Solo es Política

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Oldways escribió:Por lo pronto han conseguido que en la Campaña Electoral se hable exclusivamente de esto y no de otros aspectos "menores" como paro/sanidad/educación/etc.

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Logan escribió:

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Optio escribió:Lo que no acabo de entender es que siendo tantos como dices no acudieran a las urnas el 9N para mostrarle al mundo el inequívoco y supermayoritario compromiso del pueblo catalán con la independencia. Lo lamento, pero no lo puedo entender. A mí no me salen las cuenta.

En todas las elecciones convocadas "legítimamente" ganan los pro-referéndums ¿y no te salen las cuentas?

En el 9N hubo 1.860.000 votos SI-SI por y 104.000 votos NO ¿te salen las cuentas?
¿dónde está el inequívoco y supermayoritario compromiso del pueblo catalán con su españolidad?
No hay más ciego que el que no quiere ver.

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Optio escribió:Usted piense lo que quiera, pero yo soy de la opinión de que no se debería aprobar ninguna reforma legal importante (sea estatutaria o constitucional) sin el respaldo de al menos la mitad de la población a la que le afecte.

Por ejemplo, yo no hubiese suprimido las corridas de toros en Cataluña sin la celebración de un referéndum en que la mayoría del pueblo (la mitad más uno) mostrase su rechazo. ¡Huy, perdón!, se me olvidaba que para esto no gozan los catalanes del derecho a decidir.

Me parece más importante el aborto, la ley mordaza que los toros ¿quién pide un referéndum para ello?

Lo del 50% está muy bien, pero si un 40% del censo se pronuncia y el 60% del censo no se molesta ¿porqué va a ser ilógico que se haga lo que el 40% pide y el 60% no se opone?
¿qué base hay para otorgar al 60% de abstenciones una postura común o opuesta?

De todas maneras el 27-S será clarificador para todos, si" JUNTS PEL SÍ" gana con mayoría absoluta la independencia llegará porque los contarios a ella no son mayoría, ya puedes hacer todos los números que quieras

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Douglas escribió:

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El_Patrón escribió:

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Optio escribió:¿Sabéis qué pasa? Que los independentistas se dieron cuenta el 9N que suman poco más de un tercio de la población, y la única cuenta que tienen para legitimar la secesión es ganando las elecciones.

Esto es lo que no entiendo yo. Tanto los independentistas catalanes como Rajoy y el resto de los catalanes saben que al final del dia la independencia es respaldada sólo por el 30% de la población. Ergo, ¿qué hay detrás de tal ímpetu, tal terquez, de llevar a cabo un referendum? Me lo pregunto porque no entiendo el que la población de una CA pretenda movilizar el aparato de un Estado entero, con el coste enorme que ello conlleva, para... ¿Qué? ¿Saber que el 30% de los catalanes son independentistas?

No soy matemático pero... todo lo que necesitan saber los independentistas lo dicen las encuestas.

Con las fiestas que se podrían montar en Cataluña con la pasta que se van a gastar en saber que dos de cada tres ciudadanos no comulgan con el independentismo.

España es, sin lugar a dudas, un pais de mierda.

Yo tampoco entiendo que si todo el mundo sabe que el independentismo catalán iba a perder un referéndum, sigue existiendo la terquedad de no dejarlo hacer; dejad que los catalufos se estrellen en su estrategia suicida. :juas

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El_Patrón escribió:

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Miguel O escribió:Por dios, otra vez esconder todos los problemas tras las banderas no. Que se vayan de una puta vez y dejen que la politica se pueda centrar en los problemas de los ciudadanos. De verdad que se vaya Cataluña de una puta vez. Pero ya, que esta sea la verdadera de una vez y se independicen.

Al final me temo que esto no va a servir mas que para apuntalar las posiciones nacionalistas agitando las respectivas banderas. Que no se hable de los monstruos que gobiernan la autonomia y el gobierno central y que el niño del rey se saque la foto.

Pero que pais de mierda, por dios. Pais de tontos de la polla.

Vamos a ver hombre. Lo único en lo que estamos de acuerdo es en que España es una auténtica mmmmmmmiiiiiiieeeeeeeerrrrrdddddddaaaaaaa.

Dicho esto, lo que pasa en Cataluña no es una cuestión de banderas. Es una cuestión de PEL.LAS. Los gobiernos centrales han comprado el respeto de las instituciones catalanas hacia la constitución del 78 a base de estatutos (o aprobación de). Y los estatutos han dado una serie de poderes y recursos a un gobierno catalán que, tal y como pasó y pasa en Andalucía, los han malgastado.

Mas y Cia no tienen más pel.las para financiar su red de corruptelas y ahora se hace el sueco como el que va al casino y pierde hasta a su esposa en una apuesta.

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Agachero escribió:Un país es sólo la voluntad de su gente de formarlo, no es más.
Eso que tan bien entienden en Gran Bretaña, Canada....recientemente en Ucrania con Crimea, parece que no lo entienden por España.
Un país no parte de imposiciones, sino de acuerdos.

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Miguel O escribió:

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Douglas escribió:

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El_Patrón escribió:

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Optio escribió:¿Sabéis qué pasa? Que los independentistas se dieron cuenta el 9N que suman poco más de un tercio de la población, y la única cuenta que tienen para legitimar la secesión es ganando las elecciones.

Esto es lo que no entiendo yo. Tanto los independentistas catalanes como Rajoy y el resto de los catalanes saben que al final del dia la independencia es respaldada sólo por el 30% de la población. Ergo, ¿qué hay detrás de tal ímpetu, tal terquez, de llevar a cabo un referendum? Me lo pregunto porque no entiendo el que la población de una CA pretenda movilizar el aparato de un Estado entero, con el coste enorme que ello conlleva, para... ¿Qué? ¿Saber que el 30% de los catalanes son independentistas?

No soy matemático pero... todo lo que necesitan saber los independentistas lo dicen las encuestas.

Con las fiestas que se podrían montar en Cataluña con la pasta que se van a gastar en saber que dos de cada tres ciudadanos no comulgan con el independentismo.

España es, sin lugar a dudas, un pais de mierda.

Yo tampoco entiendo que si todo el mundo sabe que el independentismo catalán iba a perder un referéndum, sigue existiendo la terquedad de no dejarlo hacer; dejad que los catalufos se estrellen en su estrategia suicida. :juas

Mientras los lobotomizados estén pendientes de los trapos de colores no están pendientes de como Rajoy y Más nos esclavizan. Ellos dos se frotan las manos pensando en la estulticia humana. Por si despues de décadas no te ha quedado claro porque avivan el debate.

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Logan escribió:

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Oldways escribió:Por lo pronto han conseguido que en la Campaña Electoral se hable exclusivamente de esto y no de otros aspectos "menores" como paro/sanidad/educación/etc.

Es dónde el Gobierno central a llevado a la Generalitat ante la negación durante 5 años del dichoso referéndum reclamado por el 80% de la población y del Parlament de Catalunya.
Como no deja hacer el referéndum "legal y acordado a la británica o canadiense" pues se llega a estas "plebiscitarias" a las que no puede impugnar porque son potestad del President de la Generalitat.

La "independencia" es el medio y el fin para luchar por el bienestar social o aspectos "menores"

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Logan escribió:

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Oldways escribió:Por lo pronto han conseguido que en la Campaña Electoral se hable exclusivamente de esto y no de otros aspectos "menores" como paro/sanidad/educación/etc.

Es dónde el Gobierno central a llevado a la Generalitat ante la negación durante 5 años del dichoso referéndum reclamado por el 80% de la población y del Parlament de Catalunya.
Como no deja hacer el referéndum "legal y acordado a la británica o canadiense" pues se llega a estas "plebiscitarias" a las que no puede impugnar porque son potestad del President de la Generalitat.

La "independencia" es el medio y el fin para luchar por el bienestar social o aspectos "menores"

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Miguel O escribió:

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Logan escribió:

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Oldways escribió:Por lo pronto han conseguido que en la Campaña Electoral se hable exclusivamente de esto y no de otros aspectos "menores" como paro/sanidad/educación/etc.

Es dónde el Gobierno central a llevado a la Generalitat ante la negación durante 5 años del dichoso referéndum reclamado por el 80% de la población y del Parlament de Catalunya.
Como no deja hacer el referéndum "legal y acordado a la británica o canadiense" pues se llega a estas "plebiscitarias" a las que no puede impugnar porque son potestad del President de la Generalitat.

La "independencia" es el medio y el fin para luchar por el bienestar social o aspectos "menores"

¿Pero tu te crees que a la generalitat le importa cualquier otra cosa que no sea seguir en el sillón?

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Sertress escribió:Hay dos tipos de nacionalismos: el propio y el ajeno.

El propio es bueno y el ajeno huele a mierda.

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Miguel O escribió:

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Agachero escribió:Un país es sólo la voluntad de su gente de formarlo, no es más.
Eso que tan bien entienden en Gran Bretaña, Canada....recientemente en Ucrania con Crimea, parece que no lo entienden por España.
Un país no parte de imposiciones, sino de acuerdos.

Un pais son ambas cosas. Acuerdo de mayorias para imponer sobre minorías.

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Oldways escribió:

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Logan escribió:

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Oldways escribió:Por lo pronto han conseguido que en la Campaña Electoral se hable exclusivamente de esto y no de otros aspectos "menores" como paro/sanidad/educación/etc.

Es dónde el Gobierno central a llevado a la Generalitat ante la negación durante 5 años del dichoso referéndum reclamado por el 80% de la población y del Parlament de Catalunya.
Como no deja hacer el referéndum "legal y acordado a la británica o canadiense" pues se llega a estas "plebiscitarias" a las que no puede impugnar porque son potestad del President de la Generalitat.

La "independencia" es el medio y el fin para luchar por el bienestar social o aspectos "menores"

Respuesta corta: una mierda, os están metiendo un gol por la escuadra.

Respuesta larga: está bien tener un objetivo que, al parecer, resolverá todos los males... Pero durante el camino la gente sigue viviendo. El Gobierno Central no es, ni de lejos, responsable de todos los males actuales de Cataluña. Con ese "sueño" en la mente, con esa cortina de humo, se aleja el foco de los principales problemas actuales del catalán medio (que por cierto no están reñidos con un "ansia independentista").

Y no me voy a cansar de decirlo: ¿queréis independencia? Pedid referendum nacional. El día que se apruebe tendréis un pie fuera, y el que se vote el otro. Yo he vivido en Cataluña y siento esa región como parte de mi cultura, no entiendo una "España" (en abstracto) sin Cataluña, pero la gente está bastante cansada de estos debates y votarían a favor de vuestra independencia en masa.

Al fin y al cabo vuestro fin justifica los medios, ¿no? La independencia es "el medio y el fin".

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Miguel O escribió:

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Sertress escribió:Hay dos tipos de nacionalismos: el propio y el ajeno.

El propio es bueno y el ajeno huele a mierda.

Ambos son una buena mierda. La diverencia es cómo lo ve uno mismo. Pero no es fruto más que de la idiotización que supone ser nacionalista, que le hace a uno incapaz de ver la clase de mierda a la que está abrazada.

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látigo escribió:Lo primero disculparme si has entendido que te he llamado racista, nada más lejos de mi intención, me refería al componente que a veces tiene el término nación, ese componente discriminatorio hacia lo que entendemos como ajeno.

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A ver si nos centramos, soy de la nación española o de la europea o de las dos ¿cuantas nacionalidades tengo entonces? Estoy confuso la verdad, ya no solo me tengo que sentir de la nación española, qué complicado es esto de las nacionalidades.

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En historia se estudia todo aquello que influye directamente en tu entorno, España no sería como es ahora, sin el imperio romano, sin los árabes ( a estos no sé si los estudiarán en Alemania) y sin un sin fin de acontecimientos históricos que se han ido sucediendo a lo largo de la historia, por eso España está conformada de la forma que lo está y no, no tengo ni idea de la historia de Camboya, dudo que ellos la tengan de la mía, pero tampoco tengo ni puta idea de la Suecia ( mira que son blanquitos ellos), por ejemplo y si la tengo de la de Cuba hasta su independencia, dudo que un italiano tenga idea de ella. La historia es eurocentrista en Europa, supongo que en Asia sea asiacentrista, si eso existe, porque se de buena tinta que en EEUU se centra en ellos, hasta en los mapas del mundo sale América en el centro.

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Por cierto, si se leer y leo perfectamente que en esa parte en la que has resaltado la palabra NACIÓN, viene una conjunción disyuntiva, una "o", lo que significa que esa enumeración se refiere a las distintas cosas que la pueden conformar, independientes unas de otras, es decir, tanto una sociedad, como una nación, como un grupo pueden constituir una sociedad que se comporte como un individuo global, por ejemplo, un grupo religioso.

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látigo escribió:Esto es kafkiano.

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Sertress escribió:

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Miguel O escribió:

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Sertress escribió:Hay dos tipos de nacionalismos: el propio y el ajeno.

El propio es bueno y el ajeno huele a mierda.

Ambos son una buena mierda. La diverencia es cómo lo ve uno mismo. Pero no es fruto más que de la idiotización que supone ser nacionalista, que le hace a uno incapaz de ver la clase de mierda a la que está abrazada.

Desde el preciso momento en que uno abraza una determinada bandera, territorio o nación y prima su beneficio por encima del resto de las demás naciones ya se convierte en nacionalista, en mayor o menor grado.

Lo que le sucede al nacionalismo español es que no es capaz de reconocerse a sí mismo. EL motivo es muy simple: el nacionalismo español no necesita reivindicar nación alguna puesto que ya la tiene de hecho y de derecho.

No le demos demasiadas vueltas.

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Miguel O escribió:Es una cuestion de pelas para las cúpulas que los mantienen en el poder sin hacerles pagar por sus malas gestiones(siendo generosos al definirlo así). Ni rajoy ni mas quieren independencia. Quieren tener al pueblo idiotizado para que los mantengan en los sillones.

La cuestión de Cataluña a nivel pueblo es una cuestión absolutamente de trapos de colores. MI trapo de color de tres barras es mejor que el tuyo con un triangulo azul. ¡No! Mi triangulo azul es mejor.

El nacionalismo es una cuestion de retraso mental básicamente.

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Optio escribió:

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juan.gonzalez escribió:Sr. Optio, no se hizo referendo sobre el estatuto ya que la gran mayoría de catalalanes lo apoyaba. Se hizo referendo de aprobarlo después de los muchísimos recortes que le hizo el TC. Por eso los grupos más indepes no lo querían aprobar.

Además, le sugiero que mire otra vez sus estadísticas. Erc y Ciu juntaron mayoría absoluta en las últimas elecciones.

A ver, repasemos las estadísticas de las últimas elecciones municipales en Cataluña. Las extraigo de "El País", que considero un periódico fiable:

CiU obtuvo 668.892 votos y ERC 510.137, lo que hace un total de 1.179.029. Hasta aquí de acuerdo, ¿no?

Teniendo en cuenta que acudieron a votar un total de 3.143.607 catalanes, resulta que ambos partidos fueron votados por el 37,5% de quienes votaron. Una cifra bastante alejada de la mayoría absoluta de que usted habla.

Pero es que teniendo en cuenta que los catalanes con derecho a voto ascendían a 5.371.720, resulta que ambos partidos fueron votados sólo por el 22% de los catalanes que pudieron hacerlo. Por tanto, como se desprende de los datos objetivos que representan estas cifras, CiU y ERC juntos no representan a la mayoría (la mitad más uno) del pueblo catalán.

En cuanto al referéndum de reforma estatutaria de 2006, al que no acudió a votar ni la mitad de los catalanes (unos porque estaban en contra (ERC y PP pidieron el no, cada cual por sus razones) y la mayoría porque le traía sin cuidado), le recuerdo que fue respaldado por CiU, PSC e ICV.

Usted piense lo que quiera, pero yo soy de la opinión de que no se debería aprobar ninguna reforma legal importante (sea estatutaria o constitucional) sin el respaldo de al menos la mitad de la población a la que le afecte.

Por ejemplo, yo no hubiese suprimido las corridas de toros en Cataluña sin la celebración de un referéndum en que la mayoría del pueblo (la mitad más uno) mostrase su rechazo. ¡Huy, perdón!, se me olvidaba que para esto no gozan los catalanes del derecho a decidir.

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A ver, repasemos las estadísticas de las últimas elecciones municipales en Cataluña. Las extraigo de "El País" (yo también lo haré), que considero un periódico fiable:

PP obtuvo 234.847 votos y C's 231.293, lo que hace un total de 466.140. Hasta aquí de acuerdo, ¿no?

Teniendo en cuenta que acudieron a votar un total de 3.143.607 catalanes, resulta que ambos partidos fueron votados por el 14.8% de quienes votaron. Una cifra bastante alejada de la mayoría absoluta de que usted habla (dado que los del derecho a decidir no hacen mayoría absoluta según usted, lo harán los otros.).

Pero es que teniendo en cuenta que los catalanes con derecho a voto ascendían a 5.371.720, resulta que ambos partidos fueron votados sólo por el 8.68% de los catalanes que pudieron hacerlo. Por tanto, como se desprende de los datos objetivos que representan estas cifras, los partidos que se oponen a la independencia de Cataluña juntos no representan a la mayoría (la mitad más uno) del pueblo catalán (menos de una 10%, residual, vamos).