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Inguma" escribió:Misma consideración deberías tener con las personas que no pueden ver reflejada su identidad nacional y estan
obligados a ajustarse a otra. Me responderás que al menos tenemos Instituciones con cierta autonomía y yo puedo contestarte que también existen procedimientos, la doble nacionalidad como ejemplo, para paliar la sensibilidad que a tí te preocupa.
En un marco legal uno puede considerarse vasco o español y en ninguno de los dos casos ninguno se siente extranjero en su tierra, pues a la vez está en Euskadi y en España. Coexisten las dos entidades administrativas,la vasca y la española.ninguna de las dos son entes extranjeros.
En el otro marco legal, uno si se considera español pasaría a sentirse extranjero en su tierra. Existiría la administración vasca, PERO no existiría la Española, eso sería una cosa extranjera.
Así que en este aspecto me temo que no puedes darle la vuelta. Se les está pidiendo a unos ciudadanos a renunicar a una serie de cosas que no se les pide en la situación inversa.Pasaríamos de un escenrio donde existe gobierno vasco y español donde el primero adminstra la mayor parte de las competencias del día a día...y en el segundo caso lo que pides es la erradicación de las competencias que gestiona el estado Español que pasaría a desaparecer.
Pero vamos, es que tampoco puedes darle la vuelta desde un punto de vista moral, pues
yo si me he mostrado partidario de que pudiese plantearse eso en un referendum bajo detemrinadas condiciones y garantías....
Pero tu no te has mostrado partidario de que tu nucleo de sentimiento nacional pueda cuestionarse en un referendum.
Tu ves justo que el marco administrativo de unos se pueda poner en solfa en una consulta (lo que supone el nucloe d ela identidad nacional de una gente...España cómo estado) sin embargo tu no pondrías el nucloe de tu sentimiento nacional, lengua y culturas vascas
Cuando hablábamos de lo primero aceptábamos que los territorios históricos (tres diputaciones y navarra) fuesen sujetos decisores.Cuando ahblamos de lo segundo me hablas de que tu comarca podría hacer no se qué
Lo mismo que contestaría un unionista sobre Badalona.
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Es que fíjate, por un lado se exige la
indivisibilidad de España por parte de los unionistas, mientras que por el lado independentista se pide
respetar la opinión de la mayoría, NO LA INDEPENDENCIA. ¿¿Quien rebasa las líneas rojas??, ¿¿quien es el que impone su visión??.
El problema no es que se pida, Inguma.,...el problema es cómo se pide y c´´omo se actúa. El problema es lo que han hecho.
Que se ha hecho unilateralmente. Los hechos dicen que esta gente ha proclamado la independencia en base a un referendum donde solo han votado ellos, han cerrado el parlamento, han ignorado el marco legal democrático votado por los catalanes ignorando las mayorías necesarias para hacer algo así.
Una pregunta muy concreta....¿Se han traspasado lineas rojas o no se ha hecho en el process?
Y del mismo modo es falaz lo del intento de negociación
Imaginate que eres presidente del gobierno vasco y te llega un representante de un supuesto trifachito español y te dice, que lo del euskera, la autonomía, el estatuto y el regimen fiscal se va a acabar , que se va a cuestionar en referendum por parte de la mayoría de los españoles....que vamos a negociarlo para que lo acepteis y tal
Pero que si no aceptais ellos lo van a hacer a las bravas,
Imaginate que el Lendakari el hombre cómo es normal ni se plantea el asunto, y ademas con todo el derecho del mundo acude al constitucional a denunciar la cosa
Imaginate que los del trifachito dicen que vuestra cerrazón a negociar y vuestra negación a la democracia....que porqué tanto miedo a las urnas.Que los Españoles tienen derecho a decidir que modelo de estado quieren. Y que estás judicializando la política en lugar de negociar, joder, que ellos aceptarían el resultado, leñe, tanto miedo a las urnas
Imaginate que además se pasan por los huevos el constitucional y sus secuaces se montan un referendum con pasta pública , sus militantes putean a la policía policial que fuese a investigar papeles de supuestas malversaciones, etc, etc...
A eso es a lo que me refiero con lineas rojas Inguma, no que uno deba de ceñirse a ellas, pero al menos que sea consciente que para otra parte existen, y que si quieres traspasarlas pues no puedes plantear las cosas cómo lo ha hecho esta gente. Debes de ponerte en sus zapatos y si es necesario poner en lo alto de la mesa cosas que a ti te importen del mismo modo´
Eso es una negociación Inguma, pedir otra cosa es pedir una claudicación en el sentido de o gano o gano y tu pierdes o pierdes, nadie te va a aceptar eso Inguma, y una negociación que se plantea a sabiendas que es inaceptable por la otra parte no es ningún tipo de negociación.
Y no creo que sea yo el que me estoy engañando
Yo ya he dicho que aceptaría una solución a lo canadiense.
Pero es que nadie ha planteado algo así.
A lo esloveno llegaron a plantear ciertos anormales.(es decir, a tiros y por mis cojones) los mismos que luego lloriqueaban diciendo que no, que para ellos la violencia era inasumible....Inasumible porque llevaban la de perder.Miedo me da esa gente si realmente tuviesen fuerza para imponer las cosas
Iban a negociar, los cojones,....
¿aceptarías el mismo relato al revés?¿en la historia que te he traido lo ocnisoderarías una negociación o un ultimatun?
Es que la supuesta propuesta de negociación de esta gente ha sido en todo momento un ultimatum,
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Mi identidad nacional vasca no la pongo por encima de la voluntad de sus ciudadanos, no lo limito como un dogma incuestionable en términos de statu quo. Y estas son las dos posturas en una supuesta puta negociación sobre el tema. Y ojocuidau que el que se extralimita es aquel que pida una salida democrática, no el que hace prevalecer su dominio y posición. Bonita forma de darle la vuelta y engañarse a uno mismo Galvez.
Si lo pones Inguma
Lo pones en el mismo momento que rechazas plantear en un referendum en Navarra si se anulase la oficialidad del Euskera en todo el territorio
Porque la identidad vasca ha existido durante siglos sin la necesidad de un Estado vasco ni de un pasaprote
El Estado ni el pasaporte es necesario ni indispensable para la identidad vasca
Pero el estado si es algo indispensable para la identidad española, porque España no existiría sin ello.Porque la identidad española es algo forjado en torno a una entidad administrativa, no existe ni un floclore español ni una identidad propia de todos los españoles, ni el idioma es algo que nos caracterice, se habla español en muchos sitios que no son España...La identidad española es una suma de entidades aglutinadas en torno a un ente administrativo. Es el cuore del asunto.
Es cómo poder la mismo nivel de cesión el cortarse un brazo, para un pulpo y para un humano. Cuando todos sabemos que no es el mismo, el humano tiene menos y además no se le regeneran
La comparación justa sería poner en lo alto de la mesa algo vital para los dos.
La soberania por parte española y la identidad cultural por la parte nacionalista .
Y cuando se te ha pedido el mismo grado de apuesta no lo has aceptado :juas
Y me temo que el que te engañas eres tú.
En esta historia quien se ha extralimitado, el que ha abusado de su dominio y posición de poder han sido los secesionistas.
Porque extralimitarse en el ejercicio del poder es ir mas allá de las leyes aceptadas por todos los ciudadanos
Quienes han ignorado los resultados de unas elecciones plebiscitarias bajo tus propias normas han sido los secesionistas
Me parece lamentable esa permanente posición en el victimismo
Ojala algún día los nacionalistas veais que existen ciudadanos vascos o catalanes que no comulgan con vuestras ideas y que son tan catalanes o vascos como vosotros y sus derechos tan validos cómo los vuestros
Y cuando han obrado en contra de leyes refrendadas por todos , se han cagado en sus derechos, han actuado de forma totalitaria
Pero vamos, eso no es abusar de una posición de fuerza
Eso no es cruzar lineas rojas
¿y según tu que debería de haber hecho el estado español?
¿Dejarlos tirados ( a los ciudadanos que han sido pisoteados por los secesionistas)?
¿Dejarlos hacer?(a los secesionistas)
Porque no usar su poder para impedirlo es permitir que los que están abusando deslealmente del poder del estado en Cataluña abusen de los derechos de los ciudadanos que no le son afines
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Yo tampoco entiendo como el PNV ha entrado en el juego del mercadeo de una ley básica como el Estatuto. Más de 40 años sin entregar transferencias es una tomadura de pelo. Claro que si hay que recurrir a la justicia que anula la valoración del euskera como mérito en unas oposiciones la tenemos clara. Es lo que tiene tener la sarten del statu quo, cocinas al gusto. Pero igual lo terminas quemando.
No solo el PNV, otras fuerzas políticas vascas podrían haber denunciado de igual modo el incumplimiento ¿porqué no lo han hecho?
Pero bueno, que mas da , si tu de entrada dices que la justicia no te vale, pues mejor nos basamos en lo que diga un informe de parte y ya está.
Porque no nos fiemos de los procesos administrativos. la justicia española caca
Que haya fallado en multitud de ocasiones en contra del gobierno y a favor de las autonimias es solo para disimular
A lo mejor Inguma las cosas no son tan simples . Sigo sin conocer el texto en cuestión, solo me has pasado una referencia a un informe de parte.
Pero tu ya das eso cómo dogma de fe absoluto.
Yo solo te digo que si el gobierno español ha incumplido un acuerdo el gobierno vasco está en todo el derecho del mundo en ponerle un pleito administrativo.
Yo le he ganado temas adminstrativos al estado y soy un mierda
Las autonomias le han ganado temas administrativos a la administración central y la justicia fascista españolista española les ha dado la razón
Pero si no estamos abierto a explorar si quiera la posibilidad de que a lo mejor la cosa no es ni tan blanca ni tan negra y que a lo mejor la cosa no se denuncia porque en buena medida no es tan simple ni tan claro.Pero que mas da. Tenemos la escusa perfecta para patalear y jalear lo oprimiditos que estamos.
¿para qué vamos a plantearnos porqués si ya tenemos lo que queremos..? si ya tenemos agravios.
saludos