Solo es Política

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:Yo sigo sin comprender por qué cojones se tiene que entender como una relación laboral y no como una mera relación comercial de autónomo a consumidor, ¿es acaso Echenique una empresa que contrata los servicios del asistente ese para producir?, no, los contrata para que les haga un servicio como quien contrata un pintor para que le pinte las paredes, un electricista para que le arregle la instalación o como quien se pide una puta caña con pincho de bravas en el bar de la esquina, es que la naturaleza del contrato es claramente de servicio, es una anomalía que sean considerados trabajadores y tenga quien contrata esos servicios que pagarle su seguridad social, son ellos los que deberían estar en el RETA como cualquier autónomo cualquiera.

Yo tampoco lo entiendo. Echenique no es una empresa. ¿No hay empresas que ofrecen asistencia personal como servicio? Eso me parece un modelo más lógico. No sé yo sino qué debe hacer Echenique cuando su asistente tiene la baja o cuando coge unos días libres.

Claro q hay empresas, y además están en expansión. Pero tb hay gente q contrata de forma privada.

Pero no en régimen general sino en servicio doméstico.

Esto suena raro, la verdad, yo estoy más con la opinión de SanTelmo, si ha pagado a un autónomo debe tener factura si no también ha cometido una irregularidad.

Cierto, pero los asistentes sanitarios y los empleados domesticos tienen convenios diferentes.

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió: Yo tampoco lo entiendo. Echenique no es una empresa. ¿No hay empresas que ofrecen asistencia personal como servicio? Eso me parece un modelo más lógico. No sé yo sino qué debe hacer Echenique cuando su asistente tiene la baja o cuando coge unos días libres.

Claro q hay empresas, y además están en expansión. Pero tb hay gente q contrata de forma privada.

Pero no en régimen general sino en servicio doméstico.

Esto suena raro, la verdad, yo estoy más con la opinión de SanTelmo, si ha pagado a un autónomo debe tener factura si no también ha cometido una irregularidad.

Cierto, pero los asistentes sanitarios y los empleados domesticos tienen convenios diferentes.

¿regimen de seguridad social también?

Yo todos los auxiliares de atención a personas en su domicilio que conozco son trabajadores de empresas en régimen general a contratados por particulares en servicio doméstico pero igual estoy confundiendo algo.

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blanca escribió:

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xmigoll escribió:Ahora solamente falta que les den lo que se merecen a los otros chorizos que andan por ahí sueltos.
Un saludo

Si, pero una cosa no quita la otra.....

Un señor que tiene un asistente y no lo tiene legal,
no puede subirse a un pulpito y decir una serie de cosas que el mismo no esta cumpliendo.
saludos.

Los púlpitos en España... ese gran lugar usado para dar lecciones de moral y más tarde pasarse las mismas por el forro de los hue...
Un saludo

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió: Pero no en régimen general sino en servicio doméstico.

Esto suena raro, la verdad, yo estoy más con la opinión de SanTelmo, si ha pagado a un autónomo debe tener factura si no también ha cometido una irregularidad.

Cierto, pero los asistentes sanitarios y los empleados domesticos tienen convenios diferentes.

Yo he estado mirando esto y me da que Echenique se equivoca, para empezar los servicios que prestaba el cuidador, según Echenique, no eran sanitarios, eran de higiene y cuidado personal, luego está que el Real Decreto que regula la relación laboral de los trabajadores del hogar dice:

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4. El objeto de esta relación laboral especial son los servicios o actividades
prestados para el hogar familiar, pudiendo revestir cualquiera de las modalidades de las
tareas domésticas, así como la dirección o cuidado del hogar en su conjunto o de algunas
de sus partes, el cuidado o atención de los miembros de la familia o de las personas que
forman parte del ámbito doméstico o familiar, y otros trabajos que se desarrollen formando parte del conjunto de tareas domésticas, tales como los de guardería, jardinería,
conducción de vehículos y otros análogos.

No sé, leyendo esto a mi me parece que Echenique tendría que haber ejercido de empresario y efectivamente debía contratar al asistente y darle de alta en la Seguridad Social. Con las diferencias que tiene, a todos los efectos es como si alguien hubiese contratado a una persona para cuidar de sus hijos, solo que en este caso no hay hijos y la persona a cuidar es él mismo.

Dejo un par de enlaces, el primero al Real Decreto, el segundo a una página donde aclaran un poco el caso.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/11/17/p ... -17975.pdf

http://www.asisthogar.com/informacion/c ... echenique/

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Atila escribió:

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blanca escribió:

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xmigoll escribió:Ahora solamente falta que les den lo que se merecen a los otros chorizos que andan por ahí sueltos.
Un saludo

Si, pero una cosa no quita la otra.....

Un señor que tiene un asistente y no lo tiene legal,
no puede subirse a un pulpito y decir una serie de cosas que el mismo no esta cumpliendo.
saludos.

... "Pulpito": pulpo pequeño. :juas

Púlpito

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blanca escribió:

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xmigoll escribió:Ahora solamente falta que les den lo que se merecen a los otros chorizos que andan por ahí sueltos.
Un saludo

Si, pero una cosa no quita la otra.....

Un señor que tiene un asistente y no lo tiene legal,
no puede subirse a un pulpito y decir una serie de cosas que el mismo no esta cumpliendo.
saludos.

... "Pulpito": pulpo pequeño. :juas

Púlpito

... Como cambia, eh?

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
Cierto, pero los asistentes sanitarios y los empleados domesticos tienen convenios diferentes.

¿regimen de seguridad social también?

Yo todos los auxiliares de atención a personas en su domicilio que conozco son trabajadores de empresas en régimen general a contratados por particulares en servicio doméstico pero igual estoy confundiendo algo.

Bueno, tb hay q tener en cuenta q ahora mismo q el tema de convenios se ha convertido en algo regional, más q nacional. Pero lo último q me dijeron hace nada en un curso es q contratados o no por particulares, dado q el trabajo no es el mismo, el convenio es distinto. Lo cual no quiere decir q no se esté pagando a auxiliares de atención a personas en su domicilio (basicamente beneficiarios de la ley de dependencia (aunque no lo sean) para aclarar) como personal de servicio domestico.

Hay q tener en cuenta q la formación q se exige a un auxiliar de atención a personas en su domicilio es distinto al del servicio domestico.

Ahora mismo se está empezando a exigir una titulación tanto para el trabajo en domicilio como en residencias y son dos titulaciones diferentes. Y dentro de un par de años, será obligatoria.

No puedo decir como es la situación en cada región, pero que será obligatorio a nivel nacional, sí.

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SanTelmo escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió: Pero no en régimen general sino en servicio doméstico.

Esto suena raro, la verdad, yo estoy más con la opinión de SanTelmo, si ha pagado a un autónomo debe tener factura si no también ha cometido una irregularidad.

Cierto, pero los asistentes sanitarios y los empleados domesticos tienen convenios diferentes.

Yo he estado mirando esto y me da que Echenique se equivoca, para empezar los servicios que prestaba el cuidador, según Echenique, no eran sanitarios, eran de higiene y cuidado personal, luego está que el Real Decreto que regula la relación laboral de los trabajadores del hogar dice:

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4. El objeto de esta relación laboral especial son los servicios o actividades
prestados para el hogar familiar, pudiendo revestir cualquiera de las modalidades de las
tareas domésticas, así como la dirección o cuidado del hogar en su conjunto o de algunas
de sus partes, el cuidado o atención de los miembros de la familia o de las personas que
forman parte del ámbito doméstico o familiar, y otros trabajos que se desarrollen formando parte del conjunto de tareas domésticas, tales como los de guardería, jardinería,
conducción de vehículos y otros análogos.

No sé, leyendo esto a mi me parece que Echenique tendría que haber ejercido de empresario y efectivamente debía contratar al asistente y darle de alta en la Seguridad Social. Con las diferencias que tiene, a todos los efectos es como si alguien hubiese contratado a una persona para cuidar de sus hijos, solo que en este caso no hay hijos y la persona a cuidar es él mismo.

Dejo un par de enlaces, el primero al Real Decreto, el segundo a una página donde aclaran un poco el caso.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/11/17/p ... -17975.pdf

http://www.asisthogar.com/informacion/c ... echenique/

El servicio domestico está para limpiar la casa, no al señor q vive en ella aunque muchos crean lo contrario, pq así le pagan menos.
El aseo forma parte del trabajo de un auxiliar a domicilio.

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Lady_Sith escribió:

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Lady_Sith escribió:
Cierto, pero los asistentes sanitarios y los empleados domesticos tienen convenios diferentes.

¿regimen de seguridad social también?

Yo todos los auxiliares de atención a personas en su domicilio que conozco son trabajadores de empresas en régimen general a contratados por particulares en servicio doméstico pero igual estoy confundiendo algo.

Bueno, tb hay q tener en cuenta q ahora mismo q el tema de convenios se ha convertido en algo regional, más q nacional. Pero lo último q me dijeron hace nada en un curso es q contratados o no por particulares, dado q el trabajo no es el mismo, el convenio es distinto. Lo cual no quiere decir q no se esté pagando a auxiliares de atención a personas en su domicilio (basicamente beneficiarios de la ley de dependencia (aunque no lo sean) para aclarar) como personal de servicio domestico.

Hay q tener en cuenta q la formación q se exige a un auxiliar de atención a personas en su domicilio es distinto al del servicio domestico.

Ahora mismo se está empezando a exigir una titulación tanto para el trabajo en domicilio como en residencias y son dos titulaciones diferentes. Y dentro de un par de años, será obligatoria.

No puedo decir como es la situación en cada región, pero que será obligatorio a nivel nacional, sí.

Ya lo es.

La formacion de un auxiliar de servicio en domicilio es un certificado de profesionalidad que compete al ministerio de trabajo, el de residencias es un ciclo de grado medio, del ministerio de educación. Mi duda venia mas por la diferencia de personal sanitario con el de servicio doméstico, que como bien señalas, se crea a partir de la ley de dependencia donde diferencia entre los recursos la ayuda de cuidador profesional y no profesional, recayendo esta ultima figura laboral en la ayuda de un familiar normalmente.

Es confuso todo esto, evidentemente él podria ser beneficiario de ayuda por dependencia, de desarrollo autonomico, pero aún así ha cometido irregularidades.

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Atila escribió:
... Como cambia, eh?

¿Cómo dices? :juas :juas

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió: Bueno, tb hay q tener en cuenta q ahora mismo q el tema de convenios se ha convertido en algo regional, más q nacional. Pero lo último q me dijeron hace nada en un curso es q contratados o no por particulares, dado q el trabajo no es el mismo, el convenio es distinto. Lo cual no quiere decir q no se esté pagando a auxiliares de atención a personas en su domicilio (basicamente beneficiarios de la ley de dependencia (aunque no lo sean) para aclarar) como personal de servicio domestico.

Hay q tener en cuenta q la formación q se exige a un auxiliar de atención a personas en su domicilio es distinto al del servicio domestico.

Ahora mismo se está empezando a exigir una titulación tanto para el trabajo en domicilio como en residencias y son dos titulaciones diferentes. Y dentro de un par de años, será obligatoria.

No puedo decir como es la situación en cada región, pero que será obligatorio a nivel nacional, sí.

Ya lo es.

La formacion de un auxiliar de servicio en domicilio es un certificado de profesionalidad que compete al ministerio de trabajo, el de residencias es un ciclo de grado medio, del ministerio de educación. Mi duda venia mas por la diferencia de personal sanitario con el de servicio doméstico, que como bien señalas, se crea a partir de la ley de dependencia donde diferencia entre los recursos la ayuda de cuidador profesional y no profesional, recayendo esta ultima figura laboral en la ayuda de un familiar normalmente.

Es confuso todo esto, evidentemente él podria ser beneficiario de ayuda por dependencia, de desarrollo autonomico, pero aún así ha cometido irregularidades.

Dependerá del lugar, no voy a decir q se haga a nivel estatal, pero el certificado de instituciones se imparte del mismo modo q el de auxiliar a domicilio. Es más, incluso por los mismos profesionales, pq la diferencia está en uno de los modulos.

Ya es oficial, Echenique negrero. Lo de dimitir ya si eso para otro día.

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El portavoz de Unidas Podemos en el Congreso de los Diputados, Pablo Echenique, ha sido condenado en firme a pagar 11.040 euros por la contratación irregular de su asistente, después de haber desistido de su recurso de casación en el Tribunal Supremo contra la sentencia de la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Aragón (TSJA) que reconoció la existencia de una relación laboral especial por cuenta ajena" entre el diputado y su empleado.

https://m.europapress.es/nacional/notic ... 91820.html

Echeminga ha sido condenado en firme a pagar 11.000 € por pagar en negro a su sirviente, poco me parece.

PAAAAMMM...

¿De esto no twitea nada el "Penique"?

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Asturkick escribió: ↑21 Oct 2020 11:55 PAAAAMMM...

¿De esto no twitea nada el "Penique"?

Su tropa la podemitada parece mostrar poco interés en este tema.

kabron salió el cucho...

A mí siempre me han parecido bien las sanciones y multas a empresarios por vulnerar los derechos de los trabajadores. En este caso también, por supuesto.

Debería de dimitir, dejar su escaño de diputado y su sueldo, no creo que los votantes de Podemos se sientan cómodos entre explotadores laborales, o eso prefiero pensar porque gente con poca capacidad crítica la hay por todos lados.

Y 11.000€ me parece poco. Tenía entendido que las sanciones en esta materia iban de 12.000 a 30.000€

el empleado era para limpiarle el culo, se lo hace encima el pobre!
Además el otro día durante un video le vi respirar; tienes DISNEA, respira con dificultad, una sensación de falta de aire, supongo que en privado le pondrán oxigeno, pero es angustiosa.

Una vez condenado ya debió dimitir y dejar de soltar veneno por su boca, que dicho sea de paso es muy perjudicial, hablar le fatiga, o sea calladito esta mejor de salud.

El medico debe aconsejarle que se calle....

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blanca escribió: ↑31 Oct 2020 22:41 el empleado era para limpiarle el culo, se lo hace encima el pobre!

Tiene una enfermedad (AME) que afecta al tono y la fuerza muscular, la explicación más plausible no es que se lo hace encima, si no que no tiene posibilidad de limpiarse solo por no poder mover los brazos. Esa misma enfermedad también afecta a los músculos respiratorios. No le tengo ni un ápice de simpatía pero lo que padece no es ninguna tontería.

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ElPizarreño escribió: ↑24 May 2017 11:25 Yo sigo sin comprender por qué cojones se tiene que entender como una relación laboral y no como una mera relación comercial de autónomo a consumidor, ¿es acaso Echenique una empresa que contrata los servicios del asistente ese para producir?, no, los contrata para que les haga un servicio como quien contrata un pintor para que le pinte las paredes, un electricista para que le arregle la instalación o como quien se pide una puta caña con pincho de bravas en el bar de la esquina, es que la naturaleza del contrato es claramente de servicio, es una anomalía que sean considerados trabajadores y tenga quien contrata esos servicios que pagarle su seguridad social, son ellos los que deberían estar en el RETA como cualquier autónomo cualquiera.

Como yo lo veo es que el “autónomo” de autónomo no tiene nada. Lo que hay que ver es si, en este caso, el trabajador guarda una relación de subordinación sí o no.
Un verdadero autónomo se contrata para un servicio en específico: parchar una tubería, arreglar un motor, podar un árbol. Algo específico y ya. En cambio si el trabajo consiste en realizar lo que le venga en gana al contratante, la relación le convierte en SUBORDINADO y en consecuencia da lugar a la existencia de RELACIÓN LABORAL DE PATRÓN A EMPLEADO

Es esa relación la que niega el puto cucho aragonés, doblemente desgraciado, que nos viene con el cuento de que además es pendejo