Solo es Política

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Churrero escribió: ↑26 Nov 2019 19:48 Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.

Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)

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Logan escribió: ↑26 Nov 2019 19:55

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Churrero escribió: ↑26 Nov 2019 19:48 Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.

Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)

Coño, una cosa es hablar y otra votar y aprobar una resolución, que es anticonstitucional y por tanto ilegal, o dicho de otra forma, delictiva, a mi también hay leyes que no me gustan, pero me tengo que joder y aguantar.

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Enxebre escribió: ↑26 Nov 2019 18:53

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2019 13:47Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.

Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?

Eso no es problema, yo mismo traje el enlace donde se hablaba de que ese es el plan de Iceta, la Generalitat a cambio de dar la patada a JxCat, pero ERC se arriesga a perder demasiados votantes y acabar por detrás del PSC.

En cuanto a lo ridículo de un consenso entre Vox y la CUP... pues oye, eso es problema de los indepes, ¿no crees? Son ellos los que, sin apoyo social y por sus santos cojones, quieren que se hable de independencia y nada más. Y son ellos los que quieren vender a los no independentistas forzando una mesa entre gobiernos donde sólo se hablará de lo que ellos quieren. Y por ahí, insisto, no paso. Si Sánchez quiere la Moncloa a cambio de joder a los catalanes que no queremos la independencia, se pueden ir a tomar por culo él y el caballo que lo trajo.

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Churrero escribió: ↑26 Nov 2019 20:05

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Logan escribió: ↑26 Nov 2019 19:55

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Churrero escribió: ↑26 Nov 2019 19:48 Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.

Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)

Coño, una cosa es hablar y otra votar y aprobar una resolución, que es anticonstitucional y por tanto ilegal, o dicho de otra forma, delictiva, a mi también hay leyes que no me gustan, pero me tengo que joder y aguantar.

Una resolución con qué consecuencias legales?
Es pura autocensura lo que se les pide a los políticos. Ah no! que también se les pide a raperos, humoristas, opinadores....

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2019 20:09

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Enxebre escribió: ↑26 Nov 2019 18:53

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2019 13:47Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.

Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?

Eso no es problema, yo mismo traje el enlace donde se hablaba de que ese es el plan de Iceta, la Generalitat a cambio de dar la patada a JxCat, pero ERC se arriesga a perder demasiados votantes y acabar por detrás del PSC.

En cuanto a lo ridículo de un consenso entre Vox y la CUP... pues oye, eso es problema de los indepes, ¿no crees? Son ellos los que, sin apoyo social y por sus santos cojones, quieren que se hable de independencia y nada más. Y son ellos los que quieren vender a los no independentistas forzando una mesa entre gobiernos donde sólo se hablará de lo que ellos quieren. Y por ahí, insisto, no paso. Si Sánchez quiere la Moncloa a cambio de joder a los catalanes que no queremos la independencia, se pueden ir a tomar por culo él y el caballo que lo trajo.

Primero no se está hablando de una mesa para tratar la autodeterminación sino de diálogo dentro de la Constitución, segundo, ellos mismos han dicho que cualquier acuerdo al que se llegue será sometido a referendum, así que los catalanes tendrían opinión de todas todas, tercero ya tendrías que haber mandado a la mierda a Snchz antes por la reunión de Pedralbés, así que veo que o sucede lo imposible e impensable o seguirás votando al PSC/PSOE pese a todo

Yo personalmente opino que todo va a ser un paripé hasta las elecciones catalanas, el suflé del procés se va deshinchando y ERC sigue fuerte al menos a nivel estatal aunque se haya bajado del carro mientras JxCat se ha subido al monte, cualquier referendum sobre la independencia sería ilegal y para reformar la Constitución al respecto haría falta a la derecha y nuevas elecciones, esto suponiendo que compremos los argumentos de la derecha, habrá muchas buenas palabras, más autogobierno, un nuevo Estatut donde aparecerá "CATALUÑA ES UNA NACION" así escrito y en letras doradas, se hablará de un Estado plurinacional, nada que no se le haya oído a Sánchez anteriormente, yo con lo que me cabrearía es que todo se solucionase con un pacto fiscal ya ves, el referendum de independencia me parece inevitable tarde o temprano, el tema es cuando tendremos a unos políticos con la suficiente valentía para coger el toro por los cuernos y acabar con el culebrón de las naciones.

Y si la cosa no avanza se habla de un indulto parcial para normalizar las relaciones o algo así que total en 4 años hay tiempo para que pase el cabreo

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Logan escribió: ↑26 Nov 2019 20:12

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Churrero escribió: ↑26 Nov 2019 20:05

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Logan escribió: ↑26 Nov 2019 19:55

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Churrero escribió: ↑26 Nov 2019 19:48 Roger Torrent sigue ofreciendo argumentos a la Justicia para acusarlo de un delito de desobediencia. El presidente del Parlament ha permitido hoy a los grupos independentistas votar y aprobar una resolución que rechaza la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 1-O, reprueba a la Monarquía y defiende la secesión, pese a que el texto fue suspendido por el Tribunal Constitucional el pasado 5 de noviembre.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Desconozco la hoja de ruta de los indepes, y también las acciones políticas que implica esa "hoja de ruta" pero el permanente desafío y la falta de respeto a la constitución y a los tribunales, les debería costar otro 155 pero vitalicio, que den gracias a que ( de momento ) es un tal Sánchez el inquilino de la Moncloa.
A veces también pienso que los lideres indepes son medio retrasados mentales.

Se decía que en ausencia de violencia se podía hablar de todo... y ahora no se permite que en los parlamentos los políticos hablen de lo que les de la gana. Democracia "a la española" (made in PRC)

Coño, una cosa es hablar y otra votar y aprobar una resolución, que es anticonstitucional y por tanto ilegal, o dicho de otra forma, delictiva, a mi también hay leyes que no me gustan, pero me tengo que joder y aguantar.

Una resolución con qué consecuencias legales?
Es pura autocensura lo que se les pide a los políticos. Ah no! que también se les pide a raperos, humoristas, opinadores....

Ah, que son resoluciones sin consecuencia alguna, bueno entonces nada.......si es pura fantasía, si es mera tontuna, pues nada seguiremos pagándoles el sueldo por hacer el canelo.

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2019 11:05 Ya veo, cambias la pregunta porque no te guste la verdad en la respuesta a dicha pregunta. En lo que dijiste no mencionaste nada de culturalmente. Y repito legalmente no hace falta tener el castellano como lengua materna para tener la nacionalidad española. Ser culturalmente de una nacionalidad es una tonteria. Ya que solo fanaticos nacionalistas hablan de ser culturalmente español o frances o.......

No he cambiado nada, la pregunta sigue siendo la misma, desde un principio esta claro que hablo del idioma y por eso va lo de anglófono. Supuse que todos entendían que el idioma pertenece al área de la cultura, no de las leyes.

1. ¿puede ser español un anglóFONO?

Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:

2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

Como veras es la misma pregunta, no contestada aún

Yo no digo que legalmente un anglohablante no pueda ser español, para ejemplo tienes a Sofía o a la familia real, todos anglohablantes en primera y familiar instancia y solo hispanoparlantes en actos oficiales. NO! Yo no me refiero a lo legal sino a lo cultural, a la particular forma de EXPRESIÓN ORAL de vida y costumbres que hace diferente a una comunidad de todo lo demás (Sapir-Whorf)

Sigo preguntando lo mismo… sin recibir respuesta

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”Roronoa Zero” escribió:

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”Mar.bo” escribió:Si Catalunya fuera independiente las cosas no estarían como están

Exacto, con el castellano estigmatizado, con radicales nacionalistas exigiendo que solo se les hable en catalan,entre otras cosas que realizan los independentistas y que no son democráticas.

Claro que el castellano seria estigmatizado, ¿o que, en Castilla el catalán es cooficial? Ningún pueblo que se respete y procure trascender se suicida sustituyendo la lengua propia por una lengua extranjera.

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”Roronoa Zero” escribió:[mode ironia on].Sería un triunfo de la democracia[mode ironia off]

Aunque lo digas con ironía, sí Catalunya llega a independizarse si sería un triunfo democrático, como son todas las independencias del mundo.
.

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Mar.bo escribió: ↑27 Nov 2019 08:17

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Roronoa Zoro escribió: ↑26 Nov 2019 11:05 Ya veo, cambias la pregunta porque no te guste la verdad en la respuesta a dicha pregunta. En lo que dijiste no mencionaste nada de culturalmente. Y repito legalmente no hace falta tener el castellano como lengua materna para tener la nacionalidad española. Ser culturalmente de una nacionalidad es una tonteria. Ya que solo fanaticos nacionalistas hablan de ser culturalmente español o frances o.......

No he cambiado nada, la pregunta sigue siendo la misma, desde un principio esta claro que hablo del idioma y por eso va lo de anglófono. Supuse que todos entendían que el idioma pertenece al área de la cultura, no de las leyes.

1. ¿puede ser español un anglóFONO?

Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:

2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

Como veras es la misma pregunta, no contestada aún

Yo no digo que legalmente un anglohablante no pueda ser español, para ejemplo tienes a Sofía o a la familia real, todos anglohablantes en primera y familiar instancia y solo hispanoparlantes en actos oficiales. NO! Yo no me refiero a lo legal sino a lo cultural, a la particular forma de EXPRESIÓN ORAL de vida y costumbres que hace diferente a una comunidad de todo lo demás (Sapir-Whorf)

Sigo preguntando lo mismo… sin recibir respuesta

No existe ningun lugar en el que ponga requisitos culturales para ser español,frances,ingles,....No los hay. En cambio lo que hay es lo que he dicho.Ademas con la globalización esta haciendo que haya por ejemplo españoles de origen africano de 2º generación o ingleses de origen africano o.....Asi que repito lo dicho no existe ser culturalmente de tal nacionalidad. lo que existen son los estereotipos. Y si hicieramos una encuesta grande, a ver que % de españoles,ingles,franceses,.... cumplen con los estereotipos de dicha nacionalidad, igual te llevabas una sorpresa. Es posible que el % sea bajo.

Ya que se puede tener el ingles como lengua materna y hablar bastante bien otro idioma(castellano,frances,...). Ademas solo los fanaticos nacionalistas podrian decir mientras hablen con una persona desconocida como una charla sin mas el preguntar si son de su misma nacionalidad salvo en casos de citas en los que se pueda preguntar eso(no por saber si son de su misma nacionalidad sino de donde son).

O puede pasar que hispanoparlantes tengan la nacionalidad britanica o francesa o estadounidense o...

Asi que repito eso de ser culturalmente de tal nacionalidad me parece una tonteria.

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Mar.bo escribió: ↑27 Nov 2019 08:17

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”Roronoa Zero” escribió:

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”Mar.bo” escribió:Si Catalunya fuera independiente las cosas no estarían como están

Exacto, con el castellano estigmatizado, con radicales nacionalistas exigiendo que solo se les hable en catalan,entre otras cosas que realizan los independentistas y que no son democráticas.

Claro que el castellano seria estigmatizado, ¿o que, en Castilla el catalán es cooficial? Ningún pueblo que se respete y procure trascender se suicida sustituyendo la lengua propia por una lengua extranjera.

Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.

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Mar.bo escribió: ↑27 Nov 2019 08:17

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”Roronoa Zero” escribió:[mode ironia on].Sería un triunfo de la democracia[mode ironia off]

Aunque lo digas con ironía, sí Catalunya llega a independizarse si sería un triunfo democrático, como son todas las independencias del mundo.
.

Lo dudo porque a dia de hoy sois minoria(apoyo a la independencia del 41% frente al 59 % que estan en contra). Y en cambio estais actuando como si tuvierais el apoyo del 80 % de la población, ahi chantajeando al gobierno del estado con bloqueo, quemando contenedores,etc.

Todos los nacionalistas extremos son iguales me da igual que sean los de vox,cup,junts per catalunya,......

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Mar.bo escribió: ↑27 Nov 2019 08:17
Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:

2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

El regate consiste en olvidarse de la ley y apelar a los sentimientos, las almas y demás zarandajas para exigir derechos políticos.

La mitad de los catalanes piensan/hablan en castellano y son tan catalanes como los que lo hacen en catalán.

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Nov 2019 11:07
Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.

Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.

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Logan escribió: ↑27 Nov 2019 18:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Nov 2019 11:07
Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.

Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.

El gulag?

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Logan escribió: ↑27 Nov 2019 18:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Nov 2019 11:07
Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.

Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.

Si claro, en una hipotetica cataluña independiente se podría tener la nacionalidad sin conocer catalan. Eso no se lo cree nadie. Con lo obsesos que estais con el catalan, es imposible que pase eso.

Pues en hospitales pasan mucha gente que no saben decir palabra alguna y no pasa nada. Deberias saber diferencia entre no saber castellano y saberlo y que no te de la gana el hablarlo por ser nacionalista catalan. Ya que no es lo mismo. En el primer caso un juez no te puede hacer nada y se buscara un traductor al idioma que hable el acusado/testigo/victima. Mientras que en el segundo pues se insiste en que hable en castellano(primero para facilitar el trabajo del tribunal y segundo por beneficio del acusado ya que en temas de traductor puede haber traducciones no exactas).

Un idioma es para comunicarte. De manera que no es obligar sino mejorar el rango de comunicación con el que se pueda hablar.

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Enxebre escribió: ↑26 Nov 2019 20:36

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2019 20:09

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Enxebre escribió: ↑26 Nov 2019 18:53

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Nowomowa escribió: ↑26 Nov 2019 13:47Pues una mesa de partidos sería lo justo, visto que la Generalitat no hablará por todos los catalanes y que esa es la trampa de la mesa de diálogo entre trileros, digoo, gobiernos. Si hay mesa, C's, el PSC, el PP y Vox de Cataluña han de estar en ella. Y si a los indepes no les gusta que los no indepes tengan voz ante Madrid, que se jodan y bailen, que ya se ha dicho muchas veces que antes que nada esto de la independencia había que hablarlo entre catalanes.

Uy sí, una mesa con la CUP y VOX, suena a solución del conflicto político por consenso

Ahora en serio Nowo, si finalmente hay un acuerdo que además fructifica en que PSC y ERC cogobiernen en la Generalitat junto con Podem, que es el plan de Colau ¿renegarás del PSC o les seguirás votando?

Eso no es problema, yo mismo traje el enlace donde se hablaba de que ese es el plan de Iceta, la Generalitat a cambio de dar la patada a JxCat, pero ERC se arriesga a perder demasiados votantes y acabar por detrás del PSC.

En cuanto a lo ridículo de un consenso entre Vox y la CUP... pues oye, eso es problema de los indepes, ¿no crees? Son ellos los que, sin apoyo social y por sus santos cojones, quieren que se hable de independencia y nada más. Y son ellos los que quieren vender a los no independentistas forzando una mesa entre gobiernos donde sólo se hablará de lo que ellos quieren. Y por ahí, insisto, no paso. Si Sánchez quiere la Moncloa a cambio de joder a los catalanes que no queremos la independencia, se pueden ir a tomar por culo él y el caballo que lo trajo.

Primero no se está hablando de una mesa para tratar la autodeterminación sino de diálogo dentro de la Constitución, segundo, ellos mismos han dicho que cualquier acuerdo al que se llegue será sometido a referendum, así que los catalanes tendrían opinión de todas todas, tercero ya tendrías que haber mandado a la mierda a Snchz antes por la reunión de Pedralbés, así que veo que o sucede lo imposible e impensable o seguirás votando al PSC/PSOE pese a todo

Yo personalmente opino que todo va a ser un paripé hasta las elecciones catalanas, el suflé del procés se va deshinchando y ERC sigue fuerte al menos a nivel estatal aunque se haya bajado del carro mientras JxCat se ha subido al monte, cualquier referendum sobre la independencia sería ilegal y para reformar la Constitución al respecto haría falta a la derecha y nuevas elecciones, esto suponiendo que compremos los argumentos de la derecha, habrá muchas buenas palabras, más autogobierno, un nuevo Estatut donde aparecerá "CATALUÑA ES UNA NACION" así escrito y en letras doradas, se hablará de un Estado plurinacional, nada que no se le haya oído a Sánchez anteriormente, yo con lo que me cabrearía es que todo se solucionase con un pacto fiscal ya ves, el referendum de independencia me parece inevitable tarde o temprano, el tema es cuando tendremos a unos políticos con la suficiente valentía para coger el toro por los cuernos y acabar con el culebrón de las naciones.

Y si la cosa no avanza se habla de un indulto parcial para normalizar las relaciones o algo así que total en 4 años hay tiempo para que pase el cabreo

Los políticos son valientes pero con otros intereses. Uno no construye las mentiras del Procés sin ser valiente (o caradura). Cataluña camina hacia la independencia irremediablemente, y supongo que los 2 estados resultantes de eso, hacia la mierda al pintar menos y menos todavía en Europa.

Éxito.

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Logan escribió: ↑27 Nov 2019 18:50

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Nov 2019 11:07
Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.

Los países con más de un idioma oficial que citas no obligan a sus ciudadanos a hablar más lengua que la suya. Un flamenco no tiene porqué hablar francés y un suizo del cantón de Tisino no tiene porque hablar alemán o francés por muy utilizados que sean. En cambio los no autoritarios e no intolerantes nacionalistas moderados españoles obligan a hablar el castellano a todos...

La nacionalidad es una opción y puedes ser español o catalán sin necesidad de hablar ninguno de esos idiomas. El problema es cuando te obligan a hablar un idioma que no es el tuyo. En Catalunya más del 95% dicen entender el catalán y la ley no obliga a hablarlo... Es España si no hablas castellano tiene consecuencia legales como advirtió Marchena en el juicio al procés.

¿Que no obliga? ¿ Y qué significa el siguiente texto extraído del estatut?

Artículo 6.2

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El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

Yo diría que viene a ser lo mismo que esto:

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Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Que raro, Logan mintiendo.

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Cero07 escribió: ↑27 Nov 2019 15:05

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”Mar.bo” escribió:Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:
2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

El regate consiste en olvidarse de la ley y apelar a los sentimientos, las almas y demás zarandajas para exigir derechos políticos.

No, el regate es el intento de llevarse el balón fuera del área, siendo que desde el principio el tema es el idioma, por ser este la expresión del ser individual y colectivo.
El idioma que habla cada colectivo hace que cada uno piense y perciba las cosas de modo distinto, porque según sean las reglas de dicho lenguaje así será la manera de organizar, pensar y percibir el mundo. Las categorías gramaticales en que clasificamos al mundo que nos rodea hacen que nos ajustemos a un MODO concreto de pensar, razonar y percibir, estando éste ajuste vinculado a la cultura en que crecemos. Es por eso que un inglés no percibe el mundo como lo hace un francés, o un español. Y por lo mismo un catalán nunca será un castellano.

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”Cero07” escribió:La mitad de los catalanes piensan/hablan en castellano y son tan catalanes como los que lo hacen en catalán.

Joy, joy, si claro, esos “catalanes” que renuncian al primer distintivo de la catalanidad. Si hay que ser…

Para decirlo breve: “catalan” no-cataloparlante/pensante, no es catalán, es charnego.
.

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Nov 2019 11:07

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”Mar.bo” escribió:Sigo preguntando lo mismo… sin recibir respuesta

No existe ningun lugar en el que ponga requisitos culturales para ser español,frances,ingles,....No los hay. En cambio lo que hay es lo que he dicho.Ademas con la globalización esta haciendo que haya por ejemplo españoles de origen africano de 2º generación o ingleses de origen africano o.....Asi que repito lo dicho no existe ser culturalmente de tal nacionalidad. lo que existen son los estereotipos. Y si hicieramos una encuesta grande, a ver que % de españoles,ingles,franceses,.... cumplen con los estereotipos de dicha nacionalidad, igual te llevabas una sorpresa. Es posible que el % sea bajo.

1.- Entonces vaya siendo que Walter Scott sea español porque era aficionado a leerse el Quijote en castellano
2.- Cualquiera en este foro te dirá que un africano no pasa por español en ningún lado del mundo
3.- Respecto a la encuesta, “español” seria determinado por una curva de Gauss, en la que catalanes, vascos y gallegos quedarían muuuuy en los extremos.

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”Roronoa Zero” escribió:Ya que se puede tener el ingles como lengua materna y hablar bastante bien otro idioma(castellano,frances,...). Ademas solo los fanaticos nacionalistas podrian decir mientras hablen con una persona desconocida como una charla sin mas el preguntar si son de su misma nacionalidad salvo en casos de citas en los que se pueda preguntar eso(no por saber si son de su misma nacionalidad sino de donde son).

No entiendes: la lengua viene en paquete, no viene solita. Con el idioma entra una cosmovisión particular del mundo que va desde lo bueno hasta lo malo, los sabores, las costumbres, la naturaleza, etc….TODO (en modo social = colectivo particular)
Un inglés aunque hable perfecto castellano, creció y se formó en Inglaterra, por eso es inglés y por lo mismo nunca será español o castellano.

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”Roronoa Zero” escribió:O puede pasar que hispanoparlantes tengan la nacionalidad britanica o francesa o estadounidense o...

O china o rusa, pero ese papel no los hace ni verdaderos chinos ni verdaderos rusos

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”Roronoa Zero” escribió:Asi que repito eso de ser culturalmente de tal nacionalidad me parece una tonteria.

Solo porque eres español no porque sea verdad. El uso que das a “nacionalismo” es una rareza en español. De los (aprox?) 500 millones de hispanohablantes, quizá solo el 5-10% dan ese uso al termino.
El concepto “nacionalismo” en España se maneja mañosa y chapuceramente como sinónimo de división mientras en América es sinónimo de unión, en España se tiene al “patriotismo” como antónimo de “nacionalismo”, mientras en América son sinónimos. Peor aún, en este perverso juego gramatical politizado solo en España, la Ley está por encima de los individuos, mientras que en América la Ley está para servir al pueblo. Total, que el idioma queda al servicio de los intereses del estado español, ¡que para eso está la RAE!

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”Roronoa Zero” escribió:

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”Mar.bo” escribió:Claro que el castellano seria estigmatizado, ¿o que, en Castilla el catalán es cooficial? Ningún pueblo que se respete y procure trascender se suicida sustituyendo la lengua propia por una lengua extranjera.

Ah, que te parece eso normal. Muy democratico es esa actitud. Pues hay muchos paises con mas de un idioma como oficiales(belgica,suiza,......).Pero bueno a los independentistas catalanes o vasco se os cala muy rapido de como es vuestra actitud democratica, entre otras cosas. Sois mas bien autoritarios e intolerantes con los que no os den la razón.

1.- Si pero Catalunya no puede aspirar a ser Bélgica porque Francia no la pretende, ni Suiza porque ni Alemania ni Italia ni Francia la pretenden, en cambio…

2.- Para un español “actitud democrática” siempre viene de allá pa’acá, nunca de Acá pa’allá… Mira que históricamente esta bastante demostrado.

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”Roronoa Zero” escribió:

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”Mar.bo” escribió:Aunque lo digas con ironía, sí Catalunya llega a independizarse si sería un triunfo democrático, como son todas las independencias del mundo.

Lo dudo porque a dia de hoy sois minoria(apoyo a la independencia del 41% frente al 59 % que están en contra). Y en cambio estais actuando como si tuvierais el apoyo del 80 % de la población, ahi chantajeando al gobierno del estado con bloqueo, quemando contenedores,etc.

En esas cuentas alegres que haces hasta Puigdemont, que no pudo votar, aparece como antinacionalista. Cuando haya un plebiscito me das números ciertos, mientras tanto los nacionalistas siguen siendo mayoría absoluta.

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”Roronoa Zero” escribió:Todos los nacionalistas extremos son iguales me da igual que sean los de vox,cup,junts per catalunya,......

Para vosotros no existen los nacionalistas moderados todos son unos ultras :juas
.

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Mar.bo escribió: ↑28 Nov 2019 04:51

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Cero07 escribió: ↑27 Nov 2019 15:05

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”Mar.bo” escribió:Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:
2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

El regate consiste en olvidarse de la ley y apelar a los sentimientos, las almas y demás zarandajas para exigir derechos políticos.

No, el regate es el intento de llevarse el balón fuera del área, siendo que desde el principio el tema es el idioma, por ser este la expresión del ser individual y colectivo.
El idioma que habla cada colectivo hace que cada uno piense y perciba las cosas de modo distinto, porque según sean las reglas de dicho lenguaje así será la manera de organizar, pensar y percibir el mundo. Las categorías gramaticales en que clasificamos al mundo que nos rodea hacen que nos ajustemos a un MODO concreto de pensar, razonar y percibir, estando éste ajuste vinculado a la cultura en que crecemos. Es por eso que un inglés no percibe el mundo como lo hace un francés, o un español. Y por lo mismo un catalán nunca será un castellano.

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”Cero07” escribió:La mitad de los catalanes piensan/hablan en castellano y son tan catalanes como los que lo hacen en catalán.

Joy, joy, si claro, esos “catalanes” que renuncian al primer distintivo de la catalanidad. Si hay que ser…

Para decirlo breve: “catalan” no-cataloparlante/pensante, no es catalán, es charnego.
.

¿Cómo llevas tu Náhuatl , Mar?

Claro, es que la "Catalanidad" es un concepto nacionalista, no un concepto administrativo.Uno puede ser Catalán y sudarle la polla todas las pajas mentales sobre la Catalanidad que otras personas se planteen....y sentirse catalán y sentirse vinculado a su tierra y san se acabó.

Muy pocos Irlandeses hablan gaélico, la mayoría hablan inglés...sin embargo nadie duda de que sean irlandeses. El idioma es un elemento muy importante de una cultura, quizás el que más, pero no es toda la cultura ni monopoliza toda la identificación que una persona pueda sentir por un territorio.

Muy pocos mexicanos hablan Nahuatl, pero nadie duda que sean mexicanos ....o a lo mejor según tú, cómo lo que se habla es Español , a Mexico no habría que llamarlo México (tierra de los MExicas, hablantes de Náhuatl) sino su nombre originario, Nueva España.

saludos

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gálvez escribió: ↑28 Nov 2019 14:41

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Mar.bo escribió: ↑28 Nov 2019 04:51

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Cero07 escribió: ↑27 Nov 2019 15:05

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”Mar.bo” escribió:Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:
2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

El regate consiste en olvidarse de la ley y apelar a los sentimientos, las almas y demás zarandajas para exigir derechos políticos.

No, el regate es el intento de llevarse el balón fuera del área, siendo que desde el principio el tema es el idioma, por ser este la expresión del ser individual y colectivo.
El idioma que habla cada colectivo hace que cada uno piense y perciba las cosas de modo distinto, porque según sean las reglas de dicho lenguaje así será la manera de organizar, pensar y percibir el mundo. Las categorías gramaticales en que clasificamos al mundo que nos rodea hacen que nos ajustemos a un MODO concreto de pensar, razonar y percibir, estando éste ajuste vinculado a la cultura en que crecemos. Es por eso que un inglés no percibe el mundo como lo hace un francés, o un español. Y por lo mismo un catalán nunca será un castellano.

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”Cero07” escribió:La mitad de los catalanes piensan/hablan en castellano y son tan catalanes como los que lo hacen en catalán.

Joy, joy, si claro, esos “catalanes” que renuncian al primer distintivo de la catalanidad. Si hay que ser…

Para decirlo breve: “catalan” no-cataloparlante/pensante, no es catalán, es charnego.
.

¿Cómo llevas tu Náhuatl , Mar?

Claro, es que la "Catalanidad" es un concepto nacionalista, no un concepto administrativo.Uno puede ser Catalán y sudarle la polla todas las pajas mentales sobre la Catalanidad que otras personas se planteen....y sentirse catalán y sentirse vinculado a su tierra y san se acabó.

Muy pocos Irlandeses hablan gaélico, la mayoría hablan inglés...sin embargo nadie duda de que sean irlandeses. El idioma es un elemento muy importante de una cultura, quizás el que más, pero no es toda la cultura ni monopoliza toda la identificación que una persona pueda sentir por un territorio.

Muy pocos mexicanos hablan Nahuatl, pero nadie duda que sean mexicanos ....o a lo mejor según tú, cómo lo que se habla es Español , a Mexico no habría que llamarlo México (tierra de los MExicas, hablantes de Náhuatl) sino su nombre originario, Nueva España.

saludos

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gálvez escribió: ↑28 Nov 2019 14:41

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Mar.bo escribió: ↑28 Nov 2019 04:51

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Cero07 escribió: ↑27 Nov 2019 15:05

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”Mar.bo” escribió:Cuando vi el regate que hacías hacia la ley, repetí la misma pregunta, pero más desarrollada solo para explicitar lo que estaba implícito ya en la primera:
2. ¿se puede ser (culturalmente) español sin pensar/hablar en idioma español?

El regate consiste en olvidarse de la ley y apelar a los sentimientos, las almas y demás zarandajas para exigir derechos políticos.

No, el regate es el intento de llevarse el balón fuera del área, siendo que desde el principio el tema es el idioma, por ser este la expresión del ser individual y colectivo.
El idioma que habla cada colectivo hace que cada uno piense y perciba las cosas de modo distinto, porque según sean las reglas de dicho lenguaje así será la manera de organizar, pensar y percibir el mundo. Las categorías gramaticales en que clasificamos al mundo que nos rodea hacen que nos ajustemos a un MODO concreto de pensar, razonar y percibir, estando éste ajuste vinculado a la cultura en que crecemos. Es por eso que un inglés no percibe el mundo como lo hace un francés, o un español. Y por lo mismo un catalán nunca será un castellano.

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”Cero07” escribió:La mitad de los catalanes piensan/hablan en castellano y son tan catalanes como los que lo hacen en catalán.

Joy, joy, si claro, esos “catalanes” que renuncian al primer distintivo de la catalanidad. Si hay que ser…

Para decirlo breve: “catalan” no-cataloparlante/pensante, no es catalán, es charnego.
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¿Cómo llevas tu Náhuatl , Mar?

Claro, es que la "Catalanidad" es un concepto nacionalista, no un concepto administrativo.Uno puede ser Catalán y sudarle la polla todas las pajas mentales sobre la Catalanidad que otras personas se planteen....y sentirse catalán y sentirse vinculado a su tierra y san se acabó.

Muy pocos Irlandeses hablan gaélico, la mayoría hablan inglés...sin embargo nadie duda de que sean irlandeses. El idioma es un elemento muy importante de una cultura, quizás el que más, pero no es toda la cultura ni monopoliza toda la identificación que una persona pueda sentir por un territorio.

Muy pocos mexicanos hablan Nahuatl, pero nadie duda que sean mexicanos ....o a lo mejor según tú, cómo lo que se habla es Español , a Mexico no habría que llamarlo México (tierra de los MExicas, hablantes de Náhuatl) sino su nombre originario, Nueva España.

saludos

Cuidado con semejantes zascas, no le provoque secuelas y esto acabe en un conflicto diplomático.