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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 16:55
por Nowomowa
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:25
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Enxebre escribió: ↑19 Oct 2019 15:43
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 15:39Asi que la culpa de que en España puedan llegar a ganar los mas fachas, para variar sera culpa de Catalunya, que no de los que les votan.
Si es que...
Y la culpa de que haya más independentistas en Catalunya es de España y no de las fábulas de los Torras de turno
Si es que...
No, eso no vale, porque los independentistas no se sienten españoles, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos españoles.
Igual que eso no vale, porque los españolisimos no se sienten catalanes, añadire independentista, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos catalanes.
¿Que lio no?
Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.
Si votáis imbéciles, no les haremos caso.
Si violáis la ley, os juzgaremos.
Si usáis la violencia, fracasaréis e iréis a la cárcel.
Sois minoría y seguiréis siéndolo. Más aún cuando Convergencia se lleve a otra parte el chiringuito de arriba-abajo que os moviliza y sustenta.
Vuestra única opción habría sido intentar convencernos para tener una mayoría social a vuestro favor. Pero en vez de eso, lleváis 7 años dándonos la espalda, negando nuestra existencia, insultándonos, violando la ley y usurpando el espacio público y la res publica para vuestra causa.
Y todo para nada.
Los independentistas sois unos fracasados, y la culpa de vuestro fracaso la tenéis vosotros y nadie más.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 18:01
por Roronoa Zoro
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:25
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Enxebre escribió: ↑19 Oct 2019 15:43
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 15:39Asi que la culpa de que en España puedan llegar a ganar los mas fachas, para variar sera culpa de Catalunya, que no de los que les votan.
Si es que...
Y la culpa de que haya más independentistas en Catalunya es de España y no de las fábulas de los Torras de turno
Si es que...
No, eso no vale, porque los independentistas no se sienten españoles, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos españoles.
Igual que eso no vale, porque los españolisimos no se sienten catalanes, añadire independentista, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos catalanes.
¿Que lio no?
En el independentismo se podría catalogar tres tipos:
- Los que han sido independentistas desde siempre y no porque la tv3 u otros medios subvencionados les convenciera de ello y les manipulara
- Los que han sido manipulados por tv3 y cia durante años y años desde pequeños.
- Los que se han tragado las trolas de torra y cia sobre de que con la independencia se solucionaria todos los los problemas y que se tragaron la trola de españa ens roba cuando es pujol y los politicos independentistas ens roba.
A los primeros da igual lo que ofreciera el estado que no les convencería jamas. A los segundos sería como convencer a alguien que ha estado en una secta durante años de que dicha secta es mala. Y ese proceso precisaria de años y años de educación y comunicación. O igual esperar que el madurar y reflexionar les haga darse cuenta de ello.
Asi que el estado sobre los unicos que puede actuar de manera clara es sobre los ultimos desmontando todas las mentiras dichas por los lideres independentistas y ofrecer dialogo siguiendo la legalidad vigente. Y eso es lo que se esta haciendo.
Si con los actos violentos de los ultimos dias esperabais que pudierais lograr un referendum pactado lo llevais crudo porque es al reves. Y ademas dudo que de esa manera podais conseguir mas apoyo en cataluña(lo que decia ERC de ensanchar la base social del independentismo). Igual hasta perdeis algunos que tuvierais. Ya que a quien mas daño estais haciend es a cataluña. Ya que vais a ser vosotros quienes pagareis la mayor parte del coste de los destrozos que habeis realizado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 18:25
por Cero07
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:18
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Enxebre escribió: ↑19 Oct 2019 15:47
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 14:36
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Enxebre escribió: ↑19 Oct 2019 13:38
Pregunta para los simpatizantes del proces.
¿Estos detenidos son también presos políticos?
¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?
¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?
No me sea gallego
Tengo curiosidad por las respuestas, respecto a su pregunta, a día de hoy, Pedro Sanchez estando en funciones con unas elecciones el 10-N no tiene ni un ápice de poder para plantaer siquiera la posibilidad de un referendum, además que yo estoy totalmente en contra de premiar a quienes se pasan las leyes por el forro e incitan a la violencia
Sabe perfectamente que esto no es de ahora, sino el resultados de años. El dia que se decidio por parte del gobierno español de turno solucionar un problema politico con el codigo penal, todo esto era previsible, es lo normal que sucede en estos casos.
Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.
Los vándalos que destrozan el mobiliario urbano y se enfrentan a la policía en Barcelona son muy ruidosos y las barricadas que vemos en los informativos muy espectaculares pero no se engañe, solo suponen un problema de orden público que no va a durar. El lunes se acaba la fiesta sin que el estado haya aplicado sino una pequeña parte de los recursos de los que dispone para acabar con ellos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 18:28
por Malandro
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 18:38
por Inguma
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑19 Oct 2019 10:33
Veo que ha calado hondo en tu cerebro la catetada de Regshoe, alias "el Olentzero campeador", según la cual, como los Reyes Magos no existen, también son una invención. La palabra "invención" en este caso no se refiere a si los personajes legendarios existen o no, se refiere a si han sido inventados
en cuanto a tradición o si realmente forman parte de una tradición tal y como la entienden los nacionalistas. La mitología nacionalista quiere hacernos creer que las tradiciones surgen espontáneamente entre la gente poco a poco, en tiempos remotos, y que expresan el alma del pueblo. La evidencia empírica nos dice que payasadas como el Olentzero surgieron de la mente calenturienta de unos burócratas hace muy poco tiempo y fueron impresas en la mente de una población ávida de escuchar cómo de diferente era.
Venga Distinguido, crees en los reyes magos, que te traen tu banderita todos los años
Trataba de ridiculizarte, aunque te vastas tú mismo haciendolo. Ya me explicarás la diferencia entre olentzero y los reyes magos en el "invento en cuanto a tradición". Intentalo anda...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 19:06
por Inguma
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑19 Oct 2019 15:02
Esas tradiciones no son "propias", sino que vienen impuestas por régimenes políticos tan invasivos como el vasco o el catalán. Fíjate en la reacción de 'Olentzero Campeador': el tipo se ha puesto como una moto para defender una supuesta tradición vasca que objetivamente tiene menos arraigo que el Papá Noel de Coca-Cola. Si esos dos llegan a tenerme delante, me apuñalan. ¿De dónde nace este apasionamiento? Pues viene de que, para estos tipos, una cosa tan tonta como el Olentzero es un componente esencial de su autoestima, de cómo se ven a sí mismos: como portadores de una supuesta cultura ancestral que los hace diferentes al resto y blablabla. Si les tocan el símbolo, les tocan la autoestima y se derrumban. Esa forma de pensar es insana.
El debate ha tomado un carácter anedóctico, sí, pero no estúpido. Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras. Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español que el Estado ha intentado imponer violentamente sobre poblaciones con una identidad nacional previa muy marcada, cuando lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco.
Madre de cristo, faltaba el aderezo, la violencia de los nacionalistas periféricos, como no....Tirais del manual y aburre leer las mismas chorradas de costumbre. Bueno será que nos expliques en que difieren olentzero o los reyes magos, argumentos, razonamientos, no gilipolladas y prejuicios de los que tanto te gusta acusar al resto. Si criticaras las tradiciones en su conjunto, sus evoluciones y expansiones, me callaría. Pero en tu caso, lor reyes valen por que me sale de los cojones y olentzero es un invento de los que llevan bandera. Ambos dos costumbres actuales se remontan al siglo XIX y XX.
Y bueno, ya lo de que gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización que el Estado es para no reirse y llorar, al menos en el caso vasco que es el que conozco."La vocación totalitaria" del Estado imponiendo el castellano en la administración y educación no lo hemos visto en estos 40 años a la inversa. Varios siglos, no solo Franco, han valido para la "promoción" del castellano. Esto es indudable, inapelable. Eso... o el español es la rehostia, que se expande por divinidad natural, todo el mundo cae bajo su embrujo sin hacer nada oiga.
Tu bandera es bastante más grande que la mía artista. Un "no nacionalista" pidiendo un Estado español más jacobita....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 19:16
por Atila
'
El delegado catalán de Corea del Norte sobre la violencia en Barcelona: "Si alguien me quema la moto me lo cargo".
Alejandro Cao de Benós está siendo muy crítico con el independentismo.
https://www.elplural.com/politica/aleja ... _226189102
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 19:19
por Edison
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 19:41
por SanTelmo
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:49
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SanTelmo escribió: ↑19 Oct 2019 16:34
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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:29
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SanTelmo escribió: ↑19 Oct 2019 16:07
Yo por lo pronto mandaría a los presos a Extremadura a cumplir la condena.
¿A Extremaura?, no te jode, pero que dice, eso no esta nada bien, demasiado cerca, mejor mandarlos a la prisión militar de Ceuta, donde vas a parar, donde van a estar mas jodidos.
En realidad me valdría cualquier prisión fuera de Cataluña, aceptaría gustoso Zaragoza o Castellón para que los beneficios penitenciarios no dependan de Torra y compañía. Lo de Extremadura era para que se sientan como en casa entre sus muchos niños adoptados.
Sano deseo el suyo, piadoso, misericordioso, magnanimo, nada odioso, ni vengativo, sin duda San Telmo su nick le viene que ni pintado, es un santo de todas todas.
Al final lo que yo decia, un santo de los mejores que hay..
¿Qué significado tiene el nombre Telmo?
El nombre de Telmo tiene su origen en Antelmo y su significado podría ser algo así como "
aquel que protege", ya que en su raíz se encuentra la partícula "-helm" que significa "yelmo". Su origen es germánico. Los Telmos suelen ser personas amables y cariñosas con los demás.
A ti tu nick también te viene que ni pintado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 20:43
por Inguma
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Nowomowa escribió: ↑19 Oct 2019 10:30
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Inguma escribió: ↑19 Oct 2019 10:15
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Nowomowa escribió: ↑19 Oct 2019 10:08
Del tema este de las "tradiciones", básicamente lo que pasa es que si lo hacen en un pueblo es una tradición local, si lo hacen en tres pueblos es folklore y si lo hacen en tres pueblo, lo ve un etnógrafo y se lo dice al gobierno, puede acabar siendo tradición milenaria del sofisticado y desarrolladísimo pueblo X... aunque nadie hubiera oido hablar de ello hasta que se le dio bombo y platillo.
"¡Aleluya! Heeos encontrado otro hechodiferencialclaraevidenciadenuestaespcifidadysuperioridad!"
Y poco importa que sea una mongolada como lo del cagatió en Cataluña. Es "nuestra" mongolada y por tanto hay que defenderla, porque nos hace diferentes, por tanto nos hace iguales a nuestros líderes y nuestros líderes nos quieren bien y por eso hemos de obedecerlos porque son como nosotros y no como "esos" que nos odian porque somos mejores que ellos.
Está bien tener cierto sentido de identidad colectiva, pero no tanto como para creer que individuos mezquinos y miserables te llevan al despeñadero por tu bien y no el suyo. Y menos aún para pensar que hay algo intrínsecamente malo en no ser como tú.
Esa mecánica no es solo propia de catalanes o vascos. Los españoles descendientes del Cid han creado escuela.....
Venga de donde venga, el nacionalismo moderno es una idea autoritaria, anticuada y venenosa. Ha pasado del "unámonos porque en el fondo somos iguales" que hizo nacer a Italia o Alemania hace dos siglos al "separémonos de esos que ni de coña son nuestros iguales" que la liaron pardísima el siglo pasado también en Italia y Alemania. Y por ahí sigue, negando que todos los seres humanos tienen sangre roja, unas espalda y rodillas propensas a jorobarse y que por sus hijos ma-tan.
Creo que no es cuestión de maximalismos, bueno o malo, negro o blanco, como siempre hay tonos grises. Si el enfoque del nacionalismo se reduce al talibanismo por supuesto que es una idea autoritaria, anticuada y venenosa. Aquellos que ven normal que se imponga un idioma en detrimento de otro, aquellos que prohiben a olentzero y otros que no quieren ver la cabalgata de los reyes etc etc. La cuestión esta en valorar cada uno de los elementos culturales que de una manera u otra nos han legado, ya sea el euskera o la lengua castellana o cualesquiera festejos navideños sin distinción.
Aparte, lenguas y tradiciones se han creado en base a la convivencia de colectivos diferentes, no hay nada malo en ello si las cosas se plantean con cierto sentido común. ¿Y como sería un mundo sin nacionalismos en sus diferentes grados?, ¿que lenguas se usarían o qué tradiciones valdrían en tal caso?.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 20:48
por Atila
Un rojo de origen aristócrata y catalán en contra de los "independentistas" catalanes! :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 20:50
por jordi
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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 18:25
Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.
No parece que el estado ha "aplicado la ley":
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 14725.html
https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 20:52
por SanTelmo
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jordi escribió: ↑19 Oct 2019 20:50
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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 18:25
Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.
No parece que el estado ha "aplicado la ley":
https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html
https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html
Claro, si lo dice Escolar, reconocidisimo jurista....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 21:07
por SanTelmo
Y el hijo de puta de Torra diciendo que la policía se excede.
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La tensión desatada en las calles de Barcelona como reacción a la sentencia del Proces suma ya 207 heridos entre los cuerpos de seguridad, según fuentes sindicales. Uno de los que se encuentran más graves después de intentar frenar la oleada de violencia es un agente desplazado desde Galicia que, según las primeras informaciones a las que ha tenido acceso ABC, está en estado grave en el hospital después de haber recibido una pedrada. El impacto fue tal que el casco que llevaba el efectivo se hundió provocándole una pérdida de conocimiento y una hemorragia considerable en un oído. Se desconoce si el objeto fue lanzado desde una azotea o por el aire, algo que se está investigando, pero los compañeros explican que la fuerza con la que lo alcanzó lo envió al suelo. El suceso se produjo en plena vía Laietana, uno de los epicentros de las movilizaciones más radicales de estos días en la ciudad condal.
El parte médico informa de que el agente, natural de Vigo, sufre una fractura en la base del cráneo que le oprime dos vértebras, por lo que está sedado y en observación. Su esposa, explican, fue advertida a las dos de la mañana por un compañero.
https://www.abc.es/espana/galicia/abci- ... ticia.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 22:48
por Edwin
Si es policía no pasa nada, es "normal en una democraciaoderna".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 22:48
por Cero07
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jordi escribió: ↑19 Oct 2019 20:50
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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 18:25
Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.
No parece que el estado ha "aplicado la ley":
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 14725.html
https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html
También yo puedo traer opiniones de juristas y expertos que están de acuerdo con la sentencia y de otros que la ven blanda por no haber condenado por rebelión a los procesados.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 23:01
por xmigoll
Esta tarde en Burgos, a eso de las seis y antes que empezara a caer agua a cubos, en un lado de la catedral se estaba produciendo un concierto dentro de lo que me pareció ver es un festival. El grupo era catalán, me estaba gustando, la verdad, hasta que al vocalista le dió por decir que "venid a Barcelona de Turismo, que los medios están exagerando lo que se ve por la tv. Se está luchando contra el fascismo".
Bueno. Ellos luchando, luchando no se puede decir que lo estén haciendo mucho. Qué cansinos. La Virgen.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 23:03
por Edison
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 19 Oct 2019 23:08
por Cero07
Éste seguro que venia de casa de su abuelita y se dirigía a la parroquia del barrio a dar de cenar a los necesitados.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Oct 2019 00:32
por Malandro
Parece que hoy, el bueno de Gabriel Rufián, ha sentido en carnes propias la intolerancia de la ideología que representa. Fue obligado a marcharse de una manifestación ante los insultos y abucheos de la turba. En su mayoría, jóvenes adolescentes radicalizados en el sistema educativo que siempre defendió. Y, ¿por qué la han tomado con él? Por condenar la violencia.
Ya es hora de que los catalanes de bien planten cara a estos niñatos consentidos. Últimamente, escucho muchos comentarios de españoles que se quejan de que haya desaparecido el servicio militar. Porque aquello fomentaba la hermandad entre las diferentes comunidades autónomas. Además, era una fábrica de hombres. Hoy en día, los críos están demasiado consentidos y se creen que solo tienen derechos y ninguna obligación. Decadencia pura, la de la sociedad española.