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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 13:30
por Logan
Podemos mezclarlo todo. Lo de ayer fue por lo de Via laietana del otro día, pero la cabeza de Buch lleva meses en la picota, que entró por el cese del anterior conseller por lo de Can Vies que llevó a prisión a dos mossos por la praxis en ese desalojo...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 14:23
por Miguel O
Dos más que han perdido un testiculo y una mujer con traumatismo craneofacial grave.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 14:53
por Edison

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 15:07
por Nowomowa
Cualquier cosa que duela lo suficiente para que un impacto en la pierna te quite las ganas de ir a dar por culo a la policía, tiene fuerza suficiente para reventar un ojo. Y cualquier cosa que sea segura para impactar en un ojo, no será disuasoria en contacto con otra parte del cuerpo. No es un problema que tenga una solución fácil, porque toda forma de violencia tiene efectos secundarios.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 15:19
por laurie
loas más contentaos en/con esta otra "setmana tràgica": loas traficantes de anfetas.
pobres se creen qe están poniéndose hasta el culo de coca... y no, no, les enchufan anfetas como coca.
qe poca educación tienen en drogas tanto algunaos policias (pn, mossos, gc, infiltradoas con nómina, infiltradaos con paga...) como algunoas del otro lado.
:facepalm:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 15:36
por Edison

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 17:25
por DistinguidoBourdieu
Lo que aburre y produce a la vez tristeza e indignación es verte bromear cada vez que alguien habla de la violencia de los nacionalistas periféricos como si eso fuese una exageración ridícula a pesar de que no hace mucho tiempo escribir una columna de prensa contraria a los postulados separatistas tenía el riesgo de que te pegaran un tiro en la nuca, si escribías contra los nacionalistas vascos, o en la pierna, si escribías contra los nacionalistas catalanes. El grado de violencia empleado por los nacionalistas periféricos para imponer su proyecto político y cultural ha sido tan elevado que no admite exageración. Su efecto moral, que podemos apreciar en tus comentarios, ha sido quizá aún más devastador.

Yo ya he dado antes mi opinión sobre las así llamadas tradicionales nacionales: casi todas ellas son productos de ingeniería social de la época de la construcción de los Estados-nación, lo cual se corresponde casi siempre con el siglo XIX. Me interesan muy poco. Lo que tú tienes que explicarme es qué valor tiene sacarse de la manga ya bien avanzado el siglo XX a un Papá Noel vasco para hacerle la competencia a la casa Coca-Cola y a los Reyes Magos con una "tradición" con supuesta denominación de origen autóctona. Este tipo de artefactos ideológicos solamente son útiles desde el punto de vista de la construcción de identidades nacionales y esos procesos de construcción, en el caso separatista, sólo benefician a la burocracia autonómica. En tu caso, por lo menos, admites que la tradición ha sido fabricada, lo cual en cierta manera indica que hay algo de racionalidad en ti, pero si te fijas en el lenguaje de Olentzero Campeador, emperrado en hacernos creer que a los chavales de la II República o de la época del Cid les traía regalos un carbonero, o de Logan, que habla de "liquidación de tradiciones", observarás que estos tipos, que en un sorprendente número de casos proceden de la inmigración reciente, realmente se creen que están "recuperando" tradiciones que expresaban el alma del pueblo, lo cual es abyecto y sórdido y ejemplifica a la perfección la mentalidad del siervo. Un hombre que cree en esas idioteces nunca será libre.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 17:30
por DistinguidoBourdieu
Lo que daría un poco de asco sería una supuesta equidistancia entre el policía que puede perder la vida en cumplimiento de su deber profesional y unos tipos que se han puesto en riesgo a ellos mismos y al resto del mundo para protestar por el encarcelamiento de una caterva de cobardes y malversadores de fondos que les han robado a ellos y al resto del país.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 17:43
por fraccio organica
Si ese ir a dar por culo a la policia, se cambia por ir a dar por culo a los manifestantes, el resto también cuadra.

Es lo que tiene el lenguaje cipotudo, duro y descarnado, que es totalmente reversible.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 17:47
por DistinguidoBourdieu
Sí, pero desde Max Weber sabemos que la cuestión versa sobre quién posee la legitimidad sobre el uso de la fuerza: el Estado y las leyes o unos alborotadores que representan a una minoría que cree que sus políticos-Dioses deben quedar impunes hagan lo que hagan.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 17:56
por Enxebre
Claro, equidistancia es no querer que alguien pierda un ojo en una protesta :roll: . No, el tema no va de justificar a unos u otros según la ideología o razones que tengan, alguien que descuartiza y viola a una muchacha cumple una condena y luego está en la calle con sus dos ojos, no perdamos la humanidad, que por encima hablamos de chavales en su mayoría

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 17:58
por Enxebre
De primeras hay muy buenas razones para prohibir las bolas de goma, si es por poder disuasorio a tiro limpio se acaban las protestas, claro que alguien que justifica que en Palestina le vuelen la cabeza a alguien por tirar piedras pues no se puede esperar mucho

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 18:03
por Roronoa Zoro
La cuestión no es que este grave, es que da la sensación de que esta entre la vida y la muerte. Ya que a la UVI se llevan solo a los pacientes que esten realmente graves. Y en el caso de que salga vivo de esta(que ojala que si pero no da buenas vibraciones por lo que se comenta de que ha sufrido un TCE) a ver que secuelas tendrá. Y todo porque le tiraron un adoquin a la cabeza. Mientras que las cuatro victimas que hablas han perdido un ojo pero habria que ver si es que estaban con una actitud agresiva hacia la policia,GC y mossos. Y no compares la perdida de un ojo con estar al borde de la muerte. Evidentemente hay que condenar toda violencia venga de donde venga.

Pero no es lo mismo que un policia dispare un arma que dispare bolas porque se vean en peligro a que un policia sufra un TCE porque un descerebrado le lanzó un adoquin a la cabeza.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 18:06
por Edison
Algunos, cuando ven que su provocación no es suficiente, no paran hasta liarla.



Ortega Smith enciende los ánimos en Bilbao antes de un mitin de Vox y se suceden los incidentes y las cargas policiales

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 18:16
por Enxebre
Estoy muy aburrido de estas "lógicas", ni se puede asegurar que al antidisturbios le tiraron el adoquín con intención de matarlo, ni se puede asegurar que quienes perdieron un ojo fue por un "accidente", o sea, un rebote, ni se puede asegurar que los que perdieron el ojo eran manifestantes violentos o simplemente gente que andaba por allí (los precedentes no ayudan precisamente), las pelotas de goma se tienen que tirar desde la distancia y nunca directamente, su función es dispersar una masa de manifestantes, no tirar contra manifestantes que se consideren peligrosos, cualquiera puede ver vídeos con policías tirando directamente las pelotas contra los manifestantes. Entiendo que si hubiese cuatro policías sin un ojo y un manifestante al borde de la muerte escribirías el mismo comentario pero cambiando el sujeto, no cuela

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 18:27
por Roronoa Zoro
Y con que intención era? Te parece normal que en una manifestación se tire adoquines o lo que se pille a la policia,mossos o GC? O que tal lo del policia o mossos o Gc que estaba tirado en el suelo mientras los manifestantes a su alrededor lo estaban golpeando?.

Si se demuestra que las cuatro personas que han perdido el ojo eran pacificos que se estaban manifestando sin agredir o intentar a agredir a nadie(o peor aun gente que pasaba por ahi por desgracia) pues lo lamentare enormemente y considerare que pueda haber sido un grave error de la policia o GC. En cuyo caso considero que se tendría que investigar y que lleve las consecuencias que se considere. Pero y si no ha sido asi y estaban actuando de manera violenta. En ese caso el policia o GC implicado no tendría culpa de nada.

Si fuera al reves, habria escrito el mismo comentario. Yo condeno toda violencia. Y me da igual si me crees o no. Asi que piensa lo que quieras.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 18:37
por binabik
:+1 :+1 :+1 :+1 :+1 :+1 :+1

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 19:04
por fraccio organica
Se le continua leyendo iracundo y bilioso. ¿Por qué me lanza a mi en particular sus reproches y miedos.?
Yo también se hacerlo.

Parece que los españolisímos últimamente vienen todos con la misma murga, letanía, al unisono, en sincronía, es que los independentistas catalanes son minoría, y mientras sea así nada hay que hacer y si algún día llegan a dejar de serlo dará igual, o ya veremos. Y esa minoría es la señal de la ultima intención, seria mejor decir casi una mayoría, por que de minoría nada, ya le apunte que por eso los independentistas gobernaban y gobiernan. Y con mayor porcentaje de votos en proporción con los que gobierna Pedro Sanchez en España y se permite hacer y deshacer en España lo que le plazca.

Yo también podria decir lo mismo o parecido, cuando dice..
...
Sois minoría y no tenéis derecho a hablar en nombre de todos los españole, no tenéis derecho a regalar el gobierno a imbéciles, no tenéis derecho a violar la ley que garantiza nuestros derechos, no tenéis derecho a usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, no tenéis derecho a secuestrarnos cortando nuestras comunicaciones, no tenéis derecho a quemar nuestras calles.
....

Esta en minoría el gobierno de España ahora mismo y mas en Catalunya y por lo tanto según Nowomowa no tienen derecho a hablar en nombre de todos los españoles, y mucho menos de todos lo catalanes. Y sera por imbéciles en la clase política española, Mariano, Aznar, Felipe o ZP, Santiago, Casado, Rivera, o ahora mismo Sanchez. Cretinez españolísima en estado puro.

Y si de violación de derechos se trata, solo cabe recordar la ley mordaza, o la reforma laboral, o los recortes en sanidad educación y atención.
Y eso de usurpar los medios públicos y el gobierno para vuestra causa, se lo cuenta a Villarejo, a Barcenas, al bigotes, al monarca, a Fernandez Diaz, a la lideresa madrileña, a la policia, o a los otros de todas esas jaurias tan españolsimas, constitucionalistas y que sobre todo están por la unidad de España al precio que sea, como usted.

Y no tienen derecho España a mandarnos a la policia el 1 Oc a dar estopa, no tiene derecho ni en Catalunya, ni en ningún lugar de España, esas acciones y actuaciones fueron las primeras violencias gratuitas, como lo son todas, que llegaron a Catalunya, curiosamente de manos de los españolisimos.

Y sobre todo lo que no tiene derecho España y los españolisimos de comparsa, es en practicar una justicia a la carta, fundamentada en la venganza, el escarmiento, como aviso a navengantes, siguiendo claramente los mismos postulados que usted defiende, aun que para ello haya sido necesario retorcer la ley, utilizar las peores tretas, puertas traseras incluidas, como acusaciones falsas, exageraciones, amenazas, provocaciones, y hostias a mansalva, para al final acabar con esa sentencia vergonzosa, que destila autoritarismo y tirania por cada uno de sus poros.

¿De verdad se cree Nowomoma que mediante la represión se puede solucionar un problema como este?

Intente por un momento verse a si mismo, lo ofuscado y rabioso que se le ve ultimamente , supuestamente y sobre todo por esa violencia gratuita en Catalunya, pues hagase una idea, intente practicar la empatia, para tratar de pensar como se sienten millones de catalanes y catalanas que de momento lo único que han recibido de la clase politica, tanto de la española como de la catalana, ha sido hostias de todas clases.

Las hostias, la represión, lo único que hacen es enconar mas los conflictos, y eso siempre ha sido así, cuanto mas represión mas conflicto y cada vez mas radicales y peligros. Que sí, que su testosterona ya esta pensando en ese escenario propicio para justificar mas mano dura, y eso hará que las soluciones sean cada vez mas difíciles.

Le pondré un ejemplo, Franco impuso sus postulados en España y en Catalunya a sangre y fuego, el disentir o criticar era casi seguro prisión, o pena de muerte, lo controlaba todo, educación, sanidad, adoctrinaba en las escuelas, los teatros, los cines, la TV, en los púlpitos, y eso lo intento durante cuarenta años, y murio Franco y se vio claramente que de poco había servido, que si que había muchos españoles adoctrinados irreversiblemente, franquistas hasta la médula como Atíla, pero que la gran mayoría no se habían dejado embaucar, incluso peligrando en muchos casos su vida.
Que le hace pensar entonces, que hacer lo que usted postula, que no es mas que lo mismo que hizo Franco, con las evidentes limitaciones de la época actual, van a conseguir lo que Franco no consiguió, llevándolo al extremo durante 40 años, seamos sinceros Nowomowa, sus sueños mas húmedos con respecto a Catalunya, ahora no son posibles y ademas contraproducentes.


Esta claro que esto no ha acabado, que la última palabra sobre lo justo del proceder de España en este juicio y en general acabara, primero en Europa y después en Estrasburgo, pero digan lo que digan el mal ya estará hecho.

Pero la culpa es de Junqueras, de Forcadell, de los Jordis, eh.

Por cierto, en mi vida he votado un partido nacionalista, de ninguna nacionalidad.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 19:19
por fraccio organica
¿Provocar es realizar un acto político en Madrid, en Blaquerna exactamente? Ojo a la lógica de estos fascistas autenticos :malol
¿Es provocar hacer un acto politico pro Israeli en la franja de Gaza.?
¿O hacer una acto politico pro palestino en Jerusalen?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 21 Oct 2019 19:24
por Edison
¿"converso", dices? Entonces ser español es una religión, supongo. :malol

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