Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

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SABELA
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por SABELA »

Por lo demás , como ya te dije, no soy más economista que cualquier otro que no lo sea, y las fórmulas las tengo bastante olvidadas , por eso no te replico a todo.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

- No, los padres originales del fascismo no eran "todos socialistas". De hecho sólo lo era Mussolini... que fue expulsado del Partido Socialista porque sus ideas ya chocaban con las posiciones del partido. Y es que Mussolini evolucionó desde la izquierda hasta el antiizquierdismo más extremo.

- En el texto que has citado se llega a decir que "tanto Hitler como Mussolini provienen de la izquierda", pero es falso. Sólo Mussolini provenía de la izquierda. Hitler jamás fue de izquierdas, nunca escribió o dijo nada favorable a la izquierda, ni militó en un partido de izquierdas. Hasta donde sabemos, Hitler fue siempre tan ultranacionalista y antisemita como anticomunista.

- No, el fascismo no es de izquierdas, ni tampoco es una evolución de la izquierda, ni nada parecido. Si bien el término "ultraderecha" no es realmente correcto a la hora de definirlo, el fascismo aparece al margen de la izquierda planteando una "tercera vía" ajena al capitalismo y al socialismo marxista, y se declara tan anticomunista como antiliberal. Toma elementos tanto de la izquierda (la intervención del Estado en la economía o la supeditación de ésta al interés general) como de la derecha (el nacionalismo, el anticomunismo o la abolición de la lucha de clases). El elemento común a todas las izquierdas es la aspiración a la superación del capitalismo para instaurar un sistema socialista en el que quede abolida la explotación del hombre por el hombre y ya no existan más clases sociales. El fascismo, por el contrario, aspira a perpetuar un capitalismo de Estado en el que los trabajadores sean explotados por los capitalistas con una disciplina férrea, de tal manera que las diferentes clases sociales se mantengan en armonía a perpetuidad.

- Plantear que las élites liberales occidentales han apoyado al fascismo sólo como un mal menor es hacer un juicio de intenciones gratuito. Lo único que sabemos con seguridad es que el liberalismo realmente existente ha apoyado siempre al fascismo y a todo tipo de dictaduras criminales. Y ahí tenemos, por ejemplo, la política exterior de EE UU desde 1945 para demostrarlo: Operación Paperclip, Operación Staybehind, Red Gladio, Operación Cóndor, Pinochet, Videla, Stroessner, Ríos Montt, Somoza, Castillo Armas, Noriega, Duvalier, Mobutu, Idi Amín, Suharto, Rhee, Dinh DIem, Marcos, Reza Pahlevi, Mubarak, etc. Incluso hoy en día, el apoyo de las élites liberales occidentales al régimen fascista ucraniano es total y absoluto.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

Aceleracionista.
Por ejemplo las izquierdas dicen creer en la tolerancia.
En que unos son ciertos y otros son falsos.
Sí, muchas desde luego. Por ejem. la RAE sirve para definir qué palabra está correctamente escrita en tanto se ha definido de tal forma, si corresponde la ce o la ese, una tilde o no. Lo mismo aplica con el comité del premio Nobel de economía, te sirve para saber quiénes son considerados, cada año, economistas que han contribuido especialmente bien, nada más. Krugman no tendrá más razón antes o después del Nobel obtenido y Piketty no tendrá menos razón que Hayek por no haber recibido un premio Nobel en su vida.

Además el comité está bastante viciado, el último galardonado es un ejemplo de ello.

Pero si no eres capaz de contrastar tus ideas terminas como la mayoría de los académicos: viviendo en una burbuja. Por eso por más PhD que tengan sus opiniones son harto corneteras-.
Claro, porque siempre he sido un acérrimo defensor de la desigualdad :hombros

Pero tampoco tenían el interés alguno, las izquierdas españolas, en los K cuando empobrecían y maltrataban a los trabajadores argentinos con políticas estanflacionarias y ahora que ha llegado alguien a corregir ese endémico problema, las izquierdas se manifiestas en contras de unos pocos garabatos que usa a la hora de expresarse :hombros

Why?
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Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

Durante la república socialista de Baviera Hitler prestó servicios al régimen revolucionario y sus votantes lo veían como un revolucionario más, esto pues Hitler se postuló para ser Bataillons Rat. Tras la caída de dicho régimen Hitler se cambia la chaqueta y en mayo del 19 comenzó a colaborar delatando a sus otrora compañeros.
Es lo que digo en mi siguiente intervención.
Mientras en Alemania apoyaron a los nazis, los liberales en Chile los acribillaron el 38 y los liberales estadounidense apoyaron a los comunistas en Moscú.

Esos son los factos.

Los nazis y fascistas no son liberales aterrados ni capitalistas entre la espada y la pared como quería decir Gramsci, esa tesis hay que tirarla a la basura.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

https://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hit ... el_nazismo

No, los nazis y fascistas no son liberales ni capitalistas, pero los liberales y capitalistas han sido siempre el principal sostén de los nazis y fascistas. Tanto antes como después de la segunda guerra mundial, y hasta el día de hoy.
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SABELA
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por SABELA »

Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

Del siguiente informe. Como éste, hay varios más que corroboran lo que ya todos sabemos: cargar con impuestos a la riqueza o a las ganancias es regresivo.

Y esto tiene total sentido a la hora de entender la Demanda Agregada: el efecto multiplicador será mayor o menor dependiendo de la propensión marginal al consumo. :hombros
Oculto:
Y una demostración es la que sigue:
  • DA (demanda agregada) = C + I + G + NX
  • Y = c0 + c1(1-t) Y + i0 + i1Y + g0 + x0 - x1Y
  • Y - c1(1-t)Y - i1Y + x1Y = c0 + i0 + g0 + x0
  • Y(1- (c1(1-t)-i1-x1) = c0 + i0 + g0 + x0
  • Y = c0 + i0 + g0 + x0 / (1- (c1(1-t)-i1+x1)
  • Donde el multiplicador es 1/ (1- (c1(1-t)-i1+x1), y la propensión marginal es 1-c1(1-t)
Ergo, un incremento en los impuestos reduce el multiplicador. Si a esto añadimos que la inversión depende tanto de los beneficios y de la tasa de interés, un incremento de los impuestos reduce los beneficios.

Suerte intentando aumentar los impuestos.
¿Resultado económico de elevar los impuestos para el caso español?

Nulo.

Porque el crecimiento hasta 2023 se debió a los fondos NG de la UE, que es lo mismo que el gobierno de Sánchez informó. :hombros

Subieron impuestos y obtuvieron un crecimiento negativo, el crecimiento positivo se debió gracias al dinero aportado por Europa... otra vez.

Van como avión. :ciao
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Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

Fueron el principal sostén en Alemania. Estados Unidos apoyó a los comunistas :hombros Y Stalin apoyó a los nazis en Polonia y Europa oriental.
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Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

Pero aceleracionista. :roll:
Que se autoengañan llamándose defensores de la tolerancia. Por eso temían la llegada de Musk y adoran RR.SS altamente censuradoras.
La autoridad: decirme quién fue el economista que hizo el mejor aporte en el año. No es el mejor economista ni el que tiene la razón.

Podrían ser en un 100% economistas marxistas y ello no significaría que el materialismo histórico es la verdad revelada ni una mejor teoría que otras.

¿Pero quieres o no que se contrasten opiniones y teorías?

Pues ya está.
Son las izquierdas defensoras de la igualdad, las que crean políticas públicas altamente desiguales, como la gratuidad universitaria. :hombros
Me parece que las izquierdas españoles están altamente influenciadas por los medios de comunicación cuya editorial no es peculiarmente pro Milei. Lo que me demuestra que la tesis de Pablo Iglesias y la mass media es cuanto poco, imprecisa.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

No sé de ningún apoyo de EE UU a los comunistas (más bien lo contrario), y de haberlo habido habrá sido tan puntual que ahí sí que cabe hacer un juicio de intenciones para averiguar la razón que hubo tras ello.

Respecto a que Stalin apoyó a los nazis en Polonia y Europa Oriental, supongo que te refieres al pacto Molotov-Ribbentrop, pero de nuevo estamos ante un caso puntual y contrario a la tónica habitual en Stalin. De hecho, dicho pacto sólo se llevó a cabo después de que las potencias occidentales firmasen con Hitler el acuerdo de Munich en 1938, en el que se dio vía libre a Alemania para hacerse con parte de Checoslovaquia (tras haberse anexionado ya Austria), y después de que Stalin hiciese varias propuestas de alianza contra Alemania a Francia y el Reino Unido que fueron sistemáticamente ignoradas por parte de Occidente, con la esperanza de que la siguiente víctima de Hitler fuese la propia URSS. El pacto de no agresión germano-soviético fue la única forma que tuvo la Unión Soviética de ganar tiempo ante una Alemania ya decidida a expandirse militarmente hacia el Este incluso a costa de una nueva guerra mundial, como finalmente sucedió.

Eso por no hablar del papel de Stalin a la hora de impulsar en la Internacional Comunista la idea de los frentes populares (la exitosa política de alianzas electorales con otras fuerzas políticas de izquierdas e incluso de derechas con el fin de frenar al fascismo en todos los países en los que éste avanzaba políticamente), o su ayuda militar en 1936 a la república española cuando sufrió un golpe de Estado fascista apoyado por Hitler y Mussolini, mientras los gobiernos de las potencias capitalistas occidentales miraban hacia otro lado.

No, no cabe decir que Stalin apoyó al fascismo como tampoco cabe decir que EE UU apoyó a los comunistas. La norma en Stalin fue la lucha contra el fascismo, del mismo modo que la norma en EE UU ha sido y sigue siendo el apoyo al fascismo y la lucha contra el comunismo.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Por aclarar: el aceleracionismo es una de esas ideas posmodernas y extrañas que no ha tenido nunca ni tiene nada que ver con el marxismo. No existe ningún "marxismo aceleracionista". Si alguien hubiese dicho tal cosa en época de Stalin se hubiese ido al gulag de cabeza, y con razón. Otra cosa es que el gulag ya no exista y por tanto puedan darse casos de zumbados que digan que son "marxistas aceleracionistas", pero en realidad no son ni pueden ser marxistas salvo desvirtuando el marxismo hasta tal punto que pierda toda su esencia y principios fundamentales.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

Churras con merinas. Hablar de postmodernismo no sirve como comodín ni para hablar del progresismo ni mucho menos para hablar de lo que yo pienso.

Primero (y esencialmente) porque el aceleracionismo no es una idea postmoderna entendida idea postmoderna como aquella que surge después de la caída de los metarelatos. Más bien es una conclusión lógica del entendimiento de los axiomas del Diamat.

i.e

Tienes las siguientes proposiciones:
  1. Cada estructura/sistema histórico nace de las entrañas de uno que le antecede y que ocupó un rol clave en la historia desarrollando las fuerzas productivas
  2. Para que el sistema B exista el sistema A debe estar lo suficientemente desarrollado a un punto en que entre en contradicción el avance de las FP con éste mismo
  3. Cualquier intento post A o a - A será ineficaz, ineficiente o ambas, ergo, será a nivel histórico un proceso fallido. Tan fallido como fue el intento de transición capitalista en China luego del siglo I d.C o como fue el proceso soviético.
  4. El sistema socialista tendrá como clase social predominante a la clase obrera y además será un sistema mundial. Mas sin embargo, actualmente el proletario no es ni la mayoría pues de los poco más de 3000 millones de trabajadores que hay, el proletario propiamente dicho (formalizado, con régimen asalariado) representa a cerca de 1/3.
  5. Conclusión, hay que desarrollar al capitalismo.
La conclusión marxista de 1818 (crear el socialismo por la fuerza) tenía validez en tanto esos marxistas ignoraban las reales condiciones del capitalismo. Lenin se inventó una teoría imperialista falsada por investigadores posteriores y Trotsky hasta el final de sus días (y a día de hoy sus seguidores siguen manteniéndolo) mantuvo que el capitalismo se había estancado en 1914.

Por tanto, la conclusión lógica usando los axiomas marxianos es:

A. El capitalismo puede ser superado.

B. El capitalismo no puede ser superado.

Si estamos en A, adelante, la revolución irremediablemente dará como resultado un escenario mejor en todo sentido. Si estamos en B la revolución dará Cuba o Corea del Norte.

Hay que ser sensatos con la situación actual. Si una tarea debiesen aceptar los marxistas antes de hablar de tonterías como la revolución mundial es trabajar para que los proletarios sigan haciéndose mayoría en el mundo y con ello la actividad se organice en sindicatos independientes que puedan aunarse en un futuro global en el que la mayoría de los trabajadores sea propiamente clase proletaria.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »


Así es, la alianza entre nazis y comunistas fue táctica, nada tenía que ver la razón ideológica porque ideológicamente nazis y comunistas son antítesis. Lo mismo cabe aplicar a liberales y nazis, cuya alianza fue táctica y se desvaneció a los pocos años siendo, actualmente, la ideología política más banneada por el régimen liberal porque... ¿has intentado fundar un partido nazi en la UE? Suerte con eso, luego compárese con los partidos comunistas y dime qué ideología extremista está más perseguida en el occidente liberal.
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SABELA
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por SABELA »

He llegado a la conclusión de que me estás vacilando
Niegas que siempre afirmaste ser marxista ( lo de aceleracionista es de más reciente incorporación).
Ahora, para demostrar que los impuestos de los que hablamos no valen para nada y como te he comentado que tengo las fórmulas apolilladas
me pones 20 lineas de fórmulas como demostración
En primer lugar me lo enseñaron como teoría pero no como demostración infalible de nada.
Creo recordar que tú mismo lo desautorizaste en alguna ocasión
Es fácil encontrar críticas razonadas al multiplicador , evitando fórmulas farragosas
Pero además el aumento de impuestos incide en unas empresas muy concretas , multinacionales de las que no resulta fácil determinar cómo actuarían de disponer de ese dinero de más que ahora le detraen ¿ iría a dividendos a fondos de pensiones extranjeros? ¿ a inversiones en otros países? En parte seguro a aumentar bonus de directivos. No es un aumento generalizado de impuestos.
Han sido años muy malos para Europa, sí, no solo para España con una economía también muy entrelazada con ella y la gran Alemania en horas bajas : No es de extrañar que para España sin esos fondos también el crecimiento no existiera o fuera muy bajo ( algo que personalmente no he comprobado) . Ahora, a esperar que el uso de los fondos sea el adecuado.
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SABELA
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por SABELA »

¿ Solo la izquierda está altamente influenciada por los medios de comunicación, también en lo referente a Milei? Me sigues vacilando
Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

No conocías el concepto, ok.
Están muchos muy interesados en autodefinirse como tolerantes pero en general no lo son. Quieren controlar los medios de comunicación y censurar las redes sociales, por eso es un autoengaño. No veo que el punto sea complejo.
NO hay verdad revelada pero las izquierdas dominan tanto la economía como yo la química molecular de las partículas marcianas. :hombros Ese es mi punto desde el comienzo.

Por eso, analicemos cualquier debate, estoy seguro que los personajes citados por ti darán buen rendimiento en comparación a cualquier izquierdista que se preste al debate mismo. :hombros

Es usual que los izquierdista de salón de internet intenten menospreciar a Milei o a JRR pero a la hora de la verdad, son ellos los que siempre, en cada debate en el que participan, terminan callando dialéctica y retóricamente a los izquierdistas como Garzón, Massa o Kicillof.
Y aplica a todos los derechos universales como la salud y educación.
NO, pero...

¿Quiénes son los que dicen que los medios de comunicación están con el enemigo?

Vuelvo a recordar la tesis de Pablo Iglesias.
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Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »

:jojojo
:jojojo
:hombros
No es infalible, de hecho el multiplicador es uno de las principales objetos de críticas que se le puede hacer a los keynesianos. :jojojo Los marxistas llevan criticando y cuestionando el multiplicador desde hace mucho tiempo, pero anda, sin multiplicador entonces no tenemos economía de izquierda «no marxista», ¿en qué quedamos?

:jojojo

Bueno, siempre podemos apelar al modelo de la emisión infinita como solución de todos los problemas.
:chulo:

Sí, austriacos y marxistas llevan criticándola desde hace muuuuuuuucho tiempo, con ello han debido de demostrar una cuestión clara: el gasto público no ayuda a una economía, sea porque aumenta el tipo de interés, sea porque distorsiona o sea porque reduce la tasa de ganancia, no ayuda, su efecto es en el mejor de los casos nulo, luego volvemos al principio: los impuestos son un todo negativo en términos de acumulación.

:hombros

Se demuestra mi punto.
El efecto: reducir la acumulación y con ello reducir el empleo potencial.
Una muestra más de lo que ocurre cuando dejas el gasto público y las regulaciones por las nubes.

:hombros
.
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