Polémica lingüística en Vueling: una pasajera 'obligada' a hablar castellano

[Lady_Sith]

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¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?

No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.

En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.

Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.

Por experiencia, los especialistas dirán lo q sea, dependiendo del color politico del que les pague, lamentablemente.

El problema basico no es sólo eso. Tb está en q no existe un verdadero consenso (aunque se diga q si) entre lo q es un idioma y lo q es un dialecto y lo q es una variedad dialectal. Y la confusión q existe por el uso de Dialecto que tiene dos usos tan diferentes.

Y sobre todo el problema nacionalista. Que obviamente es estupendo, pq significa q haya expertos a sueldo dispuestos a decir sandeces para sustentar la fantasia nacionalista y obviamente se necesita expertos para corregir esa fantasia nacionalista. Y eso hace trabajar a mucho experto q normalmente estaría muy aburrido en su casa.

Cuando la politica toca la cultura lo pudre todo y resulta tremendamente caro. Hay pruebas en todos los ayuntamientos para aburrir.

Los catalanes y los valencianos nos entendemos mutuamente con suficiente claridad para burlarnos de Rita Barberá cuando pretendiendo hablar valenciano, usa "calor" como palabra masculina... lo que viene siendo una charnegada a ambos lados del Ebro.

Sobre eso no tengo la más menor duda. Y tb puede encontrar estudios bien razonados de pq el catalán debería llamarse valenciano. El problema no deja de ser lo de siempre la politica. Politica más cultura, ciencia, etc... malo.

[Cruzadito]

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Espero que no te moleste si intervengo aquí, Gm. Sólo quería decir al respecto de lo que has dicho tú que el catalán para mí es única y exclusivamente un arma arrojadiza política que nada tiene que ver con la mandanga esa que tratan de vendernos de la riqueza cutural. Y no, con el catalán no se va a ningún sitio, llevas toda la razón. Es un idioma que no vale absolutamente para nada. Una de las innumerables mandangas que nos han venido vendiendo en los últimos años es que igual da que un idioma lo hablan ochocientos millones de almas u ochocientas nada más, que da lo mismo, que todos los idiomas son iguales. No obstante, el nacionalismo no hace más que tratar de imponer y propagar el catalán a toda costa en el mayor número posible de lugares. Si da lo mismo que lo hablen ocho que ochenta, ¿por qué ese empeño en propagar, promocionar y subvencionar el catalán a más no poder?

Pues mira, el catalán, cuando no se conoce ni se habla ni se entiende ni se tiene la intención de querer saber nada de él... efectivamente no vale para nada. Igual que el castellano, el chino, el inglés o el quechua. Pero cuando lo conoces y lo hablas y te lo han enseñado en tu casa desde que aprendiste a hablar, y lo usas para absolutamente todo, desde hacer cuentas, hasta rezar, hasta decir palabrotas, o cantar, incluso soñar, trabajar, hacer negocios o simplemente entenderte con la gente con la que vives o con la que te encuentras día a día... pues es increíblemente útil. Entiendo que a alguien como tú no le entre la idea en la cabeza, porque parece que la tienes cerrada herméticamente (probablemente al vacío y todo) pero a las personas no nos cuesta nada asimilar el concepto.

¿Desde cuándo todos los idiomas son igual de útiles? Idiomas como el castellano o el inglés también sirven para utilizarlos absolutamente para todo eso que tú mencionas: desde hacer cuentas, rezar y todo el resto de cosas que tú dices, ¿o no?

Pues claro. Todos los idiomas sirven para lo mismo a sus respectivos hablantes, ese es MI argumento. Eres tú el que dice que los idiomas con pocos hablantes no sirven para nada.


¿Que es práctico poderte ir a México o a California y encontrar gente que te entienda en castellano? Desde luego! ¿Pero sabes qué? Yo no he estado en mi vida en México, ni en California. Sí he estado en Andorra, en Portugal, en Francia y en Italia, donde el catalán me ha servido tanto o más para entenderme con la gente que el castellano (además de mi querido inglés). Por no hablar de que el catalán tiene muchos más hablantes que muchas lenguas a las que tú seguramente no cuestionas porque son lenguas que no comparten espacio con otra más "grande", como por ejemplo el sueco, el noruego o el danés.

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En literatura, por ejemplo, no existe ningún idioma que supere al castellano, algunos idiomas, como francés o inglés pueden igualarlo, pero no creo que ninguno supere al castellano.

Perdona, pero no sé cómo responderte a esto, porque el ataque de vergüenza ajena que me acaba de entrar me ha dejado sin palabras.

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En catalán no puedes leer ninguna obra maestra de la literatura mundial, en castellano puedes leer una cantidad enorme de ellas.

No puedo listarte todas las obras maestras que se pueden leer en catalán porque son demasiadas. Así que, por favor, dime UNA sola obra maestra de la literatura mundial que NO pueda leerse en catalán.

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Y te repito, si todas las lenguas valen lo mismo, ¿por qué ese empeño neziata en promocionar y expandir a tutiplén y a cualquier precio el catalán? ¿Para qué subvencionar literatura en catalán, o películas, o canales de televisión públicos? ¿No valen igual todos los idiomas ya de por sí?

Valen todas igual PARA SUS HABLANTES. ¿No te entra en la cabeza que el hecho de que el chino sea validísimo como idioma a mí no me sirve de nada porque no lo hablo???

El catalán se ha promocionado tanto porque es una lengua cuyos hablantes son todos bilingües en un territorio (me refiero a España) donde en todas las interacciones fuera de Cataluña, Baleares y C.Valenciana tenemos que usar el otro idioma (castellano) para comunicarnos. Mientras que aquí, en nuestra "casa" a menudo también nos vemos en la necesidad de usar el castellano en muchas situaciones. Donde la tele DE TODOS LOS ESPAÑOLES, que pagamos entre todos los españoles no emite prácticamente nada en nuestra lengua. Donde hay muchos más medios de todo tipo en castellano que en catalán (los mercados piensan exactamente igual que tú: mayor cantidad de hablantes = más consumidores potenciales = mayor rentabilidad).

Todos esos factores convierten al catalán en una lengua "vulnerable" por lo que su supervivencia a largo plazo depende de que se "cuide" y se incentive. Tú piensas que se busca agrandar el número de hablantes como si esto fuera alguna especie de competición para "luchar" contra el castellano o algo (bueno, ni idea de lo que piensas, porque parece que tus procesos mentales están en las antípodas de los míos), mientras que el objetivo de todas las políticas lingüísticas que se han aplicado en Cataluña para fomentar el catalán buscan, simplemente, su conservación, en beneficio de todos los que lo hablamos actualmente y de los que lo hablarán en el futuro.

Vamos a ver, me refería a que en catalán no se puede leer ninguna obra maestra de la literatura mundial en uveó, evidentemente. Traducidas podrás leer todas las que te dé la gana.

[juan.gonzalez]

No les digas eso, no ves que a los nazionalistas aún les duele que el gobierno español impidiera que le dieran el nobel de literatura a Guimerà