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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Pero las medidas judiciales tienen que ser proporcionales, cuando hay una orden de alejamiento, es en virtud de un peligro para la vida o la integridad física de una persona.
En todo caso en un estado de derecho las medidas judiciales y la proporcionalidad de la smismas la establece un juez.
Tu solo eres un ciudadano opinante, que emitirás tu voto a la opci´´on política que mas te guste y para que formule las leyes que a ti te gusten.
Pero el que interprete las leyes y establezca sentencias debe de ser un juez.
a ti te podrá parecer justificado que se limite la libertad de movimientos de alguien por una causa, a otros les parecerá justificado el detener a cargos públicos que desobedezcan a la justicia, es decir que sean sediciosos.
Pero el caso es que para impartir justicia están los jueces.
A lo mejor en tu democracia ideal eso no es así, pero normalmente es lo que así se considera cómo tal en el mundo real.
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Aquí se remite a una sentencia judicial, sin preocuparse si tiene sentido, si es proporcional, lo que supone dicha desobediencia.
Lo dicho antes, te podrá gustar, parecer mas o meons proporconada, pero es cosa del juez , no del gobierno.
De todas formas me parece que desobedecer sentencias judiciales por parte de un gobierno me parece algo grave y en absoluto me parece desproporcionado que se detenga a gente por ello.
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Yo no digo que no sea un " delito" en el régimen constitucional español, pero eso no justifica que determinadas actuaciones sean legítimas, un legalismo sin una crítica institucional, lleva a aceptar barbaridades.
En cualquier régimen constitucional y democrático del mundo el que un político desobedezca a las leyes es considerado una aberración.
Es precisamente en las tiranías mas brutales precisamente donde los políticos están por encima de las leyes y estas sujetas a la discrecionalidad de sus santos cojones
Cierto que no se debe de gobernar solo desde la ley y obviar lo que es la política y que el gobierno central ha pecado de ello. Pero es infinitamente más grave que unos políticos intenten lograr su proyecto político pisoteando el sistema legal.Puede intentar transformarlo pero nunca desobedecer.
No hay nada legítimo en subvertir la ley cuando esta emana de un sistema democrático, con todas las imperfecciones que se quieran,cómo es el caso.
Hacer eso es volver a la lógica mesiánica que tanto salvapatrias que hemos sufrido. Todos tenían su "legitimidad" para mandar al carajo el sistema de turno.
¿Te gustaría que el PP amparándose en la mayorí aparlamentaria de turno subvertiese las leyes y cruzase lineas rojas legales en su acción de gobierno?
Pues si lo hiciese tendría la misma legitimidad que lo que están haciendo esta gente
saludos
Y si un juez ampara torturas, limita los derechos más elementales.
No sólo soy un ciudadano, soy nada más y nada menos que un ciudadano y los jueces trabajan para nosotros.
No sólo es importante quien toma las decisiones, sino que decisiones se toman y si lis jueces están cooptados y vinculados con una clase política determinada.
Eso de que los jueces tienen carta blanca y que me quede callado ante lo que considero una degradación del Estado de derecho.
Es que con esas premisas los ciudadanos somos agentes pasivos, ante un Estado que sigue su propia lógica.
El gobierno actúa, dando órdenes a los fiscales y a la policía y controlando el sistema del poder judicial, por desgracia no hay una separación real entre poderes o así lo percibe un servidor, además que los jueces sólo pueden realizar medidas coercitivas, su función es represiva, no constructiva, si no se les da alternativas políticas, los jueces sólo podrá mandar detenciones, multas, requisiciones,...
Es como mandar soldados a solucionar problemas diplomáticos entre países, están constreñidos a lo que puede hacer.
A mi me parece que lo que hacen los miembros de la generalitat, los alcaldes y los diputados independentistas, pese a ser una desobediencia, no amerita esa desproporción en los actos y desde fuera, se va a considerar como desproporcionado, porque es que lo es.
A mi me parece mucho más grave la actuación del gobierno central y vuelvo a reiterar que no es por sus santos cojones, ignoras a la sociedad civil que esta detrás de ello y además el carácter del acto político, un referéndum, porque parece que hables de otro caso, teniendo en consideración eso hay que valorarlo, no hablar de desobediencia jurídica, tiranía, etc...
Y que una cosa lleva a la otra, valoremos lo que pasa ahora y la tiranía lo ejerce el Estado central, aún con las leyes.
Esto suponiendo que este sea un régimen democrático y de derecho, que por las lineas rojas que se esta produciendo por parte del gobierno lo dudo y del PSOE y Cs de comparsa.
El PP hace mucho tiempo que subvertio las lineas rojas que le le correspondían según un mandato representativo.
Si desobedece las leyes, que ya lo ha hecho, por los casos de corrupción, lo criticare aludiendo a las consecuencias de sus infracciones legales, pero teniendo en cuenta sus actos, su dimensión política, no hablare de subvertir el orden constitucional en abstracto, sino que hablaré de lo que esta haciendo.
Porque yo no digo que no se ha de impedir que se violente las leyes, pero previniendo que se llegue a situaciones como esta.
Porque al final todo proceso constituyente supone una ruptura con la legalidad anterior, pasó con la transición española y si llegase el caso en que los catalanes quisiesen pilotar la independencia, esta se va a producir y se puede echar pestes contra Mas, Puigdemont, Junqueras, Anna Gabriel, pero sera una acción más respaldada por la sociedad civil y por la ciudadanía en general que la transición.
Y lo consideraré legítimo, pese a que no quiera que se produzca, más legítimo que el uso de la fuerza para anular la voluntad de la sociedad catalana.
