Solo es Política

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

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”DistinguidoBourdieu” escribió:El debate ha tomado un carácter anedóctico, sí, pero no estúpido. Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras.

Solo en el caso de las nacionalidades cívicas, como la francesa. En el caso de las nacionalidades étnicas como la catalana más bien es de abajo hacia arriba.

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”DistinguidoBourdieu” escribió:Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español

Y lo son. A toda acción siempre hay una reacción, en el tema no hay excepción. Es que el nacionalismo español es espurio, no solo porque es un instrumento de dominación sino porque el nacionalismo español es de naturaleza exótica, artificial y tuttifruti. No es ni andaluz, ni gallego, ni catalán, ni castellano, no tiene argamaza, lo que articulaba el conjunto era la monarquía pero hoy es un fósil político.

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”DistinguidoBourdieu” escribió: lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco

Entonces explícame porque la Revolución Francesa que las tuvo más canutas que Franco logro inventarse la nación francesa e imponerla exitosamente sobre todas las demás nacionalidades regionales.

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 02:48

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con un catalan, o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.

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Nowomowa escribió: ↑19 Oct 2019 16:55

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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:25

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Enxebre escribió: ↑19 Oct 2019 15:43

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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 15:39Asi que la culpa de que en España puedan llegar a ganar los mas fachas, para variar sera culpa de Catalunya, que no de los que les votan.

Si es que...

Y la culpa de que haya más independentistas en Catalunya es de España y no de las fábulas de los Torras de turno

Si es que...

No, eso no vale, porque los independentistas no se sienten españoles, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos españoles.
Igual que eso no vale, porque los españolisimos no se sienten catalanes, añadire independentista, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos catalanes.

¿Que lio no?

Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Si votáis imbéciles, no les haremos caso.
Si violáis la ley, os juzgaremos.
Si usáis la violencia, fracasaréis e iréis a la cárcel.

Sois minoría y seguiréis siéndolo. Más aún cuando Convergencia se lleve a otra parte el chiringuito de arriba-abajo que os moviliza y sustenta.

Vuestra única opción habría sido intentar convencernos para tener una mayoría social a vuestro favor. Pero en vez de eso, lleváis 7 años dándonos la espalda, negando nuestra existencia, insultándonos, violando la ley y usurpando el espacio público y la res publica para vuestra causa.

Y todo para nada.

Los independentistas sois unos fracasados, y la culpa de vuestro fracaso la tenéis vosotros y nadie más.

Tranquilice Nowomowa, que parece que no solo los radicales independentistas catalanes están enfadados, ofuscados y violentados.

Esa su postura, algo amenazante tal vez, pero respetable, supongo igual que la mía, es la que siempre se ha seguido en España con respecto a este tema. Y el resultado ahora mismo ya lo vemos y no parece nada bueno. La fuerza ya sea literal, o judicial nunca ha sido el camino para solucionar estos problemas, pero parece que los españolisimos no saben de otra. Y cuando los problemas políticos se intentan solucionar mediante la represión y el código penal, todo el mundo sabe que eso acabara mal y acabaremos de esta manera.

Esta claro que en este caso Catalunya tiene todas las de perder, como siempre ha sucedido, no tiene la fuerza, el poder que tiene España, es una lucha entre Davíd y Goliat. Y mientras no haya una solución política consensuada el problema persistirá y si se continua utilizando la represión, ya sea literal o judicial, la cosa se enconara mas.

Lo dije desde el primer día, ha sido el gobierno de España el que ha querido que esto fuera una partida de poker entre tahúres y no una búsqueda de consenso. Y así andamos, de farol en farol, de trampas en trampas, y por las dos partes seamos justos, y como era totalmente previsible en las películas del oeste, una partida de poker de esa enjundia solo puede acabar en peleas, o a tiros. Y esto lo saben hasta los niños.

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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 22:48

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jordi escribió: ↑19 Oct 2019 20:50

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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 18:25 Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.

No parece que el estado ha "aplicado la ley":

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 14725.html

https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html

También yo puedo traer opiniones de juristas y expertos que están de acuerdo con la sentencia y de otros que la ven blanda por no haber condenado por rebelión a los procesados.

Lo cual confirma más bien el carácter político del juicio y de la condena, que con "justicia" poco tienen que ver.

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Regshoe escribió: ↑20 Oct 2019 01:50 Golpe de remo para Rufián.

https://twitter.com/pmarsupia/status/11 ... 5130781696

Absolutamente lamentable. Muy peligrosas estas actitudes.

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jordi escribió: ↑20 Oct 2019 09:02

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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 22:48

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jordi escribió: ↑19 Oct 2019 20:50

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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 18:25 Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.

No parece que el estado ha "aplicado la ley":

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 14725.html

https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html

También yo puedo traer opiniones de juristas y expertos que están de acuerdo con la sentencia y de otros que la ven blanda por no haber condenado por rebelión a los procesados.

Lo cual confirma más bien el carácter político del juicio y de la condena, que con "justicia" poco tienen que ver.

Claro, porque mostrar la opinión de alguien es considerado un elemento político per se.
De lo que se entera uno.

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 02:48

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.

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fraccio organica escribió: ↑20 Oct 2019 06:48

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 02:48

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con una catalan o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.

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SanTelmo escribió: ↑19 Oct 2019 19:41

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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:49

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SanTelmo escribió: ↑19 Oct 2019 16:34

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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:29
¿A Extremaura?, no te jode, pero que dice, eso no esta nada bien, demasiado cerca, mejor mandarlos a la prisión militar de Ceuta, donde vas a parar, donde van a estar mas jodidos.

En realidad me valdría cualquier prisión fuera de Cataluña, aceptaría gustoso Zaragoza o Castellón para que los beneficios penitenciarios no dependan de Torra y compañía. Lo de Extremadura era para que se sientan como en casa entre sus muchos niños adoptados.

Sano deseo el suyo, piadoso, misericordioso, magnanimo, nada odioso, ni vengativo, sin duda San Telmo su nick le viene que ni pintado, es un santo de todas todas.

Al final lo que yo decia, un santo de los mejores que hay..

¿Qué significado tiene el nombre Telmo?
El nombre de Telmo tiene su origen en Antelmo y su significado podría ser algo así como "aquel que protege", ya que en su raíz se encuentra la partícula "-helm" que significa "yelmo". Su origen es germánico. Los Telmos suelen ser personas amables y cariñosas con los demás.

A ti tu nick también te viene que ni pintado.

Mi nick le viene pintado a todo el mundo, ya que todos somos solo una fraccio organica. Un amasijo de huesos, carne y sangre. Una fraccio organica de la sociedad, que es totalmente organica.

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Inguma escribió: ↑20 Oct 2019 09:26

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 02:48

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.

Pues un mejicano de Chiapas que tiene fijación enfermiza con los europeos y los homosexuales; si me permites informarte.
Le hace gracia la violencia de estos días en Barcelona pero, Maño, no se mita su ombligo.

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fraccio organica escribió:Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con un catalan, o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.

Bueno, esa definición la das tú, yo y san google tenemos otra
charnego, charnega
nombre masculino y femenino
ESPAÑA
Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.
https://www.google.com/search?q=charneg ... e&ie=UTF-8

¿Me puedes decir dónde está el supuesto insulto?
Ademas, el asunto lo comenzo Nowomowa y el sabe porque.

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”Inguma” escribió:¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.

Primero. Hablo con Nowo, no contigo
Segundo. Si no sabes de que va la cosa mejor no te entrometas
.

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Inguma escribió: ↑19 Oct 2019 20:43

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Nowomowa escribió: ↑19 Oct 2019 10:30

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Inguma escribió: ↑19 Oct 2019 10:15

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Nowomowa escribió: ↑19 Oct 2019 10:08 Del tema este de las "tradiciones", básicamente lo que pasa es que si lo hacen en un pueblo es una tradición local, si lo hacen en tres pueblos es folklore y si lo hacen en tres pueblo, lo ve un etnógrafo y se lo dice al gobierno, puede acabar siendo tradición milenaria del sofisticado y desarrolladísimo pueblo X... aunque nadie hubiera oido hablar de ello hasta que se le dio bombo y platillo.

"¡Aleluya! Heeos encontrado otro hechodiferencialclaraevidenciadenuestaespcifidadysuperioridad!"

Y poco importa que sea una mongolada como lo del cagatió en Cataluña. Es "nuestra" mongolada y por tanto hay que defenderla, porque nos hace diferentes, por tanto nos hace iguales a nuestros líderes y nuestros líderes nos quieren bien y por eso hemos de obedecerlos porque son como nosotros y no como "esos" que nos odian porque somos mejores que ellos.

Está bien tener cierto sentido de identidad colectiva, pero no tanto como para creer que individuos mezquinos y miserables te llevan al despeñadero por tu bien y no el suyo. Y menos aún para pensar que hay algo intrínsecamente malo en no ser como tú.

Esa mecánica no es solo propia de catalanes o vascos. Los españoles descendientes del Cid han creado escuela.....

Venga de donde venga, el nacionalismo moderno es una idea autoritaria, anticuada y venenosa. Ha pasado del "unámonos porque en el fondo somos iguales" que hizo nacer a Italia o Alemania hace dos siglos al "separémonos de esos que ni de coña son nuestros iguales" que la liaron pardísima el siglo pasado también en Italia y Alemania. Y por ahí sigue, negando que todos los seres humanos tienen sangre roja, unas espalda y rodillas propensas a jorobarse y que por sus hijos ma-tan.

Creo que no es cuestión de maximalismos, bueno o malo, negro o blanco, como siempre hay tonos grises. Si el enfoque del nacionalismo se reduce al talibanismo por supuesto que es una idea autoritaria, anticuada y venenosa. Aquellos que ven normal que se imponga un idioma en detrimento de otro, aquellos que prohiben a olentzero y otros que no quieren ver la cabalgata de los reyes etc etc. La cuestión esta en valorar cada uno de los elementos culturales que de una manera u otra nos han legado, ya sea el euskera o la lengua castellana o cualesquiera festejos navideños sin distinción.

Aparte, lenguas y tradiciones se han creado en base a la convivencia de colectivos diferentes, no hay nada malo en ello si las cosas se plantean con cierto sentido común. ¿Y como sería un mundo sin nacionalismos en sus diferentes grados?, ¿que lenguas se usarían o qué tradiciones valdrían en tal caso?.

El caso es que el catalán, o el euskera, o el olentzero o el cagatió, en sí no valen una mierda. Lo que tiene valor es que alguna gente tiene el catalán o el euskera como lengua materna, y podría haber sido otra lengua y valdría lo mismo, porque lo que vale son los derechos de las personas. Las lenguas, las tradiciones, las naciones no existen por sí mismas, son invenciones, creaciones de la mente que sólo valen en tanto que para alguna gente, son parte de ellos.

Y en tanto que invenciones, en tanto que cosas que hace la gente, no necesitan el pasado para justificar su valor presente. Pompeu Fabra se inventó la ortografía catalana para que fuera al revés que en castellano (nv en vez de mb, g en vez de j, sin acento en vez de con acento...), por la sencilla razón de que durante siglos el catalán fue la lengua de gente que leía poco y escribía menos. Pretender que ese invento normalizado es "lo que se ha hablado siempre" es absurdo. Y no digamos el caso del euskera... Pero lo que cuenta, es que para alguna gente es lo que ellos hablan en casa, y quieren que sus hijos lo hablen, y si otras personas ven que es útil también lo hablarán si quieren. Es su derecho.

Pero no olvidemos que tener una nacionalidad es un derecho, no una obligación. Yo puedo decidir llamarme catalán, pese a la evidencia de que a diario uso más el inglés que el español y más el español que el catalán. Pero en casa siempre hemos hablado catalán y algunas partes de la cultura catalana me parecen bonitas e interesantes, al igual que otras partes de otras culturas (hoy en día el menú es infinito). Y procuro no hacerme pajas mentales con "mi/nuestra" cultura, porque toda la vida he tenido sentido crítico y veo los defectos de los catalanes mejor que el común de la gente.

No me gustaría que el catalán y las cosas catalanas desaparecieran, pero el caso es que de unos años a esta parte, dudo que valga la pena conservarlos, visto lo que hacen algunos con ello, o por ello. Porque casi me da más asco ser compatriota de un lacista que de un cavernícola voxero.

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 10:20

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fraccio organica escribió:Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con un catalan, o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.

Bueno, esa definición la das tú, yo y san google tenemos otra
charnego, charnega
nombre masculino y femenino
ESPAÑA
Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.
https://www.google.com/search?q=charneg ... e&ie=UTF-8

¿Me puedes decir dónde está el supuesto insulto?
Ademas, el asunto lo comenzo Nowomowa y el sabe porque.

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”Inguma” escribió:¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.

Primero. Hablo con Nowo, no contigo
Segundo. Si no sabes de que va la cosa mejor no te entrometas
.

San Google dira lo que quiera, pero el origen de ese vocablo catalán, es el que yo le digo.
Es curioso que ahora ese vocablo solo sea invocado por los españolisimos que no por los catalanes.
...

Un charnego es, según la Real Academia Española (RAE), un “inmigrante en Catalunya procedente de una región española de habla no catalana.” Dice la RAE que el origen de esta palabra es el mote catalán xarnego que, a su vez, deriva de las castellanas lucharniego o nocharniego, es decir, nocturno.

DRAE:
Del cat. xarnego, y este del esp. lucharniego.

1. adj. despect. Cat. Inmigrante en Cataluña procedente de una región española de habla no catalana. U. t. c. s.

(Ve que pone adjetivo despectivo)

En Catalunya, sin embargo, el término va mucho más allá. Y eso es porque en gascón - la variedad lingüística propia del triángulo aquitano que forman Burdeos, Toulouse y Bayona-, la palabra vino a referirse en el siglo XVI a los hijos de una persona nacida en Catalunya y otra francesa.

Fue entre 1950 y 1960, en plena dictadura franquista, cuando charnego empezó a utilizarse despectivamente para referirse a las personas que venían del resto de España y a sus hijos. El paso de los años ha hecho que cada vez sea más difícil encontrar en Catalunya a ciudadanos con dos apellidos catalanes (y, eso, porque ya hemos olvidado los apellidos que vienen del francés, el árabe, el italiano o el portugués).

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... greso.html

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fraccio organica escribió: ↑20 Oct 2019 10:23

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 10:20

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fraccio organica escribió:Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con un catalan, o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.

Bueno, esa definición la das tú, yo y san google tenemos otra
charnego, charnega
nombre masculino y femenino
ESPAÑA
Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.
https://www.google.com/search?q=charneg ... e&ie=UTF-8

¿Me puedes decir dónde está el supuesto insulto?
Ademas, el asunto lo comenzo Nowomowa y el sabe porque.

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”Inguma” escribió:¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.

Primero. Hablo con Nowo, no contigo
Segundo. Si no sabes de que va la cosa mejor no te entrometas
.

San Google dira lo que quiera, pero el origen de ese vocablo catalán, es el que yo le digo.
Es curioso que ahora ese vocablo solo sea invocado por los españolisimos que no por los catalanes.

Tampoco le hagas mucho caso a Mar.bo, parafraseando a Les Luthiers, ni siquiera puede ser considerado "ser pensante".

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jordi escribió: ↑20 Oct 2019 09:02

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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 22:48

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jordi escribió: ↑19 Oct 2019 20:50

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Cero07 escribió: ↑19 Oct 2019 18:25 Los problemas políticos dejan de ser exclusivamente políticos cuando una de las partes implicadas desoye reiteradamente las advertencias y se salta la ley a la torera. Entonces, además del problema político subyacente, aparece un problema legal que en cualquier estado de derecho se soluciona aplicando la ley. Eso es lo que ha pasado en el caso catalán.

No parece que el estado ha "aplicado la ley":

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/ ... 14725.html

https://www.eldiario.es/escolar/golpe-s ... 64746.html

También yo puedo traer opiniones de juristas y expertos que están de acuerdo con la sentencia y de otros que la ven blanda por no haber condenado por rebelión a los procesados.

Lo cual confirma más bien el carácter político del juicio y de la condena, que con "justicia" poco tienen que ver.

Lo cual confirma que las sentencias judiciales pueden ser polémicas o controvertidas cuando no solo afectan a los protagonistas sino también a la sociedad o a una parte de ella, ya sea sobre el aborto, la eutanasia o la corrupción. Los perjudicados siempre alegan que razones ajenas a la justicia han pesado en el ánimo de los jueces para no darles la razón. En muchas ocasiones estas sentencias incluyen votos particulares de algunos de los miembros del tribunal que no están de acuerdo con lo fallado por la mayoría. La unanimidad no significa "justicia" ni la disparidad de criterios "política".

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 02:48

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

Hombre, ya sé que en ese país tanguay en que vives estas cosas os pillan lejos, pero al menos deberías tener el sentido común de saber que el charnego es mi padre, que nació en Cartagena, y no yo que soy de Barcelona. Es más, dado que en casa hablamos catalán (empezando por mi padre, que tuvo que aprenderlo en la clandestinidad), ni siquiera puede llamárseme charnego por hablar castellano en casa.

En cuanto a lo de mayoría o minoría, las encuestas sistemáticas del CEO son bastante claras respecto a cuánta gente quiere que Cataluña sea indepndiente y cuánta votaría que sí en una consulta al respecto.

También sabemos cuánta gente vota independentista en cada elección, y casualmente el porcentaje coincide con el de las encuestas del CEO.

Es más, es porcentaje es tan firme, tan sólido, que ya se dio en el consulta de Arenys en 2009.

Así que, si algo vota como un 40%, grita como un 40% y hace el bobo como un 40%, es que es un 40%. Y eso es menos de la mitad por más vueltas que le des.

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SanTelmo escribió: ↑20 Oct 2019 10:29

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fraccio organica escribió: ↑20 Oct 2019 10:23

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 10:20

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fraccio organica escribió:Yo soy catalan y le pediria por favor que dejara de utilizar ese termino, es insultante y despectivo, ademas es erroneo.
Charnego era aquel catalan o catalana por ejemplo de Barcelona, Gerona, Lerida oTarragona, que se casaba con un catalan, o una catalana de allende los pirineos, territorio catalan en aquella epoca.

Bueno, esa definición la das tú, yo y san google tenemos otra
charnego, charnega
nombre masculino y femenino
ESPAÑA
Persona que ha emigrado a Cataluña procedente de una región española de habla no catalana.
https://www.google.com/search?q=charneg ... e&ie=UTF-8

¿Me puedes decir dónde está el supuesto insulto?
Ademas, el asunto lo comenzo Nowomowa y el sabe porque.

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”Inguma” escribió:¿Tú quien cojones eres para decir que Nowo no es catalán?. Lo de llamar charnego en pleno siglo XXI es para mirarselo.

Primero. Hablo con Nowo, no contigo
Segundo. Si no sabes de que va la cosa mejor no te entrometas
.

San Google dira lo que quiera, pero el origen de ese vocablo catalán, es el que yo le digo.
Es curioso que ahora ese vocablo solo sea invocado por los españolisimos que no por los catalanes.

Tampoco le hagas mucho caso a Mar.bo, parafraseando a Les Luthiers, ni siquiera puede ser considerado "ser pensante".

Y tu eres el que no iba a permitir ningún insulto en el foro, y no me vengas con la paparruichada de que "ser no pensante" no es insulto?
Mas rápido cae un mentiroso que un cojo

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fraccio organica escribió: ↑20 Oct 2019 07:10

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Nowomowa escribió: ↑19 Oct 2019 16:55

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fraccio organica escribió: ↑19 Oct 2019 16:25

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Enxebre escribió: ↑19 Oct 2019 15:43

Y la culpa de que haya más independentistas en Catalunya es de España y no de las fábulas de los Torras de turno

Si es que...

No, eso no vale, porque los independentistas no se sienten españoles, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos españoles.
Igual que eso no vale, porque los españolisimos no se sienten catalanes, añadire independentista, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos catalanes.

¿Que lio no?

Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Si votáis imbéciles, no les haremos caso.
Si violáis la ley, os juzgaremos.
Si usáis la violencia, fracasaréis e iréis a la cárcel.

Sois minoría y seguiréis siéndolo. Más aún cuando Convergencia se lleve a otra parte el chiringuito de arriba-abajo que os moviliza y sustenta.

Vuestra única opción habría sido intentar convencernos para tener una mayoría social a vuestro favor. Pero en vez de eso, lleváis 7 años dándonos la espalda, negando nuestra existencia, insultándonos, violando la ley y usurpando el espacio público y la res publica para vuestra causa.

Y todo para nada.

Los independentistas sois unos fracasados, y la culpa de vuestro fracaso la tenéis vosotros y nadie más.

Tranquilice Nowomowa, que parece que no solo los radicales independentistas catalanes están enfadados, ofuscados y violentados.

Esa su postura, algo amenazante tal vez, pero respetable, supongo igual que la mía, es la que siempre se ha seguido en España con respecto a este tema. Y el resultado ahora mismo ya lo vemos y no parece nada bueno. La fuerza ya sea literal, o judicial nunca ha sido el camino para solucionar estos problemas, pero parece que los españolisimos no saben de otra. Y cuando los problemas políticos se intentan solucionar mediante la represión y el código penal, todo el mundo sabe que eso acabara mal y acabaremos de esta manera.

Esta claro que en este caso Catalunya tiene todas las de perder, como siempre ha sucedido, no tiene la fuerza, el poder que tiene España, es una lucha entre Davíd y Goliat. Y mientras no haya una solución política consensuada el problema persistirá y si se continua utilizando la represión, ya sea literal o judicial, la cosa se enconara mas.

Lo dije desde el primer día, ha sido el gobierno de España el que ha querido que esto fuera una partida de poker entre tahúres y no una búsqueda de consenso. Y así andamos, de farol en farol, de trampas en trampas, y por las dos partes seamos justos, y como era totalmente previsible en las películas del oeste, una partida de poker de esa enjundia solo puede acabar en peleas, o a tiros. Y esto lo saben hasta los niños.

Si queréis buscar un consenso, debéis buscarlo primero en Cataluña antes de ir a España.

Sois un 40% de la población, como se ve cada vez que votáis o respondéis al CEO. Y a partir del momento que decidisteis ignorar al resto de catalanes e ir por libre, perdisteis toda legitimidad democrática.

Por eso habéis fracasado mientras Convergencia seguía en la Generalitat, sustituyendo a Mas por un loco y luego al loco por un imbécil -imbécil que, por cierto, no contento con ser el político mejor pagado de España, ya se ha subido el sueldo dos veces pese a que los presupuestos siguen congelados en 2017.

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Nowomowa escribió: ↑20 Oct 2019 10:33

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Mar.bo escribió: ↑20 Oct 2019 02:48

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”Nowomowa” escribió:Ni los españoles ni la mayoría de catalanes queremos que Cataluña se independice. Estáis en minoría y no hay ninguna forma pacífica ni democrática de que obtengáis lo que queréis.

Primero: Tú eres charnego no catalán
Segundo:
a) No hay forma de saber quien es mayoritario porque Madrid nunca ha permitido una consulta… por algo sera
b) Sin embargo, el independentismo LEGALMENTE si es mayoritario aunque te pique, como se demuestra en cada elección (referendaria)
.

Hombre, ya sé que en ese país tanguay en que vives estas cosas os pillan lejos, pero al menos deberías tener el sentido común de saber que el charnego es mi padre, que nació en Cartagena, y no yo que soy de Barcelona. Es más, dado que en casa hablamos catalán (empezando por mi padre, que tuvo que aprenderlo en la clandestinidad), ni siquiera puede llamárseme charnego por hablar castellano en casa.

Entonces geneticamente charnego.

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En cuanto a lo de mayoría o minoría, las encuestas sistemáticas del CEO son bastante claras respecto a cuánta gente quiere que Cataluña sea indepndiente y cuánta votaría que sí en una consulta al respecto.

También sabemos cuánta gente vota independentista en cada elección, y casualmente el porcentaje coincide con el de las encuestas del CEO.

Y que putas es CEO, me suena a agencia española que cotiza en Madrid

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Es más, es porcentaje es tan firme, tan sólido, que ya se dio en el consulta de Arenys en 2009.

Así que, si algo vota como un 40%, grita como un 40% y hace el bobo como un 40%, es que es un 40%. Y eso es menos de la mitad por más vueltas que le des.

Lo que digas, pero seguro solo con un plebicito. Mientras lo único seguro esta en la mayoría LEGAL del Congreso.