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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:39
por Kalea
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Yo estoy con Enxebrer. No niego que PODEMOS tenga la autodeterminación a la española de ricos que quieren dejar atrás a los pobres en su programa, ni que sus votantes no lo apoyen. Lo que digo es que no ha ganado las elecciones. Son la tercera o cuarta fuerza, según se mire. Y resulta que los mismos que llevan dos años hablando del infierno español, de que los ancianitos no se tratan por no pagar el copago o de que la gente se suicida al ser desahuciada tienen la oportunidad de aplicar sus soluciones forzando a un gobierno debil que esta deseoso de evitar la fuga de votos por la izquierda. Y en esta situación nos encontramos que las becas comedor y la reforma laboral, que son cosas que se pueden sacar de un gobierno socialista, son menos importantes que un referendum imposible Y que lo seguira siendo despues de las elecciones nuevas.
Y digo más. Esto le da una munición y argumentario al PSOE que no tenia. Porque la siguiente vez que Pablemos critique la reforma laboral lo único que tendrá que hacer Ken será decirle ¨De que hablas, Pablo. Esta en vigor porque tu quieres. Igual lque los recortes o los copagos. Que todos sigan vigentes es tu responsabilidad. Ahora, todo muy plurinacional.¨Y lo peor es que tendrá razón.
PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".
PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.
Si, Bildu y ERC
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:43
por jordi
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Baco escribió:Yo estoy con Enxebrer. No niego que PODEMOS tenga la autodeterminación a la española de ricos que quieren dejar atrás a los pobres en su programa, ni que sus votantes no lo apoyen. Lo que digo es que no ha ganado las elecciones. Son la tercera o cuarta fuerza, según se mire. Y resulta que los mismos que llevan dos años hablando del infierno español, de que los ancianitos no se tratan por no pagar el copago o de que la gente se suicida al ser desahuciada tienen la oportunidad de aplicar sus soluciones forzando a un gobierno debil que esta deseoso de evitar la fuga de votos por la izquierda. Y en esta situación nos encontramos que las becas comedor y la reforma laboral, que son cosas que se pueden sacar de un gobierno socialista, son menos importantes que un referendum imposible Y que lo seguira siendo despues de las elecciones nuevas.
Y digo más. Esto le da una munición y argumentario al PSOE que no tenia. Porque la siguiente vez que Pablemos critique la reforma laboral lo único que tendrá que hacer Ken será decirle ¨De que hablas, Pablo. Esta en vigor porque tu quieres. Igual lque los recortes o los copagos. Que todos sigan vigentes es tu responsabilidad. Ahora, todo muy plurinacional.¨Y lo peor es que tendrá razón.
PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".
PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.
No hay un número suficiente de escaños. Para llegar a 176 desde 159 faltan 17 de los 28 escaños restantes. El PNV tiene 6, DL 8.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:46
por Cero07
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jordi escribió:PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".
PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.
Si, Bildu y ERC
También IU y el PNV. Los "pequeños" tienen 28 diputados entre todos y, quitando CC, no creo que ninguno esté por apoyar al PP.
Pero, vamos, es lo de siempre, o pactas o te quedas en la oposición sin capacidad de influencia en la elaboración de las leyes y en la toma de decisiones. Porque la opción de nuevas elecciones es remota y no está garantizado que Podemos mejore en ellas.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:47
por Cero07
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jordi escribió:
PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".
PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.
No hay un número suficiente de escaños. Para llegar a 176 desde 159 faltan 17 de los 28 escaños restantes. El PNV tiene 6, DL 8.
No hace falta tener 176. Bildu o ERC no van a votar con el PP.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:50
por Kalea
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Por partes, las becas de comedor son competencia autonómica y/o local, no me vale como motivo aunque reconozco que para quien desconozca el funcionamiento de becas es una excusa que puede llegar a ser muy emotiva
No me refiero a las becas comedor, Kalea. Solo lo uso como ejemplo de algo cercano que afecte a la vida diaria.
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La primera linea roja ha sido el plan de emergencia social pero de ese mejor olvidarnos porque tiene mas filón el derecho a decidir que es la tercera linea que se debe cumplir
No es que tenga mas filón. Es que es la polémica, a la par de imposible. Y casi que es mejor que se centre la polémica ahí. Porque como el PSOE acepte el plan de emergencia social y el resto de los puntos menos el del referemdun esto va a ser de traca....
De todas formas es que si vamos de maximalismos en maximalismos esto no tiene mucho sentido. Empezamos criticando los rodillos para al final exigirlos.
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Y por ultimo, el ken nunca podrá recriminarle nada a pablemos sobre la reforma laboral porque pronto se le tapa la boca, la primera reforma laboral de mierda, la del 2010 la impusieron ellos. El pp solo tuvo que rematar la faena, otra cosa más que nos recuerda las pocas diferencias entre ambos.
Pero es que ahi estara PODEMOS para asegurarse de que cambian, digo yo... A mi me da igual las diferencias que haya entre ellos. Al final nos olvidamos que sean muchas o pocas son los partidos mas votados. Asi que la opción es si quieres influir en sus gobiernos imponiendo tus prioridades o te limitas a insultar detrás de la bandera. Que es, entre otras cosas, lo que Pablo ha criticado a IU siempre.
Pues reconozco que has buscado un buen ejemplo con lo de las becas, de no haber sabido como funciona el tema habrías conseguido conmoverme e hincharme la vena violenta.
¿Por que no puede gobernar el pp y estar haciendo un gran trabajo desde la oposición?
Ahí ya podríamos valorar esa intencionalidad de cambio del psoe. Es que yo no termino de entender esa prioridad en elegir al menos malo entre dos malísimos gestores que han estado ignorando por igual la situación real de las personas.
En serio que no lo entiendo.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:53
por Kalea
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jordi escribió:PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".
PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.
Si, Bildu y ERC
También IU y el PNV. Los "pequeños" tienen 28 diputados entre todos y, quitando CC, no creo que ninguno esté por apoyar al PP.
Pero, vamos, es lo de siempre, o pactas o te quedas en la oposición sin capacidad de influencia en la elaboración de las leyes y en la toma de decisiones. Porque la opción de nuevas elecciones es remota y no está garantizado que Podemos mejore en ellas.
Podemos en Valencia no está en el gobierno, forma parte de la oposición y de sus propuestas ya se han aprobado unas cuantas.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:56
por jordi
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Cero07 escribió:
Pero, vamos, es lo de siempre, o pactas o te quedas en la oposición sin capacidad de influencia en la elaboración de las leyes y en la toma de decisiones. Porque la opción de nuevas elecciones es remota y no está garantizado que Podemos mejore en ellas.
En esta legislatura no va a ser así. No hay mayoría "estable". Quedarse fuera del gobierno no significa quedarse sin influencia.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 28 Dic 2015 23:56
por Cero07
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Kalea escribió:¿Por que no puede gobernar el pp y estar haciendo un gran trabajo desde la oposición?
Ahí ya podríamos valorar esa intencionalidad de cambio del psoe. Es que yo no termino de entender esa prioridad en elegir al menos malo entre dos malísimos gestores que han estado ignorando por igual la situación real de las personas.
En serio que no lo entiendo.
Ahí tiene a la CUP deshojando la margarita a ver si invisten president nada menos que a Artur Mas. En el seno de Podemos va a suceder algo similar y es comprensible.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:00
por jordi
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jordi escribió:
PSOE + Podemos no tienen mayoría. No habrá "gobierno socialista" con mayoría suficiente para llevar adelante las políticas sociales que Podemos quiere. Lo máximo serían unas políticas "PSOE light".
PSOE + Podemos = 159 escaños
PP + C's = 163 escaños
Hay más grupos en la Cámara que pueden hacer la diferencia.
No hay un número suficiente de escaños. Para llegar a 176 desde 159 faltan 17 de los 28 escaños restantes. El PNV tiene 6, DL 8.
No hace falta tener 176. Bildu o ERC no van a votar con el PP.
PP + C's + PNV + DL = 178 escaños
Es una mayoría suficiente para bloquear, por ejemplo, políticas sociales.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:02
por Cero07
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Cero07 escribió:Pero, vamos, es lo de siempre, o pactas o te quedas en la oposición sin capacidad de influencia en la elaboración de las leyes y en la toma de decisiones. Porque la opción de nuevas elecciones es remota y no está garantizado que Podemos mejore en ellas.
Podemos en Valencia no está en el gobierno, forma parte de la oposición y de sus propuestas ya se han aprobado unas cuantas.
En la oposición. Vale. Pero creo que firmó un pacto, l'Acord del Botànic, con Compromís y PSPV para "facilitar un gobierno de izquierdas en la Comunidad Valenciana". No son situaciones similares.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:04
por Enxebre
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Kalea escribió:Se lo he explicado ya a Baco, mirar las competencias de los gobiernos autonómicos y central en materia de becas de comedor y ya que estais, mirad también las ayudas a libros de texto en primaria y secundaria. Ya que hablamos que, al menos, conozcamos los datos y no se nos llene la boca de aire.
¿Quién dictó la primera reforma laboral? ¿Si tumban su propia reforma los socialistas pondrán en la calle a los presos por la huelga general que provocó?
Ah no, que los malos sólo son los del pp.
Yo creo que está claro a qué se refiere Baco, Podemos ha sacado lo que ha sacado por el tema social no por el tema referendum y si los medios están centrados en lo de referendum y en el tema social el PSOE tampoco quiere ceder (cosa que no lo sé), la culpa es de comunicación de Podemos
Joder es que está claro quien va a salir fortalecido de este embrollo, el PSOE va a quedar de partido que no quiere que se rompa España y Podemos va a perder su principal baza que era la de partido de los ciudadanos de a pie, y al ciudadano de a pie que tiene un salario de mierda, se la chupa la independencia de Cataluña
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:08
por Cero07
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jordi escribió:
No hay un número suficiente de escaños. Para llegar a 176 desde 159 faltan 17 de los 28 escaños restantes. El PNV tiene 6, DL 8.
No hace falta tener 176. Bildu o ERC no van a votar con el PP.
PP + C's + PNV + DL = 178 escaños
Es una mayoría suficiente para bloquear, por ejemplo, políticas sociales.
¿Por qué habría C's de bloquear "políticas sociales" por sistema? A C's en particular le va la supervivencia en marcar diferencias con el PP. Habría que negociar, sin duda, pero eso no significa que no se pueda gobernar en minoría, como se ha hecho otras veces.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:10
por Cero07
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Kalea escribió:Se lo he explicado ya a Baco, mirar las competencias de los gobiernos autonómicos y central en materia de becas de comedor y ya que estais, mirad también las ayudas a libros de texto en primaria y secundaria. Ya que hablamos que, al menos, conozcamos los datos y no se nos llene la boca de aire.
¿Quién dictó la primera reforma laboral? ¿Si tumban su propia reforma los socialistas pondrán en la calle a los presos por la huelga general que provocó?
Ah no, que los malos sólo son los del pp.
Yo creo que está claro a qué se refiere Baco, Podemos ha sacado lo que ha sacado por el tema social no por el tema referendum y si los medios están centrados en lo de referendum y en el tema social el PSOE tampoco quiere ceder (cosa que no lo sé), la culpa es de comunicación de Podemos
Joder es que está claro quien va a salir fortalecido de este embrollo, el PSOE va a quedar de partido que no quiere que se rompa España y Podemos va a perder su principal baza que era la de partido de los ciudadanos de a pie, y al ciudadano de a pie que tiene un salario de mierda, se la chupa la independencia de Cataluña
Es que es así de claro. Y los socialistas, que son perros viejos, lo han visto del tirón. Y Susana Díaz chuleando porque no depende de Podemos para gobernar en Andalucía. No como otros...
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:14
por Kalea
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Kalea escribió:¿Por que no puede gobernar el pp y estar haciendo un gran trabajo desde la oposición?
Ahí ya podríamos valorar esa intencionalidad de cambio del psoe. Es que yo no termino de entender esa prioridad en elegir al menos malo entre dos malísimos gestores que han estado ignorando por igual la situación real de las personas.
En serio que no lo entiendo.
Ahí tiene a la CUP deshojando la margarita a ver si invisten president nada menos que a Artur Mas. En el seno de Podemos va a suceder algo similar y es comprensible.
Hasta lo que yo conozco, el seno de Podemos sabe que el pp y el psoe son lo mismo, pero no descarto cambios, tenía más confianza en la CUP y mira por donde han salido, en nombre de la independencia todo vale, con éstos tampoco descarto el giro. Eso sí, de momento entiendo la postura de Podemos y la comparto aquí, cuando llegue el posible cambio, también daré mi opinión sin cortarme un pelo.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:14
por Elessar
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Kalea escribió:Se lo he explicado ya a Baco, mirar las competencias de los gobiernos autonómicos y central en materia de becas de comedor y ya que estais, mirad también las ayudas a libros de texto en primaria y secundaria. Ya que hablamos que, al menos, conozcamos los datos y no se nos llene la boca de aire.
¿Quién dictó la primera reforma laboral? ¿Si tumban su propia reforma los socialistas pondrán en la calle a los presos por la huelga general que provocó?
Ah no, que los malos sólo son los del pp.
Yo creo que está claro a qué se refiere Baco, Podemos ha sacado lo que ha sacado por el tema social no por el tema referendum y si los medios están centrados en lo de referendum y en el tema social el PSOE tampoco quiere ceder (cosa que no lo sé), la culpa es de comunicación de Podemos
Joder es que está claro quien va a salir fortalecido de este embrollo, el PSOE va a quedar de partido que no quiere que se rompa España y Podemos va a perder su principal baza que era la de partido de los ciudadanos de a pie, y al ciudadano de a pie que tiene un salario de mierda, se la chupa la independencia de Cataluña
Y además,al tener Podemos cuatro grupos parlamentarios,bien,se puede eliminar en última instancia la propuesta de referéndum en estos términos,pero los de Bcn en Comú no creo que vayan a dar marcha atrás de ningún modo.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:15
por jordi
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jordi escribió:
No hay un número suficiente de escaños. Para llegar a 176 desde 159 faltan 17 de los 28 escaños restantes. El PNV tiene 6, DL 8.
No hace falta tener 176. Bildu o ERC no van a votar con el PP.
PP + C's + PNV + DL = 178 escaños
Es una mayoría suficiente para bloquear, por ejemplo, políticas sociales.
¿Por qué habría C's de bloquear "políticas sociales" por sistema? A C's en particular le va la supervivencia en marcar diferencias con el PP. Habría que negociar, sin duda, pero eso no significa que no se pueda gobernar en minoría, como se ha hecho otras veces.
¿Acaso es de izquierdas C's? No va a apoyar las políticas sociales de Podemos y, tal vez, apoyar, a medias, las del PSOE.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:19
por jordi
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Joder es que está claro quien va a salir fortalecido de este embrollo, el PSOE va a quedar de partido que no quiere que se rompa España y Podemos va a perder su principal baza que era la de partido de los ciudadanos de a pie, y al ciudadano de a pie que tiene un salario de mierda, se la chupa la independencia de Cataluña
Si al ciudadano de a pie se la chupa la independencia también se la chupa la unidad de la patria. Ganará el PSOE votos por la derecha, pero no creo que vaya a ser por la izquierda por rechazar un acuerdo con Podemos. Además, acuerdo/pacto, ¿de qué? Pactar con el PSOE no garantiza gran cosa.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:20
por Cero07
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Cero07 escribió:
No hace falta tener 176. Bildu o ERC no van a votar con el PP.
PP + C's + PNV + DL = 178 escaños
Es una mayoría suficiente para bloquear, por ejemplo, políticas sociales.
¿Por qué habría C's de bloquear "políticas sociales" por sistema? A C's en particular le va la supervivencia en marcar diferencias con el PP. Habría que negociar, sin duda, pero eso no significa que no se pueda gobernar en minoría, como se ha hecho otras veces.
¿Acaso es de izquierdas C's? No va a apoyar las políticas sociales de Podemos y, tal vez, apoyar, a medias, las del PSOE.
De izquierdas o derechas ahí los tiene apoyando a los socialistas en unos sitios y a los populares en otros.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:22
por jordi
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jordi escribió:
PP + C's + PNV + DL = 178 escaños
Es una mayoría suficiente para bloquear, por ejemplo, políticas sociales.
¿Por qué habría C's de bloquear "políticas sociales" por sistema? A C's en particular le va la supervivencia en marcar diferencias con el PP. Habría que negociar, sin duda, pero eso no significa que no se pueda gobernar en minoría, como se ha hecho otras veces.
¿Acaso es de izquierdas C's? No va a apoyar las políticas sociales de Podemos y, tal vez, apoyar, a medias, las del PSOE.
De izquierdas o derechas ahí los tiene apoyando a los socialistas en unos sitios y a los populares en otros.
Esto confirma que C's es centro derecha.
Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso
Publicado: 29 Dic 2015 00:23
por Kalea
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Cero07 escribió:Pero, vamos, es lo de siempre, o pactas o te quedas en la oposición sin capacidad de influencia en la elaboración de las leyes y en la toma de decisiones. Porque la opción de nuevas elecciones es remota y no está garantizado que Podemos mejore en ellas.
Podemos en Valencia no está en el gobierno, forma parte de la oposición y de sus propuestas ya se han aprobado unas cuantas.
En la oposición. Vale. Pero creo que firmó un pacto, l'Acord del Botànic, con Compromís y PSPV para "facilitar un gobierno de izquierdas en la Comunidad Valenciana". No son situaciones similares.
Si, aquí se firmó el acord del botanic como paso previo a la investidura y se acordaron los cargos en la mesa del consell: presidente Puig, vicepresidenta Oltra y secretario primero Montiel pero llegado el momento de votar al secretario el psoe decidió votar al candidato de ciudadanos pasándose por el forro el acuerdo, Montiel es secretario segundo. Como para fiarnos del psoe y los acuerdos firmados y porque Compromis en el gobierno los lleva bien ataditos.