Solo es Política

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

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Mar.bo escribió: ↑01 Nov 2019 09:25 CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS
Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:
a). A asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b). A desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

¿España es miembro de la ONU?, Si
¿España posee poder administrativo sobre Catalunya?, Si
¿Catalunya posee gobierno propio pleno?, No
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si
¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano
.

Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

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Regshoe escribió: ↑02 Nov 2019 02:40

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

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Mar.bo escribió: ↑01 Nov 2019 09:25 CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS
Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:
a). A asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b). A desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

¿España es miembro de la ONU?, Si
¿España posee poder administrativo sobre Catalunya?, Si
¿Catalunya posee gobierno propio pleno?, No
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si
¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano
.

Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

Una unión dinástica es una conquista?

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 06:54

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Regshoe escribió: ↑02 Nov 2019 02:40

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

Una unión dinástica es una conquista?

¿¿¿¿¿ ?????? ¡De que putas hablas!
Yo hablo del 11 de septiembre de 1714, ¡entérate de que va!!
.

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Regshoe escribió: ↑02 Nov 2019 02:40

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

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Mar.bo escribió: ↑01 Nov 2019 09:25 CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS
Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:
a). A asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b). A desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

¿España es miembro de la ONU?, Si
¿España posee poder administrativo sobre Catalunya?, Si
¿Catalunya posee gobierno propio pleno?, No
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si
¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano
.

Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

Una unión dinástica es una conquista?

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

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Mar.bo escribió: ↑01 Nov 2019 09:25 CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS
Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:
a). A asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b). A desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

¿España es miembro de la ONU?, Si
¿España posee poder administrativo sobre Catalunya?, Si
¿Catalunya posee gobierno propio pleno?, No
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si
¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano
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Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

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Nowomowa escribió: ↑02 Nov 2019 10:41

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

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Mar.bo escribió: ↑01 Nov 2019 09:25 CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS
Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:
a). A asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b). A desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;

¿España es miembro de la ONU?, Si
¿España posee poder administrativo sobre Catalunya?, Si
¿Catalunya posee gobierno propio pleno?, No
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si
¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano
.

Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

Qué raro, mar.bo meando fuera de tiesto hablando de cosas de las que no tiene ni zorra idea...

Primero, Cataluña nucna ah sido idnepndiente y pro tanto nucna ah sido conquistada.
Segundo, los hechos de la guerra de Sucesión son mucho más complicados que la versión inventada por los nacionalistas románticos a finales del siglo XIX. Primero porque Cataluña nunca estuvo unida en torno a la cuestión ya que había una disputa de fondo entre progresistas (partidarios del Borbón) y conservadores (partidarios del Austria). Así, partes de la Cataluña más progresista se mantuvieron fieles al Borbón durante toda la guerra. Segundo, en el caso concreto de Barcelona, que ya entonces era medio país, primero ganaron los progresistas y juró lealtad al Borbón, luego fue sitiada y conquistada por los austracistas y los conservadores tomaron el poder, tracionaron al Borbóny juraron lealtad al Austria porque este prometió seguir sus usos y costumbres medievales que, aunque hacía 300 años que estaban obsoletos, les arreglaban bien la feria a los conservadores. Pero como esta historia nunca fue de Cataluña ni España, sino del poder en Europa, al final el Austria se desentendió del asunto y los conservadores de Barcelona, cual esposa infiel, se enfrentaban a dos posibilidades: pedir clemencia a su legítimo marido o esperar a que la cagasen a hostias. Y, necios hasta el final, los retrógrados obligaron a que Barcelona fuese tomada a sangre y fuego. Pero para entonces, los catalanes que habían preferido al Borbón seguían siéndolo y se tomaron la revancha cuando por ejemplo, la universidad de los traidores retrógrados de Barcelona fue cerrada y se construyó una para los progresistas leales de Cervera.

Así que menos tonterías. Lo de 1714 fue el final de una revuelta de los traidores retrógrados en Barcelona, que llegaron al poder después de que Barcelona fuera conquistada por los austracistas.

Ahora, muchos vienen con que "hoyga, ¡es que el rey Borbón era absolutista!" Pero es que en 1714, el absolutismo era lo último de lo último, la modernidad más rabiosa, un paso adelante respecto a estructuras basadas en el vasallaje medieval. En cambio, los conservadores de Barcelona se mearon de gusto al ver que un rey moderno juraba respetar unos papelotes que ningún rey había jurado durante 300 años... pero aquello era tanta tontería entonces, como lo es ahora idolatrar esos papelotes (de cuyo contenido, por cierto, nunca habla nadie: ¿qué leyes, usos y costumbres fueron abolidos exactamente por el Decreto de Nueva Planta?).

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fraccio organica escribió: ↑02 Nov 2019 11:04

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Nowomowa escribió: ↑02 Nov 2019 10:41

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34

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Nowomowa escribió: ↑01 Nov 2019 09:44

Dice "gobieno propio", y la verdad es que Cataluña es uan de las regiones históricas con mayor gobierno propio del mundo, muy por delante del grado de gobierno de que disponen las regiones en países de referencia como Alemania.

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano

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Y recuerdo que Cataluña es una región histórica y miembro fundador de España, por efecto de que en el siglo XII el miembro del conde de Barcelona Ramón Brenguer IV acabó dentro de Petronila I, reina heredera de Aragón, dando pie a la formación de la Corona de Aragón (reino de Aragón y condado de Barcelona), y más tarde en el siglo XV el miembro de Fernando I de Aragón terminó dentro de Isabel I de Castilla, dando pie a lo que llamamos Reino de España. Es historia antigua pero importante para entender cómo el condado de Barcelona acabó siendo parte de España desde el primer día en que pudo hablarse de una España política.

Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

Qué raro, mar.bo meando fuera de tiesto hablando de cosas de las que no tiene ni zorra idea...

Primero, Cataluña nucna ah sido idnepndiente y pro tanto nucna ah sido conquistada.
Segundo, los hechos de la guerra de Sucesión son mucho más complicados que la versión inventada por los nacionalistas románticos a finales del siglo XIX. Primero porque Cataluña nunca estuvo unida en torno a la cuestión ya que había una disputa de fondo entre progresistas (partidarios del Borbón) y conservadores (partidarios del Austria). Así, partes de la Cataluña más progresista se mantuvieron fieles al Borbón durante toda la guerra. Segundo, en el caso concreto de Barcelona, que ya entonces era medio país, primero ganaron los progresistas y juró lealtad al Borbón, luego fue sitiada y conquistada por los austracistas y los conservadores tomaron el poder, tracionaron al Borbóny juraron lealtad al Austria porque este prometió seguir sus usos y costumbres medievales que, aunque hacía 300 años que estaban obsoletos, les arreglaban bien la feria a los conservadores. Pero como esta historia nunca fue de Cataluña ni España, sino del poder en Europa, al final el Austria se desentendió del asunto y los conservadores de Barcelona, cual esposa infiel, se enfrentaban a dos posibilidades: pedir clemencia a su legítimo marido o esperar a que la cagasen a hostias. Y, necios hasta el final, los retrógrados obligaron a que Barcelona fuese tomada a sangre y fuego. Pero para entonces, los catalanes que habían preferido al Borbón seguían siéndolo y se tomaron la revancha cuando por ejemplo, la universidad de los traidores retrógrados de Barcelona fue cerrada y se construyó una para los progresistas leales de Cervera.

Así que menos tonterías. Lo de 1714 fue el final de una revuelta de los traidores retrógrados en Barcelona, que llegaron al poder después de que Barcelona fuera conquistada por los austracistas.

Ahora, muchos vienen con que "hoyga, ¡es que el rey Borbón era absolutista!" Pero es que en 1714, el absolutismo era lo último de lo último, la modernidad más rabiosa, un paso adelante respecto a estructuras basadas en el vasallaje medieval. En cambio, los conservadores de Barcelona se mearon de gusto al ver que un rey moderno juraba respetar unos papelotes que ningún rey había jurado durante 300 años... pero aquello era tanta tontería entonces, como lo es ahora idolatrar esos papelotes (de cuyo contenido, por cierto, nunca habla nadie: ¿qué leyes, usos y costumbres fueron abolidos exactamente por el Decreto de Nueva Planta?).

Anonadado me deja Nowomowa.

Parece y digo parece que por lo menos idea tiene, pero esa si que es zorra.

¿Asi que la culpa de que el Borbon arrasara a sangre y fuego Catalunya despues de firmar el tratado de Utrech con el Ingles sin derramar una gota de sangre, fue culpa de los catalanes.? ¿Que raro no Nowomowa, donde habre yo oido eso antes? En usted es sintomatico.

Inglaterra siempre ha considerado que ese tratado España lo ha traicionado, ya que según dicen los ingleses una de las condiciones para ese tratado era que los borbones mantendrian las promesas hechas a los Catalanes por los Austrias al respecto de sus leyes primeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

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Torra se autoinculpa
beatriz silva 02/11/2019 | 12:58

Este (pasado) jueves empezamos el día con las imágenes del presidente Torra haciendo cola en los juzgados para «autoinculparse» por la sentencia del 1-O. Un gesto sin consecuencias penales pero que un día más pone en evidencia la capacidad de los guionistas del Procés para dar siempre un nuevo giro, crear una noticia que ocupe los titulares de prensa y los informativos. Pasan los días, los años, se suceden las campañas electorales, y consiguen mantenernos siempre distraídos, que no hablemos sobre los muchos problemas que se acumulan sobre la mesa y que deberían ser prioritarios.

En la última década, Cataluña ha sido pionera en recortes sociales y la comunidad que ha ido más lejos en esta materia. Las cifras que se ocultan detrás del debate permanente del Procés son alarmantes. En julio supimos que la tasa de riesgo de pobreza en Cataluña se había disparado hasta situarse en máximos históricos: el 21,3% de los catalanes está en riesgo de exclusión social según la Encuesta de Condiciones de Vida que publica el Idescat. Es el peor dato desde 2004. Los grupos de la población más afectados son los mayores de 65 años, los inmigrantes y las mujeres. ¿Sabemos qué está pasando con estas personas? ¿Cómo sobreviven sin poder pagar una vivienda digna, el transporte, las facturas de agua y electricidad? No lo sabemos porque el debate permanente está centrado en las diferentes formas que adopta el Procés: DUI, RUI, República, CDR, Tsunami Democrático. Son muchos nombres pero todos tienen las mismas consecuencias: impiden que seamos conscientes de que la pobreza infantil se ha disparado hasta el 28,5% y que, además, la pobreza infantil severa afecta al 14,6% de nuestros niños y niñas. En el contexto europeo, sólo dos países tienen tasas de pobreza infantil más altas que Cataluña: Rumanía y Bulgaria. Sin embargo, si comparamos la riqueza de Cataluña con Rumanía o Bulgaria, constatamos que el Producto Interior Bruto per cápita de Rumania es de 9.600 euros y el de Bulgaria, de 7.300 euros, muy lejos de los casi 30.000 euros que tiene Cataluña. La culpa de que tengamos uno de cada tres de nuestros niños viviendo bajo el umbral de la pobreza no es culpa del Estado español. Es culpa nuestra.

Lo es también el hecho de que Cataluña sea líder en listas de espera sanitarias y de dependencia. Según las últimas cifras entregadas por el Departamento de Salud, medio millón de personas esperan visita con un especialista y 178.000 una intervención quirúrgica con un tiempo medio de espera de 72 días, cinco más que cuando Quim Torra entró en el Gobierno. En junio, 36.000 personas dependientes habían muerto esperando la prestación sin que se hubiera valorado su situación porque el plazo para hacerlo había vencido.

Sin embargo, cuando ocasionalmente estos temas ocupan titulares recibimos explicaciones como las del portavoz de JxCat, Eduard Pujol, que asegura que discutir sobre las listas de espera es «distraernos en cuestiones que no son esenciales». Cataluña invierte un 20% menos en políticas sociales que antes de la crisis. Es la comunidad que más ha recortado en salud, educación y servicios destinados a los más vulnerables, según nos hizo notar en septiembre la Asociación de Directores y Gerentes de Servicios Sociales. Todas estas cuestiones son culpa de los últimos gobiernos de la Generalitat, también del presidente Quim Torra, que alguna vez podría pensar en estas cuestiones y autoinculparse los juzgados por la responsabilidad que tiene en toda esta situación

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labora-t escribió: ↑03 Nov 2019 00:08 Evidentemente, los independentistas catalanes están dispuestos a que Cataluña, pase a tener un PIB nominal per cápita inferior a la media española, con el fin de ejercer presión al estado, convirtiéndose en un receptor de fondos por parte del mismo, en vez de en un emisor.

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Enxebre escribió: ↑01 Nov 2019 11:36

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fraccio organica escribió: ↑01 Nov 2019 11:18

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Enxebre escribió: ↑01 Nov 2019 09:39Esto es un deja-vu continuo, próxima parada, Cataluña fuera de España sigue estando dentro de la UE

Mas bien el deja-vu es el suyo, que ya vaticina el futuro, vamos que como lo ha vivido se cree que se repetira y a lo mejor no lo hace, quien sabe, de momento lo esta haciendo usted.

SI es que..

Claro que sí, son especulaciones mías y de los malvados españoles que confundimos deseos con realidad

Me parece mucho más loable la actitud de algunos de que los primeros años de una Cataluña independientes serán una puta mierda, pero que a la larga se recuperará el status económico anterior, sí, es especular sobre el futuro pero al menos no se cimenta sobre mentiras.

Pero oiga sigan con que la ONU les da la razón, que estarán en la UE y que votando a políticos catalanes con procesos judiciales pendientes se les proporciona inmunidad, luego claro cuando la realidad es otra, es que están en el ajo porque se les compraron un par de Leopards o un kilo de pepinos

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Nowomowa escribió: ↑02 Nov 2019 11:29

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fraccio organica escribió: ↑02 Nov 2019 11:04

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Nowomowa escribió: ↑02 Nov 2019 10:41

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Mar.bo escribió: ↑02 Nov 2019 02:34
Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano


Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura

Qué raro, mar.bo meando fuera de tiesto hablando de cosas de las que no tiene ni zorra idea...

Primero, Cataluña nucna ah sido idnepndiente y pro tanto nucna ah sido conquistada.
Segundo, los hechos de la guerra de Sucesión son mucho más complicados que la versión inventada por los nacionalistas románticos a finales del siglo XIX. Primero porque Cataluña nunca estuvo unida en torno a la cuestión ya que había una disputa de fondo entre progresistas (partidarios del Borbón) y conservadores (partidarios del Austria). Así, partes de la Cataluña más progresista se mantuvieron fieles al Borbón durante toda la guerra. Segundo, en el caso concreto de Barcelona, que ya entonces era medio país, primero ganaron los progresistas y juró lealtad al Borbón, luego fue sitiada y conquistada por los austracistas y los conservadores tomaron el poder, tracionaron al Borbóny juraron lealtad al Austria porque este prometió seguir sus usos y costumbres medievales que, aunque hacía 300 años que estaban obsoletos, les arreglaban bien la feria a los conservadores. Pero como esta historia nunca fue de Cataluña ni España, sino del poder en Europa, al final el Austria se desentendió del asunto y los conservadores de Barcelona, cual esposa infiel, se enfrentaban a dos posibilidades: pedir clemencia a su legítimo marido o esperar a que la cagasen a hostias. Y, necios hasta el final, los retrógrados obligaron a que Barcelona fuese tomada a sangre y fuego. Pero para entonces, los catalanes que habían preferido al Borbón seguían siéndolo y se tomaron la revancha cuando por ejemplo, la universidad de los traidores retrógrados de Barcelona fue cerrada y se construyó una para los progresistas leales de Cervera.

Así que menos tonterías. Lo de 1714 fue el final de una revuelta de los traidores retrógrados en Barcelona, que llegaron al poder después de que Barcelona fuera conquistada por los austracistas.

Ahora, muchos vienen con que "hoyga, ¡es que el rey Borbón era absolutista!" Pero es que en 1714, el absolutismo era lo último de lo último, la modernidad más rabiosa, un paso adelante respecto a estructuras basadas en el vasallaje medieval. En cambio, los conservadores de Barcelona se mearon de gusto al ver que un rey moderno juraba respetar unos papelotes que ningún rey había jurado durante 300 años... pero aquello era tanta tontería entonces, como lo es ahora idolatrar esos papelotes (de cuyo contenido, por cierto, nunca habla nadie: ¿qué leyes, usos y costumbres fueron abolidos exactamente por el Decreto de Nueva Planta?).

Anonadado me deja Nowomowa.

Parece y digo parece que por lo menos idea tiene, pero esa si que es zorra.

¿Asi que la culpa de que el Borbon arrasara a sangre y fuego Catalunya despues de firmar el tratado de Utrech con el Ingles sin derramar una gota de sangre, fue culpa de los catalanes.? ¿Que raro no Nowomowa, donde habre yo oido eso antes? En usted es sintomatico.

Inglaterra siempre ha considerado que ese tratado España lo ha traicionado, ya que según dicen los ingleses una de las condiciones para ese tratado era que los borbones mantendrian las promesas hechas a los Catalanes por los Austrias al respecto de sus leyes primeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

Del mensaje que escribí ayer, nada, ¿verdad?

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SanTelmo escribió: ↑02 Nov 2019 21:08 Torra se autoinculpa pero con las cartas marcadas.


https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_2308259/

Si alguien puede copiar el texto se lo agradezco que con el móvil no es fácil.

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El presidente de la Generalitat, Quim Torra, se presentó este jueves a primera hora de la mañana en la Ciudad de la Justicia de Barcelona. ¿Para qué? Quería sumarse a la campaña de autoinculpaciones en "defensa de los derechos y las libertades" promovida por Òmnium Cultural y otras entidades en respuesta al fallo del 1-O. Afirmar que él también es culpable de sedición como los nueve políticos condenados a penas de hasta 13 años. Ante un juez.

A la salida, Torra aprovechó para completar el gesto con un declaración política contra "las amenazas" dirigidas a crear "miedo a la hora de ejercer derechos". "Nada de todo esto nos puede parar de ser conscientes del momento histórico que vivimos y ejercer en plenitud todos nuestros derechos, especialmente los derechos negados, el derecho a la protesta, el derecho a la concentración, el derecho a autoinculparse, el derecho a la desobediencia también, si es necesario", dijo.

El tribunal del 'procés' asegura en su sentencia que el camino hacia la independencia que desembocó en una declaración simbólica de autodeterminación en octubre de 2017 fue una ensoñación. Una quimera. La autoinculpación de Torra también lo es. El 'president' es consciente de que no existe posibilidad alguna de persecución penal por el hecho de que afirme que incurrió en sedición.

Ni siquiera hay posibilidad de estudio o de actuación. La Fiscalía cuenta con órdenes directas que le impiden actuar en casos masivos de 'me acuso'. Una extraña pirueta logra en este caso que el aborto y la sedición se den la mano: la instrucción que ata a la Fiscalía y exime a Torra o a cualquiera que sigue su ejemplo de responsabilidad alguna.

Corrían los años ochenta y el movimiento feminista levantaba las manos. Era la etapa del 'Nosotras parimos, nosotras decidimos'. La protesta civil se acompañó de miles de declaraciones judiciales similares a esta: "Declaro haber interrumpido voluntariamente mi embarazo de forma consciente y responsable". O bien, "declaro haber acompañado a una mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo". Una forma de denuncia de una situación de vulnerabilidad jurídica.

La Fiscalía General del Estado emitió en aquel momento, 1986, una instrucción, vigente en la actualidad, que anula la actuación fiscal en este tipo de casos. "Tiene conocimiento esta Fiscalía General del Estado de que se están produciendo con frecuencia comparecencias de personas, hombres y mujeres, en diversos juzgados de Instrucción, alegando que han participado en delitos de aborto", arranca el texto.

Con argumentos válidos para entonces y para ahora, la FGE indicaba que en la mayoría de estas actuaciones, a veces masivas, se es consciente desde un principio de que en realidad son infundadas. Pues en general obedecen a una motivación, al menos indirecta, que desde diversos sectores sociales trata de despenalizar, en grado mayor que el actual, el delito.


"Tales conductas son, en sí, poco congruentes con las reglas de un Estado social y democrático de derecho en el que, evidentemente, existen mecanismo políticos, jurídicos y sociales para adecuar la realidad legislativa a la social; pero, sin embargo, ellas no evidencian una voluntad expresa de perturbar la función jurisdiccional, si bien en algunos casos pueda llegar a producir ese efecto negativo", decía.

En concreto, la instrucción analizaba lo dispuesto en el artículo 269 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que indica que una vez formalizada denuncia, se procederá o mandará proceder inmediatamente por el juez o funcionario a la comprobación del hecho denunciado, salvo que este no revistiere carácter de delito o que la denuncia fuese manifiestamente falsa. En cualquiera de estos dos casos, el tribunal o funcionario se abstendrá de todo procedimiento.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas cuando no contaban con especificación de lugar, tiempo ni persona que contribuyera a la realización de las prácticas abortivas, edad y sexo de los autoinculpados. El hecho debía haberse verificado mediante escritos o impresos formularios o a través de manifestaciones verbales coincidentes.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas sin especificación de lugar ni persona

También ordenaba que el Ministerio Fiscal reclamara la obligación de que estas autoinculpaciones fueran acompañadas de indicios reales de pruebas suficientes, como podrían serlo certificados médicos acreditativos del embarazo de la mujer o partes sanitarios en los que conste haberse atendido a una mujer por haber sido objeto de prácticas abortivas.

"Cuando pese a lo expuesto en el párrafo anterior no se hubiere rechazado 'a limine' la denuncia y se hubiere incoado proceso penal por las referidas autodenuncias, el fiscal pedirá el archivo o en su caso el sobreseimiento de las actuaciones. Sin embargo, no procederá en las hipótesis mencionadas la incoación de diligencias por el delito sancionado en el artículo 338 del Código Penal, ya que de la estructura de este tipo se desprende que, aparte la esencialidad de dolo específico de atentar con la Administración de Justicia, es también ineliminable que las conductas constitutivas de autoinculpación sean idóneas para iniciar una actuación procesal", concluía.

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fraccio organica escribió: ↑03 Nov 2019 09:31

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Nowomowa escribió: ↑02 Nov 2019 11:29

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fraccio organica escribió: ↑02 Nov 2019 11:04

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Nowomowa escribió: ↑02 Nov 2019 10:41

Qué raro, mar.bo meando fuera de tiesto hablando de cosas de las que no tiene ni zorra idea...

Primero, Cataluña nucna ah sido idnepndiente y pro tanto nucna ah sido conquistada.
Segundo, los hechos de la guerra de Sucesión son mucho más complicados que la versión inventada por los nacionalistas románticos a finales del siglo XIX. Primero porque Cataluña nunca estuvo unida en torno a la cuestión ya que había una disputa de fondo entre progresistas (partidarios del Borbón) y conservadores (partidarios del Austria). Así, partes de la Cataluña más progresista se mantuvieron fieles al Borbón durante toda la guerra. Segundo, en el caso concreto de Barcelona, que ya entonces era medio país, primero ganaron los progresistas y juró lealtad al Borbón, luego fue sitiada y conquistada por los austracistas y los conservadores tomaron el poder, tracionaron al Borbóny juraron lealtad al Austria porque este prometió seguir sus usos y costumbres medievales que, aunque hacía 300 años que estaban obsoletos, les arreglaban bien la feria a los conservadores. Pero como esta historia nunca fue de Cataluña ni España, sino del poder en Europa, al final el Austria se desentendió del asunto y los conservadores de Barcelona, cual esposa infiel, se enfrentaban a dos posibilidades: pedir clemencia a su legítimo marido o esperar a que la cagasen a hostias. Y, necios hasta el final, los retrógrados obligaron a que Barcelona fuese tomada a sangre y fuego. Pero para entonces, los catalanes que habían preferido al Borbón seguían siéndolo y se tomaron la revancha cuando por ejemplo, la universidad de los traidores retrógrados de Barcelona fue cerrada y se construyó una para los progresistas leales de Cervera.

Así que menos tonterías. Lo de 1714 fue el final de una revuelta de los traidores retrógrados en Barcelona, que llegaron al poder después de que Barcelona fuera conquistada por los austracistas.

Ahora, muchos vienen con que "hoyga, ¡es que el rey Borbón era absolutista!" Pero es que en 1714, el absolutismo era lo último de lo último, la modernidad más rabiosa, un paso adelante respecto a estructuras basadas en el vasallaje medieval. En cambio, los conservadores de Barcelona se mearon de gusto al ver que un rey moderno juraba respetar unos papelotes que ningún rey había jurado durante 300 años... pero aquello era tanta tontería entonces, como lo es ahora idolatrar esos papelotes (de cuyo contenido, por cierto, nunca habla nadie: ¿qué leyes, usos y costumbres fueron abolidos exactamente por el Decreto de Nueva Planta?).

Anonadado me deja Nowomowa.

Parece y digo parece que por lo menos idea tiene, pero esa si que es zorra.

¿Asi que la culpa de que el Borbon arrasara a sangre y fuego Catalunya despues de firmar el tratado de Utrech con el Ingles sin derramar una gota de sangre, fue culpa de los catalanes.? ¿Que raro no Nowomowa, donde habre yo oido eso antes? En usted es sintomatico.

Inglaterra siempre ha considerado que ese tratado España lo ha traicionado, ya que según dicen los ingleses una de las condiciones para ese tratado era que los borbones mantendrian las promesas hechas a los Catalanes por los Austrias al respecto de sus leyes primeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

Del mensaje que escribí ayer, nada, ¿verdad?

Me decia Nowomowa en algún sitio de este hilo.
...
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.
...
Le aseguro que le leo, que veo lo que escribe, que trato de saber que piensa, pero como me ha dicho que no lo voy a convencer y que no hace falta que le rebata, pues....

La verdad sea dicha, me desbordan los españolisimos, son tantos contra mi que no doy abasto. Y aparte del foro tengo otras cosas que hacer. Las habas del huerto necesitan algo de abono y las malas hierbas ya son legión.

Si es que...

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SanTelmo escribió: ↑03 Nov 2019 10:03 Como decía ayer, autoinculpación con las cartas marcadas.

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El presidente de la Generalitat, Quim Torra, se presentó este jueves a primera hora de la mañana en la Ciudad de la Justicia de Barcelona. ¿Para qué? Quería sumarse a la campaña de autoinculpaciones en "defensa de los derechos y las libertades" promovida por Òmnium Cultural y otras entidades en respuesta al fallo del 1-O. Afirmar que él también es culpable de sedición como los nueve políticos condenados a penas de hasta 13 años. Ante un juez.

A la salida, Torra aprovechó para completar el gesto con un declaración política contra "las amenazas" dirigidas a crear "miedo a la hora de ejercer derechos". "Nada de todo esto nos puede parar de ser conscientes del momento histórico que vivimos y ejercer en plenitud todos nuestros derechos, especialmente los derechos negados, el derecho a la protesta, el derecho a la concentración, el derecho a autoinculparse, el derecho a la desobediencia también, si es necesario", dijo.

El tribunal del 'procés' asegura en su sentencia que el camino hacia la independencia que desembocó en una declaración simbólica de autodeterminación en octubre de 2017 fue una ensoñación. Una quimera. La autoinculpación de Torra también lo es. El 'president' es consciente de que no existe posibilidad alguna de persecución penal por el hecho de que afirme que incurrió en sedición.

Ni siquiera hay posibilidad de estudio o de actuación. La Fiscalía cuenta con órdenes directas que le impiden actuar en casos masivos de 'me acuso'. Una extraña pirueta logra en este caso que el aborto y la sedición se den la mano: la instrucción que ata a la Fiscalía y exime a Torra o a cualquiera que sigue su ejemplo de responsabilidad alguna.

Corrían los años ochenta y el movimiento feminista levantaba las manos. Era la etapa del 'Nosotras parimos, nosotras decidimos'. La protesta civil se acompañó de miles de declaraciones judiciales similares a esta: "Declaro haber interrumpido voluntariamente mi embarazo de forma consciente y responsable". O bien, "declaro haber acompañado a una mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo". Una forma de denuncia de una situación de vulnerabilidad jurídica.

La Fiscalía General del Estado emitió en aquel momento, 1986, una instrucción, vigente en la actualidad, que anula la actuación fiscal en este tipo de casos. "Tiene conocimiento esta Fiscalía General del Estado de que se están produciendo con frecuencia comparecencias de personas, hombres y mujeres, en diversos juzgados de Instrucción, alegando que han participado en delitos de aborto", arranca el texto.

Con argumentos válidos para entonces y para ahora, la FGE indicaba que en la mayoría de estas actuaciones, a veces masivas, se es consciente desde un principio de que en realidad son infundadas. Pues en general obedecen a una motivación, al menos indirecta, que desde diversos sectores sociales trata de despenalizar, en grado mayor que el actual, el delito.


"Tales conductas son, en sí, poco congruentes con las reglas de un Estado social y democrático de derecho en el que, evidentemente, existen mecanismo políticos, jurídicos y sociales para adecuar la realidad legislativa a la social; pero, sin embargo, ellas no evidencian una voluntad expresa de perturbar la función jurisdiccional, si bien en algunos casos pueda llegar a producir ese efecto negativo", decía.

En concreto, la instrucción analizaba lo dispuesto en el artículo 269 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que indica que una vez formalizada denuncia, se procederá o mandará proceder inmediatamente por el juez o funcionario a la comprobación del hecho denunciado, salvo que este no revistiere carácter de delito o que la denuncia fuese manifiestamente falsa. En cualquiera de estos dos casos, el tribunal o funcionario se abstendrá de todo procedimiento.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas cuando no contaban con especificación de lugar, tiempo ni persona que contribuyera a la realización de las prácticas abortivas, edad y sexo de los autoinculpados. El hecho debía haberse verificado mediante escritos o impresos formularios o a través de manifestaciones verbales coincidentes.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas sin especificación de lugar ni persona

También ordenaba que el Ministerio Fiscal reclamara la obligación de que estas autoinculpaciones fueran acompañadas de indicios reales de pruebas suficientes, como podrían serlo certificados médicos acreditativos del embarazo de la mujer o partes sanitarios en los que conste haberse atendido a una mujer por haber sido objeto de prácticas abortivas.

"Cuando pese a lo expuesto en el párrafo anterior no se hubiere rechazado 'a limine' la denuncia y se hubiere incoado proceso penal por las referidas autodenuncias, el fiscal pedirá el archivo o en su caso el sobreseimiento de las actuaciones. Sin embargo, no procederá en las hipótesis mencionadas la incoación de diligencias por el delito sancionado en el artículo 338 del Código Penal, ya que de la estructura de este tipo se desprende que, aparte la esencialidad de dolo específico de atentar con la Administración de Justicia, es también ineliminable que las conductas constitutivas de autoinculpación sean idóneas para iniciar una actuación procesal", concluía.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_2308259/