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Amnistía

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Re: Amnistía

Publicado: 20 Jul 2024 23:19
por Sostiene
PSC + Junts es imposible. La solución a los problemas políticos catalanes se llama PSC + cintura política del psoe en Madrid con apoyos puntuales de ERC.

Re: Amnistía

Publicado: 20 Jul 2024 23:22
por Roronoa Zoro
Ya, el problema es que los militantes de ERC no lo quieren y en ERC hay una carencia total de liderazgo. Y unele que si hubiera una repeticion electoral podria darse que ni el independentismo(sumando ERC+Junts+la CUP + Ac) ni PSC+ERc+Comuns*Podemos sumen suficiente para sacar una investidura adelante. Y que solo sea posible con la suma PSC+PP+Vox o Junts+PP+Vox. La segunda opcion es imposible. Pero la primera podria ser posible si no quedara mas remedio.

Re: Amnistía

Publicado: 20 Jul 2024 23:31
por Sostiene
PSC Nunca va a estar en una coalición con Vox y Junts menos aún. No flipes

O nacionalismo independentista o coalición por la izquierda.

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 09:05
por Roronoa Zoro
Entonces si se diera el supuesto que he dicho, que se iria a elecciones perpetuas?

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 11:34
por Sostiene
En eso estamos ya bastante tiempo

Callejón sin salida q pasa por el psoe, pero es q el ILLA tiene menos carisma que …

Creo que lo mejor sería un gobierno sin gobierno, es decir, la anarquía libertaria autogestionada y confederal

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 12:12
por Roronoa Zoro
o sea la ley de la selva y que cada uno se busque sus habichuelas.??

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 12:50
por Logan
Es posible en la Diputación de Barcelona y lo apoya en el Congreso. Se pueden repetir elecciones y saldría lo mismo, por eso para no ir a una tercera convoctoria Junts y Psc pueden ir de la manita.

Por lo visto a Pugdemont no lo quieren indultar por malversación (puro lawfare) y eso que no ha habido enriquecimiento personal. Finalmente será indultado, ya lo ha hecho esta semana con el idulto del exconseller Francesc Homs por los gastos supuestos gastos de promoción del procés ha quedado claro que la malversación puede ser indultada.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ngNewsSerp.

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 18:27
por Sostiene
La anarquía libertaria y democrática no es la ley de la selva ni tampoco se basa en el individualismo sino en la ayuda mutua y la cooperación

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 18:31
por Sostiene
Me alegro que las aguas vuelvan a su cauce en este caso. Veremos lo que tarda Junts en volver a tomar las de Villadiego.

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 19:55
por Roronoa Zoro
Muy optimista eres. La anarquia siempre acabaría en la ley de la selva. Por eso la anarquia no es un modelo exitoso en ningun lugar del mundo.

Re: Amnistía

Publicado: 21 Jul 2024 19:58
por Roronoa Zoro
Eso de que no ha habido enriquecimiento, no se sabe. Porque por ejemplo la mujer de Puigdemont tiene un puestazo en la television publica catalana.

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 06:46
por Kalea
Eso no es cierto. A pequeña escala hay bastantes asociaciones y organizaciones basadas en la anarquía libertaria y funcionan bastante mejor que las regidas por postulados políticos.

Tú que eres antipartitocracia, echa un vistazo a las diferencias entre sindicatos "oficiales" y sindicatos anarquistas. Te pongo ejemplos por si te pueden servir de ayuda: CCOO-UGT en la linea oficial y CGT-Solidaridad Obrera en la de la anarquía libertaria.

Como señala Sostiene, es una ideología no individualista sino de cooperativismo y colaboración y donde el conocimiento y la educación es la base imprescindible para promover el cambio social. No es caos ni es violencia.

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 08:38
por Roronoa Zoro
Sabes de algun Estado que sea anarquista o que tenga un gobierno anarquista? Que yo sepa no existe ninguno a dia de hoy. Si que recuerdo que durante la 2º republica hubo algun gobierno en España apoyado por un partido o partidos anarquistas.

Hay que diferenciar entre organizaciones civiles pequeñas que puedan ser anarquistas(sindicatos,...) pero que sigan las normas de una organización mayor que sea el Estado y el Estado. Es decir, pueden ser anarquistas en plan que nadie lo dirija, que lo hagan entre todos, etc. Pero que sigan las leyes y funcionamiento del Estado. Es decir que solo serian anarquistas dentro del pequeño ámbito de su organización sindical o... pero que fuera de ella ya no lo fueran.

Si se busca en internet que significa la anarquia, te viene esto:

"Esto se traduce por «ausencia de apriorismo», «ausencia de norma», «ausencia de jerarquía», «ausencia de autoridad» o «ausencia de gobierno»,​ y sirve para designar aquellas situaciones donde se da la ausencia de Estado o poder público"

"El anarquismo es una ideología política que busca conseguir la emancipación del hombre de todo tipo de organización jerárquica que limite coactivamente la libertad del ser humano.". Basicamente es que no haya Estado y que no haya leyes. De manera que la gente pudiera actuar de manera libremente como quisiera. Esto en un mundo ideal estaria genial, porque la gente sabria como actuar siempre desde el respeto sin necesidad de leyes y demás. Y no habria violencia, ni asesinatos ni violaciones ni.... Pero hay un problema: El mundo actual esta a años luz de ese mundo ideal. Por lo que las leyes, el codigo penal y demás son necesarios.

En una anarquia reinaría el caos. Sin leyes, sin Estado habria mas violaciones, mas asesinatos,.... Y no por parte de la mayoría de la población sino de una parte que por la fuerza haría lo que les diera la gana. Ser anarquista es ser un iluso/a o buscar el caos. Un sindicato puede ser anarquista pero un Estado no puede serlo.

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 12:31
por Logan
Tú sí, verdad, por eso sabes lo que ocurriría...
En la II República había Partidos anarquistas, eso es un oxímoron.

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 15:27
por Roronoa Zoro
.

Yo lo he preguntado porque que yo sepa no hay ningun Estado anarquista.

Pues hubo partidos anarquistas, igual que hubo sindicatos anarquistas. Pero si no existen a dia de hoy es porque el anarquismo es una ideologia fracasada.

Se lo que pasaría porque se como es la condición humana. EL anarquismo estaría bien en una situación ideal en que no hubiera gente mala, ni egoista ni... Pero eso por desgracia no es la situación real actual (ni en ninguna epoca de la historia de la humanidad).

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 18:34
por Kalea
No termina de pillarlo y ahí sigue, incansable.

Lo de que las organizaciones anarquistas que hay siguen las normas del estado también tiene lo suyo, está visto que las conoce bien.

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 20:19
por Roronoa Zoro
He preguntado por Estados anarquistas, no sindicatos anarquistas. Pero nada seguid con lo mismo.

Re: Amnistía

Publicado: 22 Jul 2024 23:54
por Sostiene
El anarquismo es una utopía y como tal nunca ha llegado a producirse. Que no haya estado no significa que impere la ley de la selva ni mucho menos. El anarquismo parte de una visión optimista del ser humano, piensa que es capaz de autoorganizarse cooperativamente participando en las decisiones de forma igualitaria y democrática. Obviamente su puesta en marcha sería gradual: cooperativas de producción de bienes básicos, de enseñanza, de vivienda, de producción cultural, de justicia, sanitarias, etc. Así sucesivamente hasta que todas las instituciones fueran permeables a las decisiones de quienes colaboran y participan en ellas.
El anarquismo es un tipo de socialismo que rechaza la concentración de poder en un organismo planificador tipo partido de los trabajadores que al final acaba imponiendo su dictadura del proletariado (PCUS, PCChino, Corea del Norte, etc). Se trata de seguir los principios de la ayuda mutua, cooperación, igualdad, … como única fuente de legitimación de las instituciones que han de ir creándose poco a poco.
Aproximadamente un 15% de la producción y de los servicios actualmente a nivel de empleo ya se rige por estos principios. El anarquismo supera la separación entre lo público y privado ya que la propiedad si hay igualdad y democracia pierde buena parte de su importancia.
Aquí en España el movimiento anarquista (Kropotkin, Bakunin, etc) tenía más predicamento entre la clase obrera que el comunismo de Marx o Lenin en Andalucía, en Cataluña, etc.
Para mi, visto lo visto, hacia donde derivan los partidos comunistas la utopía comunista no es tal, es un socialismo mal construido por muy bienintencionado que pretenda ser. El socialismo se ha de construir desde la base y sus principios han de ser, la igualdad, ayuda mutua, la democracia, la cooperación, etc…

Re: Amnistía

Publicado: 23 Jul 2024 00:41
por Asimov
Del anarquismo se pueden decir muchas cosas a favor o en contra, y todas son gratis porque para gustos colores, la opinión es libre y el papel lo aguanta todo. Pero Roronoa Zoro ha dado en el clavo en una cuestión que yo creo que es la fundamental: el anarquismo nunca ha triunfado en ningún sitio, y eso demuestra hasta qué punto es una ideología fracasada. Tanto que prácticamente toda la sociedad la da por olvidada.

El marxismo llegó a conquistar medio mundo, y aún sigue siendo la mayor fuerza política del planeta (y consecuentemente la diana de sus enemigos: el capital internacional y las grandes potencias occidentales). Pero el anarquismo no tiene en su haber ni una sola revolución exitosa, y por tanto da igual si las ideas anarquistas son bonitas o feas, utópicas o pragmáticas, reales o irreales... La pregunta no es ninguna de esas, sino ¿a quién le importa?

Re: Amnistía

Publicado: 23 Jul 2024 02:34
por Sostiene
Hombre, le importa a cualquier persona que se pregunte cuál es la forma más justa y sostenible de organizar una sociedad. Si no sabes hacia dónde quieres ir ningún viento es propicio.
El movimiento anarquista estaba muy bien organizado a principios del siglo xx en España, la CNT fue el sindicato con más afiliados con diferencia durante mucho tiempo. En los ateneos libertarios se alfabetizó a muchos obreras, se daban clases de planificación familiar, esperanto, teatro, deportes, etc. En Cataluña fueron las milicias de la CNT las q impidieron que triunfara el alzamiento del 18 julio. Es historia que desconoces bastante x lo q veo. Durruti te suena de algo?
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