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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 09:18
por Nowomowa
Pues, de forma muy dificil y dolorosa. El primer paso es que quienes recurren a la violencia vean que no funciona, ya que la violencia es mucho más difícil de vender cuando no consigue nada.

En este caso, la raíz del mal es la narrativa que los supervivientes nazis vendieron a los árabes, acerca de lo práctico que resulta tener controladas a las masas mediante el odio al judío, un sentimiento con el que ya estaban familiarizadas previamente.

La judeofobia vende, ese es el problema. Al judío no se le permite dejar de ser un extranjero cuya existencia supone una amenaza.

Un prejuicio así nunca podrá desaparecer del todo (algunos tontos son MUY tontos, y lo son para toda su vida), pero en la medida que subyace en las masacres que ocurren allá en la orilla este del Mediterráneo hay que contribuir a desactivarlo.

Y lo primero es decir que existe y que se esconde detrás de máscaras más socialmente aceptables como "ser propalestino" o "ser antimperialista usamericano".

Una de mis creencias es que la verdad nos hace libres. A menudo no sabemos usarla, pero ahí está. De una forma u otra, hablando se entiende la gente.

Por supuesto, una vez que te metes en una trinchera, algunas cosas pasan por delante de otras. No tengo tiempo ni energías para lamentar todas las muertes de gente que no debería estar muerta y no lo estaría si no fuera por una serie de causas cuya prevención es más importante para salvar a los vivos que podrían morir que para hacer nada por los muertos que murieron.

Y para salvar a los palestinos que morirán lo primero es que dejen de ser útiles los que murieron. Y es un problema tremendo. Ahora ya se está hablando de soltar miles de millones para que algunos se enriquezcan mientras se reconstruyen Gaza y los arsenales israelíes. Y la culpa es de los judíos, por existir.

Claor, también morirán israelíes. Y algunso se lo merecerán por desear la muerte de los palestinos, igual como algunos palestinos merecen que les caigan encima las cosnecuencias de su odio a los israelíes. Pero todos son vícitmas del odio, nadie nace odiando porque nadie nace sabiendo.

Un incidente que no llegué a comentar, dos niños palestinos murieron en un accidente de guerra. Uno tenía un fusible de alta tensión y creyó que molaría tirárselo a un convoy blindado israelí mientras un amigo le filmaba desde el otro lado de la calle. El primer blindado los vio, disparó y dos balas alcanzaron al lanzador en el pecho y otra a un niño de 8 años en la parte trasera de la cabeza. Basil tenía 15 años y era alto para su edad. Adam tenía 8 años y su cabeza estaba a la altura de las balas que alcnzaron a Basil en el pecho. Y un hombre joven, un soldado, en el asiento del acompañante de un blindado, vio un grupo de personas vestidas de negro en una calle, y uno tenía una cosa redonda en la mano y parecía que se la quería arrojar, y abrió la puerta y soltó una ráfaga y dos vidas terminaron por un accidente. Porque Basil creía que molaria ver si esa cosa rara hacía "pum" o si los israelies se cagaban al ver que se la tiraba, porque Adam iba a todas partes con su hermano que iba con Basil, porque un soldado no deja que nadie intente matar a sus compañeros y mata primero y pregunta después cuando no hay tiempo de nada más. Asomas por una bocacalle y a 22 metros de distancia algo del tamaño de un adulto te quiere tirar algo del tamaño de una granada. A tomar por culo, es una zona de guerra. 26 metros más allá hay un niño de 8 años aterrorizado al ver que los judíos se han parado, y huye como todos sus amigos. Al menos 8 balas barren la calle y dos niños mueren. Ninguno estaría muerto si alguna gente no fuera por la vida hablando de chorradas como derechos colectivos, resistencia armada, lucha legítima y que si la abuela fuma luego israel debe desaparecer.

Y yo al menos lo explico como lo veo e intento que la gente entienda que hay odio y es ese odio lo que hay que erradicar, no la gente que es su objetivo.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 09:44
por SABELA
Lo de la humanidad y la empatía no lo acabo de encontrar ahí. Sólo justificaciones y acusaciones.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 09:54
por Edison
La cosa va de ir soltando disparates, por lo que veo. En mi oficio siempre hay que definir las cosas sobre las que pueda haber dudas. De momento veamos lo que dice la RAE:
Dejando aparte el último adjetivo, un descendiente de alemanes que ocupa un territorio donde vivían palestinos es antisemita. Y aunque se justifique diciendo que profesa el judaísmo, está incumpliendo varios mandamientos.

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 09:56
por Nowomowa
Y encima ni siquiera es un comentario gracioso, mea culpa.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 10:14
por gálvez
Los israelies no cometen malos actos inspirados por odio o maldad....como hacen su contraparte palestina...solo por torpeza y confusión
El problema es que son muy torpes y se confunden muchísimo
Cómo que decenas de miles de veces.

Todos sabemos que existen confusiones en las guerras, que mueren inocentes incluso cuando no pretendes atacar específicamente a la poblacion civil

Pero cuando tienes como doctrina de guerra el que no importan los muertos civiles, cuando las cifras de objetivos verificables como peruodistas o activistas es desproporcionada para un conflicto, cuando tienes a ministros del gobierno vinculados con actividades violentas y delictivas, cuando mas de medio gabinete van a actos de exterroristas defensores de la limpieza etnica, cuando es obvio que buena parte del gobierno tiene la limpieza etnica en su agenda politica....pues a lo mejor es licito el cuestionarse lo de los crimenes de guerra

Y decirlo no es ser antisemita
No hay nada menos antisemita que el considerar a los judios como personas normales
Y no hay nada mas normal que un gobierno caiga en manos de gente impresentable y moralmente cuestionable.
Porque sin duda nowo catalogaria al gobierno de netanhaju y alguno de sus secuaces como un gobierno impresentable ,ultraderechista, corrupto y de tintes autoritarios de no ser judíos
Que existan anti semitas ( y es cierto que los hay) no puede suponer un cheque en blanco para el gobierno de isrsel
Porque al final ese cheque en blanco lo acabara empleando gente sin escrúpulos
Y ....oh, sorpresa.....los israelies como personas normales que son son susceptible de caer en mano de politicos sin escrúpulos

Saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 12:59
por Asimov
Si Israel es una democracia, el israelí medio es responsable de una ocupación ilegal y una limpieza étnica que constituyen el núcleo de este conflicto. Por lo tanto sí ha empezado esta guerra, y la podría haber evitado simplemente oponiéndose con firmeza a la ocupación de Gaza y Cisjordania. Ha tenido muchas décadas para hacerlo. Pero el israelí medio no sólo acepta dicha ocupación (por muy ilegal que sea, las leyes internacionales le importan bastante poco al israelí medio), sino que la defiende y la asume como algo natural. Del mismo modo que lo haces tú, por cierto.

Y no conozco a nadie que esté proponiendo que la solución al conflicto de Oriente Próximo sea el asesinato de los israelíes medios. Eso no es más que la propaganda barata a la que ya nos tienes acostumbrados.

En cambio, sí que hay gente que justifica y aplaude el genocidio que están sufriendo los palestinos. Millones de sionistas de todo el mundo (no necesariamente judíos) lo defienden y justifican, tú el primero. De hecho tú mismo propusiste muy seriamente una limpieza étnica en Palestina como solución al conflicto, coincidiendo precisamente (y no por casualidad) con los planes del gobierno israelí en ese sentido.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 17:39
por Nowomowa
Ya te dije en su momento que no hay ninguna escasez de gente dispuesta a poner a Netanyahu y su tropa de extremistas a caer de un burro. Ni al propio estado de Israel y sus disfuncionalidades. No hace falta que yo me ponga a la cola.

Pero el nivel es tener psicópatas justificando el aesinato de gente inocente en nombre una "lucha armada" que lo único que ha producido objetivamente, es la muerte de miles de personas inocentes, y la inmensa mayoría son la misma gente de la que se supone que se "lucha" en su favor.

Ya en otra parte dije que la solución al tema Netanyahu es asesinarlo, que la defensa de la democracia en israel es más importante que la vida de un hijo de puta corrupto. Y lamenté que siempre se asesina a los "traidores" que hacen la paz como Itzak Rabin, y no a los hijos de puta que buscan la guerra como Ariel Sharon.

Pero aquí no estoy hablando de eso. Estoy hablando de la idea tóxica de que es normal que los palestinos maten israelíes porque así les matan a ellos y unos pocos se lucran.

Si Israel ha cometido crímenes de guerra, se acabará sabiendo. Y se hará lo que se puede hacer cuando la última jugada son 800 kilotones en tu capital por gilipollas... o sea, poco. Alguna gente irá a la cárcel, alguna gente cobrará indmenizaciones, business as usual.

Pero eso no es el tema aquí. El tema es que Gaza está en ruinas, han muerto 37.000 personas que puñetera la falta que hacía que murieran, y lo único que saldrá es que dentro de diez años volveremos a estar igual porque es más cómodo jugar al pérfido judío que preguntarse qué están haciendo las demás partes.

A Israel le piden que poco menos que tenga una guerra civil para darles Cisjordania a los palestinos en contra de los extremistas armados de diversos colores, y a los palestinos se les pide que... ¿qué? ¿Que dejen de matar judíos de una puta vez? No hombre, eso es "lucha armada" contra la injusticia de que el lebensraum del volks árabe esté mancillado por los jude untermenschen. Nótese que el nacionalismo europeo no es malo cuando está detrás de la oposición árabe a la existencia de un estado judío o la limpieza étnica de judíos de tierras donde llevaban miles de años. :roll:

Pero bueno, ahí vas tú. Con las multas de tráfico impagadas del que están quemando vivo en la cárcel del pueblo, por si alguien no se ha dado cuenta de que es mala persona.

Y ahora necesito un cambio de canal.



escape on friday/get caught on monday

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 20:43
por Lady_Sith
su lado "de izquierdas" olvida las armas checas q dio a Israel la URSS cuando UK consiguió q se le impusiera un embargo mundial de armas al nuevo estado de Israel o la abstencion de China?

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 20:48
por Lady_Sith
Tanto pica q hayan rescatado a cuatro rehenes vivos en vez de recoger cuatro cadaveres?

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 20:50
por Lady_Sith
vivir con los ojos cerrados es lo q tiene esas cosas, pero oiga, q la vicepresidenta del gobierno repitiendo consignas de Hamas tienen esas cosas, es q ella no sabía. y despues lleva Podemos a unas activistas palestinas al congreso para demostrar q la cosa es aun es peor y q consideran a Sanchez y Diaz un par de blandengues por no pedir la destruccion del estado de Israel y por no defender a Hamas.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 21:05
por Regshoe
Cómo que no? Acaso no tienen servicio militar obligatorio? No votan a políticos cuya solución al conflicto es siempre el palo? No era el israelí medio el que se semtaba en la playa a ver los bombardeos? Y que quiere que haga un crio de 15 años que probablemente ha visto morir a la mitad de su familia en bombardeos, ejecuciones sumarias o incluso ha sufrido a manos de las fuerzas de ocupación israelís?
Israel lleva una política continua de represión masiva cuyo objetivo es que todo palestino sea un radical, para poder exterminarlos que es lo que quieren, acabar con esa gente hasta el último. Los niños muertos sirven y muy bien a Israel. Cada niño muerto es un hermano o padre dispuesto a la venganza, y por tanto asesinable en nombre de la autodefensa

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 21:12
por Regshoe
Lo que pica son los 200 muertos que habéis causado para ello, nazi.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 21:33
por Edison
Y casi seguro que se han llevado algún rehén por delante, pero esto no lo dirán.

https://es.euronews.com/2024/06/03/isra ... os-en-gaza

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:03
por Lady_Sith
Si Hamas dice algo, Regshoe salta.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:04
por Lady_Sith
Q tal lleva lo de la URSS y China? la ulcera bien?

ya no usa nuevoordenmundial? le echarán de menos.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:05
por Asimov
Y venga trolas sionistas.

No, la vicepresidenta no ha repetido ninguna "consigna de Hamás". El lema "desde el río hasta el mar" tiene su origen en los años 60, cuando faltaban aún décadas para que surgiese Hamás, y forma parte del nacionalismo palestino. Fue usado durante años por la OLP, que nada tiene que ver con Hamás (aunque también fue considerada por Israel una "organización terrorista", como cualquier otra organización política palestina), y en la actualidad lo utilizan absolutamente todas las organizaciones que forman parte de la resistencia palestina, de la que Hamás sólo es parte.

En cuanto a esos activistas a los que te refieres, no les he escuchado y por tanto tal vez haya diferencia entre lo que dijeron y lo que interpretas que dijeron, pero incluso asumiendo que lo que dices es cierto.... ¿qué tiene de malo? Es decir, ¿por qué pedir la destrucción de Israel está mal, pero destruir Gaza como está haciendo tu admirado Estado israelí está bien? ¿Por qué defender a Hamás está mal pero defender a Israel está bien, teniendo en cuenta que Israel asesina muchísima más gente que Hamás?

Y eso asumiendo que ambos estuviesen en igualdad de condiciones, lo cual es mucho asumir porque desde luego no lo están: unos (Israel) son responsables del conflicto por mantener una ocupación ilegal de un territorio que no es suyo, y otros (Hamás) se defienden de dicha ocupación, derecho reconocido explícitamente por la propia legislación internacional.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:08
por Asimov
El "israelí medio" andaba pasándoselo bien en una rave que se celebraba junto a las vallas que les separaban de un territorio ocupado ilegalmente y cuya ocupación ha soportado y soporta todo tipo de crímenes y atrocidades.

Pero nos tiene que dar mucha penita ese "israelí medio". Anda ya.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:09
por Lady_Sith
La culpa siempre la tienen los demás.

No me diga, acaba de descubrir q la OLP reinvidicaba como lo sigue haciendo Fatah todo el territorio. Y por cierto, el lema es heredero del de los lideres arabes q decían q la sangre judía iba a llegar hasta al mar en el 47.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:11
por Lady_Sith
Gaza no está ocupado y era una rave pacifista, por cierto y sinceramente q criminalice a las victimas del festival es ofensivo, pero bueno, es usted, q se puede esperar de alguien como usted. humanidad? empatía? o lo q siempre ofrece, amor por Hamas y la yihad islamica y el gusto por la idea de judíos muertos y mujeres violadas. Machadas q hay q negar, pq ya no queda tan cool como hace ocho meses y a usted le gusta mucho imitar la estrategia de Hamas.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 08 Jun 2024 22:17
por Asimov
Otra trola más.

No, tanto la OLP como Fatah y hasta Hamás ya han asumido que la paz con Israel pasa por aceptar las fronteras de 1967. La OLP lo acordó así con Israel en los acuerdos de Oslo, y Hamás lo lleva en sus propios estatutos. Los únicos que pretendéis que haya un único Estado en toda Palestina sois los sionistas, de ahí que neguéis toda posibilidad de existencia al Estado palestino.

Y que conste que la posición de la resistencia palestina me parece un error, una concesión que en nada les favorece. Sí, hay que defender abiertamente el fin del Estado de Israel y el establecimiento de un único Estado que ocupe todo el territorio palestino, desde el río hasta el mar. Lo cual no tiene nada que ver con "exterminios" ni esos cuentos de brujas que os inventáis los sionistas: debe ser un Estado binacional en el que judíos y palestinos tengan exactamente los mismos derechos y deberes, y donde se respete a ambas comunidades. Que es lo que no sucede hoy en Israel.