Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
Por qué crees tú que se está pidiendo la cabeza de Buch por la mala praxis de los mossos?Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 12:12Pues a protestar delante de las comisarías de los mossos, que queda muy ridículo eso de quejarse de los porrazos de un cuerpo y no del otro, hasta ese punto de lobotomización habeís llegado.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑21 Oct 2019 12:03Es de agradecer el apoyo de ciudadanos en Madrid, Granada, Euskadi y otras ciudades en contra de la represión del pueblo catalán y las libertades.Ver citas anterioresskye escribió: ↑21 Oct 2019 09:18 Sólo para expresar toda mi solidaridad con los cuerpos policiales que están aguantando y soportando lo que no está escrito por parte del fascismo rojo que ha ocupado las calles y plazas de Catalunya.
Espero que el policía que tiene abierto el cráneo "porque le ha caído una piedra encima" (TVE dixit) (????), se reponga cuanto antes.
Yo también espero que ese policía se reponga cuanto antes. Igual que espero que se repongan las víctimas de los excesos policiales como están denunciándose por parte de alcaldes y organismos internacionales. Porque tela la de periodistas heridos por la acción policial, un indicador del nivel de las intervenciones policiales. Violencia "0" venga de dónde venga, si hay que condenar, se condena toda, no existe violencia "buena".
¿Y dónde fueron a tirar la basura ayer los "pacíficos"?¿Cuántas comisarías de mossos se han intentado asaltar y cuantas comisarías de Policía Nacional y Guardia Civil?
Podemos mezclarlo todo. Lo de ayer fue por lo de Via laietana del otro día, pero la cabeza de Buch lleva meses en la picota, que entró por el cese del anterior conseller por lo de Can Vies que llevó a prisión a dos mossos por la praxis en ese desalojo...Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 12:51¿Y dónde fueron a tirar la basura ayer los "pacíficos"?¿Cuántas comisarías de mossos se han intentado asaltar y cuantas comisarías de Policía Nacional y Guardia Civil?
Dos más que han perdido un testiculo y una mujer con traumatismo craneofacial grave.
Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Oct 2019 14:53 https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study
Lo que aburre y produce a la vez tristeza e indignación es verte bromear cada vez que alguien habla de la violencia de los nacionalistas periféricos como si eso fuese una exageración ridícula a pesar de que no hace mucho tiempo escribir una columna de prensa contraria a los postulados separatistas tenía el riesgo de que te pegaran un tiro en la nuca, si escribías contra los nacionalistas vascos, o en la pierna, si escribías contra los nacionalistas catalanes. El grado de violencia empleado por los nacionalistas periféricos para imponer su proyecto político y cultural ha sido tan elevado que no admite exageración. Su efecto moral, que podemos apreciar en tus comentarios, ha sido quizá aún más devastador.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑19 Oct 2019 19:06Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑19 Oct 2019 15:02
Esas tradiciones no son "propias", sino que vienen impuestas por régimenes políticos tan invasivos como el vasco o el catalán. Fíjate en la reacción de 'Olentzero Campeador': el tipo se ha puesto como una moto para defender una supuesta tradición vasca que objetivamente tiene menos arraigo que el Papá Noel de Coca-Cola. Si esos dos llegan a tenerme delante, me apuñalan. ¿De dónde nace este apasionamiento? Pues viene de que, para estos tipos, una cosa tan tonta como el Olentzero es un componente esencial de su autoestima, de cómo se ven a sí mismos: como portadores de una supuesta cultura ancestral que los hace diferentes al resto y blablabla. Si les tocan el símbolo, les tocan la autoestima y se derrumban. Esa forma de pensar es insana.
El debate ha tomado un carácter anedóctico, sí, pero no estúpido. Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras. Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español que el Estado ha intentado imponer violentamente sobre poblaciones con una identidad nacional previa muy marcada, cuando lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco.
Madre de cristo, faltaba el aderezo, la violencia de los nacionalistas periféricos, como no....Tirais del manual y aburre leer las mismas chorradas de costumbre. Bueno será que nos expliques en que difieren olentzero o los reyes magos, argumentos, razonamientos, no gilipolladas y prejuicios de los que tanto te gusta acusar al resto. Si criticaras las tradiciones en su conjunto, sus evoluciones y expansiones, me callaría. Pero en tu caso, lor reyes valen por que me sale de los cojones y olentzero es un invento de los que llevan bandera. Ambos dos costumbres actuales se remontan al siglo XIX y XX.
Y bueno, ya lo de que gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización que el Estado es para no reirse y llorar, al menos en el caso vasco que es el que conozco."La vocación totalitaria" del Estado imponiendo el castellano en la administración y educación no lo hemos visto en estos 40 años a la inversa. Varios siglos, no solo Franco, han valido para la "promoción" del castellano. Esto es indudable, inapelable. Eso... o el español es la rehostia, que se expande por divinidad natural, todo el mundo cae bajo su embrujo sin hacer nada oiga.
Tu bandera es bastante más grande que la mía artista. Un "no nacionalista" pidiendo un Estado español más jacobita....
Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.
Si ese ir a dar por culo a la policia, se cambia por ir a dar por culo a los manifestantes, el resto también cuadra.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2019 15:07Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Oct 2019 14:53 https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study
Sí, pero desde Max Weber sabemos que la cuestión versa sobre quién posee la legitimidad sobre el uso de la fuerza: el Estado y las leyes o unos alborotadores que representan a una minoría que cree que sus políticos-Dioses deben quedar impunes hagan lo que hagan.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑21 Oct 2019 17:43Si ese ir a dar por culo a la policia, se cambia por ir a dar por culo a los manifestantes, el resto también cuadra.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2019 15:07Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Oct 2019 14:53 https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study
Es lo que tiene el lenguaje cipotudo, duro y descarnado, que es totalmente reversible.
Claro, equidistancia es no querer que alguien pierda un ojo en una protestaVer citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑21 Oct 2019 17:30Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.
. No, el tema no va de justificar a unos u otros según la ideología o razones que tengan, alguien que descuartiza y viola a una muchacha cumple una condena y luego está en la calle con sus dos ojos, no perdamos la humanidad, que por encima hablamos de chavales en su mayoríaDe primeras hay muy buenas razones para prohibir las bolas de goma, si es por poder disuasorio a tiro limpio se acaban las protestas, claro que alguien que justifica que en Palestina le vuelen la cabeza a alguien por tirar piedras pues no se puede esperar muchoVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2019 15:07Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑21 Oct 2019 14:53 https://www.theguardian.com/science/201 ... says-study
La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.
Estoy muy aburrido de estas "lógicas", ni se puede asegurar que al antidisturbios le tiraron el adoquín con intención de matarlo, ni se puede asegurar que quienes perdieron un ojo fue por un "accidente", o sea, un rebote, ni se puede asegurar que los que perdieron el ojo eran manifestantes violentos o simplemente gente que andaba por allí (los precedentes no ayudan precisamente), las pelotas de goma se tienen que tirar desde la distancia y nunca directamente, su función es dispersar una masa de manifestantes, no tirar contra manifestantes que se consideren peligrosos, cualquiera puede ver vídeos con policías tirando directamente las pelotas contra los manifestantes. Entiendo que si hubiese cuatro policías sin un ojo y un manifestante al borde de la muerte escribirías el mismo comentario pero cambiando el sujeto, no cuelaVer citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑21 Oct 2019 18:03La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.
Pero no es lo mismo que un policia dispare un arma que dispare bolas porque se vean en peligro a que un policia sufra un TCE porque un descerebrado le lanzó un adoquin a la cabeza.
Y con que intención era? Te parece normal que en una manifestación se tire adoquines o lo que se pille a la policia,mossos o GC? O que tal lo del policia o mossos o Gc que estaba tirado en el suelo mientras los manifestantes a su alrededor lo estaban golpeando?.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑21 Oct 2019 18:16Estoy muy aburrido de estas "lógicas", ni se puede asegurar que al antidisturbios le tiraron el adoquín con intención de matarlo, ni se puede asegurar que quienes perdieron un ojo fue por un "accidente", o sea, un rebote, ni se puede asegurar que los que perdieron el ojo eran manifestantes violentos o simplemente gente que andaba por allí (los precedentes no ayudan precisamente), las pelotas de goma se tienen que tirar desde la distancia y nunca directamente, su función es dispersar una masa de manifestantes, no tirar contra manifestantes que se consideren peligrosos, cualquiera puede ver vídeos con policías tirando directamente las pelotas contra los manifestantes. Entiendo que si hubiese cuatro policías sin un ojo y un manifestante al borde de la muerte escribirías el mismo comentario pero cambiando el sujeto, no cuelaVer citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑21 Oct 2019 18:03La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.
Pero no es lo mismo que un policia dispare un arma que dispare bolas porque se vean en peligro a que un policia sufra un TCE porque un descerebrado le lanzó un adoquin a la cabeza.
Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑21 Oct 2019 17:30Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.
