Solo es Política

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látigo escribió: ↑17 Feb 2020 23:28

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Logan escribió: ↑17 Feb 2020 18:07

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Cero07 escribió: ↑17 Feb 2020 14:02

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skye escribió: ↑17 Feb 2020 13:57 Podemos y Vox... tanto monta, monta tanto.

No, hombre, los de Vox son constitucionalistas.

Eso será una ironía. En la Consti se apoya las autonomías y los de Vox quieren eliminarlas, ergo no son constitucionalistas.

Constitucionalista es quien acata la Constitución, aunque quiera cambiarla, si ERC quisiera cambiar la Constitución sería constitucionalista, aunque quisiera eliminar el artículo de la soberanía nacional o lo de los referéndum, pero es que lo que quiere es conseguir las cosas ignorando la Constitución, quiere ignorarla para sus fines.

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Logan escribió: ↑18 Feb 2020 12:13

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látigo escribió: ↑17 Feb 2020 23:28
Constitucionalista es quien acata la Constitución, aunque quiera cambiarla, si ERC quisiera cambiar la Constitución sería constitucionalista, aunque quisiera eliminar el artículo de la soberanía nacional o lo de los referéndum, pero es que lo que quiere es conseguir las cosas ignorando la Constitución, quiere ignorarla para sus fines.

Constitucionalista es el que defiende la Constitución vigente, y si quiere cambiarla, lo hará para reforzarla y no para ir contra los principios básicos que la inspiran.
ERC no quiere cambiar la Constitución porque aunque tuviera el 100% de los votos en Catalunya no sería suficiente para forzar ningún cambio.
Tampoco quiere cambiarla porque lo que quiere es la independencia, y según algunos constitucionalistas no hace falta cambiar nada aplicando el art. 96

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 12:21
No entiendo. El artículo 96 hace referencia a la incorporación de los tratados internacionales al ordenamiento jurídico español:

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =96&tipo=2

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Logan escribió: ↑18 Feb 2020 14:25

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 12:21
No entiendo. El artículo 96 hace referencia a la incorporación de los tratados internacionales al ordenamiento jurídico español:

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =96&tipo=2

España firmó en los 70 los Pactos Internacionales de Derechos Humanos que incluye el derecho de autodeterminación por lo que ya está dentro de nuestro ordenamiento jurídico la posibilidad de que se pueda ejercer.

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 14:34

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Logan escribió: ↑18 Feb 2020 14:25

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 12:21
No entiendo. El artículo 96 hace referencia a la incorporación de los tratados internacionales al ordenamiento jurídico español:

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =96&tipo=2

España firmó en los 70 los Pactos Internacionales de Derechos Humanos que incluye el derecho de autodeterminación por lo que ya está dentro de nuestro ordenamiento jurídico la posibilidad de que se pueda ejercer.

Ufff, ¿Todavía estamos con esto? España terminó su proceso de descolonización en 1976 con la salida del Sahara occidental.

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 11:09

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látigo escribió: ↑17 Feb 2020 23:32

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Cero07 escribió: ↑17 Feb 2020 21:49

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Logan escribió: ↑17 Feb 2020 18:07

Eso será una ironía. En la Consti se apoya las autonomías y los de Vox quieren eliminarlas, ergo no son constitucionalistas.

Si solo fuera eso... el programa de Vox es una enmienda total a la constitución, a su letra y a su espíritu.

¿En qué parte?

Porque por un debate con Enxebre, ley el.programa electoral de Vox y no vi por ningún sitio que fuese inconstitucional, tenía propuestas muy populistas, algunas, muy pocas, coherentes y otras unas patochadas, pero sobre todo populistas.

Vox propone recentralizar el estado y eliminar las autonomías. Tal pretensión supone modificar los artículos 2 y 137 de la Constitución y sepulta uno de sus principios fundamentales.

Si quieres recentralizar, algo hay que cambiar de la constitución, yo no lo veo inconstitucional, cuando Podemso no es que este muy conforme con la constitución del 78, de hecho algunso lo han tachado de franquista.

Vox propone eliminar el Tribunal Constitucional y el jurado. Esto supone eliminar todo el título IX y modificar el artículo 125.
Propone que el tribunal constitucional sea una sala del Tribunal superior.

Vox propone que todos los miembros de CGPJ sean elegidos por concurso de méritos en contra de lo establecido en el artículo 122.
Sacado del programa de Vox:

67. Un Consejo de la Justicia, como máximo órgano del Poder Judicial en toda
España, elegido en un primer momento conforme establece actualmente la
Constitución para el CGPJ. El Consejo General del Poder Judicial pasa a
denominarse Consejo de Justicia
De hecho en esa parte siempre habla de que los jueces sean independientes.

Vox niega los derechos que el artículo 25 reconoce a los presos por delitos de terrorismo.

Aqui son un poco contradictorios, mientras por un lado reconocen la reinsercción de lso presos, por otro a los que son de terrorismo no quiere que se beneficien de ayudas del Estado, lo veo populista.

Vox ataca la cooficialidad de las distintas lenguas, reconocida en el artículo 3, en beneficio del castellano, eliminando el requisito del conocimiento de la lengua cooficial en el acceso a la función pública y su uso obligatorio en la enseñanza.

Aqui vuelven a ser contradictorios, mientras creen la promoción de la lengua y la cultura de una región, por otro dice que para facilitar el comercio y la administración se debe utilizar un mismo idioma, eso sí, no dice cual, igual no es el castellano :juas , pero vamos, loq ue yo entiendo es que la administración del Estado deba ser siempre en castellano, algo que creo normal si lo que propones es la centralización del Estado.

Vox plantea la ilegalización de los partidos políticos que “no crean en la unidad de España o no renuncien al marxismo”, poniendo en cuestión los artículos 6, 16, 20 y 23.

¿Esto te lo has inventado tu o lo pone en alguna parte del Programa electoral?, yo no lo he visto.

¿Constitucionalistas? sí, pero de otra constitución, de la del 78 no.

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látigo escribió: ↑18 Feb 2020 14:56

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 11:09

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látigo escribió: ↑17 Feb 2020 23:32

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Cero07 escribió: ↑17 Feb 2020 21:49
Si solo fuera eso... el programa de Vox es una enmienda total a la constitución, a su letra y a su espíritu.

¿En qué parte?

Porque por un debate con Enxebre, ley el.programa electoral de Vox y no vi por ningún sitio que fuese inconstitucional, tenía propuestas muy populistas, algunas, muy pocas, coherentes y otras unas patochadas, pero sobre todo populistas.

Vox propone recentralizar el estado y eliminar las autonomías. Tal pretensión supone modificar los artículos 2 y 137 de la Constitución y sepulta uno de sus principios fundamentales.

Si quieres recentralizar, algo hay que cambiar de la constitución, yo no lo veo inconstitucional, cuando Podemso no es que este muy conforme con la constitución del 78, de hecho algunso lo han tachado de franquista.

Vox propone eliminar el Tribunal Constitucional y el jurado. Esto supone eliminar todo el título IX y modificar el artículo 125.
Propone que el tribunal constitucional sea una sala del Tribunal superior.

Vox propone que todos los miembros de CGPJ sean elegidos por concurso de méritos en contra de lo establecido en el artículo 122.
Sacado del programa de Vox:

67. Un Consejo de la Justicia, como máximo órgano del Poder Judicial en toda
España, elegido en un primer momento conforme establece actualmente la
Constitución para el CGPJ. El Consejo General del Poder Judicial pasa a
denominarse Consejo de Justicia
De hecho en esa parte siempre habla de que los jueces sean independientes.

Vox niega los derechos que el artículo 25 reconoce a los presos por delitos de terrorismo.

Aqui son un poco contradictorios, mientras por un lado reconocen la reinsercción de lso presos, por otro a los que son de terrorismo no quiere que se beneficien de ayudas del Estado, lo veo populista.

Vox ataca la cooficialidad de las distintas lenguas, reconocida en el artículo 3, en beneficio del castellano, eliminando el requisito del conocimiento de la lengua cooficial en el acceso a la función pública y su uso obligatorio en la enseñanza.

Aqui vuelven a ser contradictorios, mientras creen la promoción de la lengua y la cultura de una región, por otro dice que para facilitar el comercio y la administración se debe utilizar un mismo idioma, eso sí, no dice cual, igual no es el castellano :juas , pero vamos, loq ue yo entiendo es que la administración del Estado deba ser siempre en castellano, algo que creo normal si lo que propones es la centralización del Estado.

Vox plantea la ilegalización de los partidos políticos que “no crean en la unidad de España o no renuncien al marxismo”, poniendo en cuestión los artículos 6, 16, 20 y 23.

¿Esto te lo has inventado tu o lo pone en alguna parte del Programa electoral?, yo no lo he visto.

¿Constitucionalistas? sí, pero de otra constitución, de la del 78 no.

Vox es un gran mentiroso, pero no se han dicho pocas mentiras sobre ellos tampoco, lamentablemente comparte esto mismo con Podemos, aunque podemos no mienten, ocultan la verdad en ocasiones, peor no mienten.

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 16:01 Y luego quedaría que Podemos y VOX son lo mismo porque unos son republicanos y los otros quieren cargarse los derechos fundamentales

Pero vamos la premisa de que Vox no son constitucionalistas está clara

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 16:01 Y luego quedaría que Podemos y VOX son lo mismo porque unos son republicanos y los otros quieren cargarse los derechos fundamentales

Pero vamos la premisa de que Vox no son constitucionalistas está clara

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látigo escribió: ↑18 Feb 2020 16:59

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 16:01 Y luego quedaría que Podemos y VOX son lo mismo porque unos son republicanos y los otros quieren cargarse los derechos fundamentales

Pero vamos la premisa de que Vox no son constitucionalistas está clara

Tu a callar, que por.tu culpa leí el.programa de Vox y voy camino de convertirme en el experto de Vox del foro. Lo único bueno que cada vez que leo se programa más lejos me pongo de ellos.

Por cierto, si quieres pasar un buen rato, léete la parte de la violencia de género, gozaras como un loco.

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 14:34

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Logan escribió: ↑18 Feb 2020 14:25

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Cero07 escribió: ↑18 Feb 2020 12:21
No entiendo. El artículo 96 hace referencia a la incorporación de los tratados internacionales al ordenamiento jurídico español:

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =96&tipo=2

España firmó en los 70 los Pactos Internacionales de Derechos Humanos que incluye el derecho de autodeterminación por lo que ya está dentro de nuestro ordenamiento jurídico la posibilidad de que se pueda ejercer.

Ufff, ¿Todavía estamos con esto? España terminó su proceso de descolonización en 1976 con la salida del Sahara occidental.

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Dan escribió: ↑18 Feb 2020 11:26 Querer deportar a Echenique por antiespañol tampoco debe ser muy constitucional.

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 17:49

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látigo escribió: ↑18 Feb 2020 16:59

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 16:01 Y luego quedaría que Podemos y VOX son lo mismo porque unos son republicanos y los otros quieren cargarse los derechos fundamentales

Pero vamos la premisa de que Vox no son constitucionalistas está clara

Tu a callar, que por.tu culpa leí el.programa de Vox y voy camino de convertirme en el experto de Vox del foro. Lo único bueno que cada vez que leo se programa más lejos me pongo de ellos.

Por cierto, si quieres pasar un buen rato, léete la parte de la violencia de género, gozaras como un loco.

No me va el sado, es que con la cantidad de burradas que sueltan ya mejor no molestarse por higiene mental. El tema es que si Vox gobernara mucha gente se sentiría amenazada, y ahora con UP que de momento parece que va a cumplir su programa, pues no veo yo tanto miedo real y sí más postureo tema Venezuela y demás, que hasta Guaido quita importancia a lo de la reunión y eso que fue el bolivariano de Abalos

Es que lo único que sí podría ser una amenaza para algunos, la apología del franquismo pues parece que molesta menos que el tema gay, feminista, eutanasia, aborto y demás...y a mí me suena más a derechos que a prohibiciones, a no ser que sea un derecho el maltrato y las vejaciones a colectivos

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 20:13 ¿Perfil muy bajo? Pues Yolanda Díaz se ha jartado de aparecer en la tele, lo del juego lo lleva Garzón, PIT no ha perdido demasiado protagonismo y va a estar en la mesa de negociación en Cataluña, ya le gustaría a UP que esto siguiera así a nivel mediático, pero me da que es más el ímpetu y la ilusión inicial

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látigo escribió: ↑18 Feb 2020 20:43

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Enxebre escribió: ↑18 Feb 2020 20:13 ¿Perfil muy bajo? Pues Yolanda Díaz se ha jartado de aparecer en la tele, lo del juego lo lleva Garzón, PIT no ha perdido demasiado protagonismo y va a estar en la mesa de negociación en Cataluña, ya le gustaría a UP que esto siguiera así a nivel mediático, pero me da que es más el ímpetu y la ilusión inicial

Debi decir comparado con el PSOE, siendo ambos parte del gobierno.

Aunque yo creo que antes salían más en la tele
, es mi impresion, daban más opiniones sobre todo. Yo creo que UP están dejando que se estrellen los del PSOE para recoger votos, algo que no critico, es política, aunque lo de Cataluña no se si les vendrá muy bien, pero bueno, ya se verá.