomía, es tu territorio e incluso Navarra también, mientras un navarro cree que su territorio es su autonomía ¿que hacemos?¿le obligamos a ser vasco?
Vamos a reducir territorio, yo tengo un amigo que es Vizcaíno, él dice que no es vasco, es vizcaino, que nada tiene que ver con guipuzcoanos o alaveses, adora la historia de Vizcaya, se mosquea cuando le dicen que es vasco ¿que hacemos con ese? ¿le obligamos a ser vasco? El no se siente vasco ¿como lo arreglamos?No quiere jugar con tus reglas, ni quiere jugar a tu juego.
También en País Vasco hay mucha gente que se siente española ¿qué hacemos con esa gente?¿las obligamos a que se sientan vascos?
Quizá para ti es vasco por residir en lo que tu consideras tu país, pero claro, ahora me dirás el recurso de todos los independentistas, pues respetaré sus sentimientos y bla bla bla, cuando lo cierto es que jamás querrías que lo que tu consideras tu país se desmembrara, lucharías por su unidad, porque para ti, un vizcaíno, es un vasco por mucho que el diga que no se siente vasco, que el cuento ya me lo sé.
Pues el mismo sentimiento que tu tienes hacia quien no es de provincia y le consideras vascos pro los motivos que tu quieras, tiene alguien de Ávila con uno de Cataluña o País Vasco, ya sé que para alguien nacionalista esto es algo difícil de entender, pero es así, un extremeño se siente más unido a un aragonés que a un portugués, uno le tiene a un paso y el otro casi al otro lado de España.
Llevo ya 6 años en el foro hablando de estos temas. Moléstese un poco y repase si quiere lo que he escrito.
Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿Qué derechos tienen los barceloneses sobre Tarragona? Pues los mismos más o menos.Ver citas anterioresInguma escribió:¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...Ver citas anterioresNowomowa escribió:
¿Tienen los españoles derechos respecto a Cataluña? Sí.
¿Han renunciado a ejercer esos derechos, implícita o explícitamente? No.
¿Hay derechos que estén por encima de otros? No.
Entonces, ¿por qué pretendes que sólo hay un sujeto decisorio en un acto que afecta a al menos dos partes?
Derecho a la integridad territorial de su país (España) y derecho a la soberanía sobre el territorio de su país (España).Ver citas anterioresInguma escribió:¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿Tienen los españoles derechos respecto a Cataluña? Sí.Ver citas anterioresInguma escribió:
Sigo esperando una explicación razonable de por qué se debe establecer el sujeto decisorio que a vosotros os pete. Solo venis con cuentos para niños y clavos corroídos.
¿Han renunciado a ejercer esos derechos, implícita o explícitamente? No.
¿Hay derechos que estén por encima de otros? No.
Entonces, ¿por qué pretendes que sólo hay un sujeto decisorio en un acto que afecta a al menos dos partes?
Ni siquiera son detenidos sino retenidos por orden judicial para tomarles declaración. De ahí hasta compararlos con Nelson Mandela hay diferenciaVer citas anterioresGanímedes escribió:¿Pero cómo se puede ser tan ignorante para andar aún a estas alturas con ese discurso simplón de que organizar un referendum no puede ser delito porque es muy democrático y tal y tal y tal y hay que dejar votar?Ver citas anterioresjordi escribió:Sí, tremendo delito, organizar un referéndum. Espero que los condenan por terrorismoVer citas anterioresSostiene escribió:Balance del día:
Detenidos por sus ideas: 0
Detenidos por ser independentistas: 0
Detenidos por posibles delitos tipificados por ley: 14
Por cierto, ¿por qué no detienen al gobierno catalán? ¿No se atreven?
En mi puebo estamos sopesando alguna gente organizar un referendum para ver si la gente quiere dejar de pagar a hacienda, espero que nadie nos ponga problemas, organizar un referendum es muy democrático y eso, y espero que se respeten los resultados si sale el SI, tenemos derecho a decidir, ¿o no?
Siempre mejor y más sensato que el refrán que canta que referéndums son antidemocráticos. Curiosos "demócratas" los que lo cantan.Ver citas anterioresSostiene escribió:Argumentario secesionista:
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Curiosos "demócratas" estos simpáticos independentistas, ¿ya tienen las estrellas preparadas?Ver citas anterioresjordi escribió:Siempre mejor y más sensato que el refrán que canta que referéndums son antidemocráticos. Curiosos "demócratas" los que lo cantan.Ver citas anterioresSostiene escribió:Argumentario secesionista:
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ENLACEVer citas anterioresLa escalada de presión independentista no sólo tiene lugar en las calles de Cataluña en forma de manifestaciones o protestas. En los últimos días se han sucedido distintos episodios con un denominador común: el señalamiento de los discrepantes con el referéndum ilegal, colgando el cartel de disidentes a las personas, cargos públicos, partidos políticos, asociaciones o entidades a los que se hostiga o -en los casos más graves- se les amenaza. Muchos de ellos han sido denunciados y han sido puestos en conocimiento de la Fiscalía.
Sois más talibanes en este temaVer citas anterioresNowomowa escribió:Derecho a la integridad territorial de su país (España) y derecho a la soberanía sobre el territorio de su país (España).Ver citas anterioresInguma escribió:¿¿Que derechos tienen respecto a Cataluña??...Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿Tienen los españoles derechos respecto a Cataluña? Sí.Ver citas anterioresInguma escribió:
Sigo esperando una explicación razonable de por qué se debe establecer el sujeto decisorio que a vosotros os pete. Solo venis con cuentos para niños y clavos corroídos.
¿Han renunciado a ejercer esos derechos, implícita o explícitamente? No.
¿Hay derechos que estén por encima de otros? No.
Entonces, ¿por qué pretendes que sólo hay un sujeto decisorio en un acto que afecta a al menos dos partes?
¿De qué sirven tus derechos si cualquiera puede venir y decir que tú ya no eres español porque donde vives ya no es España porque él lo dice?
Integridad territorial y tal. ¿Quien os ha dado la facultad de imponer vuestra voluntad a Navarra por poner un ejemplo?. ¿Ganar la batalla de Noain?, no me jodas hombre. Talibanes, que sois unos talibanes.¿Qué credibilidad tiene lo que diga El Mundo? ¿Fue ETA?Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Curiosos "demócratas" estos simpáticos independentistas, ¿ya tienen las estrellas preparadas?Ver citas anterioresjordi escribió:Siempre mejor y más sensato que el refrán que canta que referéndums son antidemocráticos. Curiosos "demócratas" los que lo cantan.Ver citas anterioresSostiene escribió:Argumentario secesionista:
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ENLACEVer citas anterioresLa escalada de presión independentista no sólo tiene lugar en las calles de Cataluña en forma de manifestaciones o protestas. En los últimos días se han sucedido distintos episodios con un denominador común: el señalamiento de los discrepantes con el referéndum ilegal, colgando el cartel de disidentes a las personas, cargos públicos, partidos políticos, asociaciones o entidades a los que se hostiga o -en los casos más graves- se les amenaza. Muchos de ellos han sido denunciados y han sido puestos en conocimiento de la Fiscalía.