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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 13:10
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:
Pero eso sí, en Portugal a diferencia de Colombia o México, países que gastan miles de millones de dólares en sus guerras contra las drogas, el Estado termina recaudando y marginando a los cárteles del narcotráfico.
¿Portugal recauda dinero por el consumo de drogas?
Cuenta, por favor.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 13:20
por Shaiapouf
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Shaiapouf escribió:
Pero eso sí, en Portugal a diferencia de Colombia o México, países que gastan miles de millones de dólares en sus guerras contra las drogas, el Estado termina recaudando y marginando a los cárteles del narcotráfico.
¿Portugal recauda dinero por el consumo de drogas?
Cuenta, por favor.
No, en Portugal no, pero sí en otros lugares donde la venta está legislada y permitida.

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 13:29
por Oldways
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Shaiapouf escribió:
Pero eso sí, en Portugal a diferencia de Colombia o México, países que gastan miles de millones de dólares en sus guerras contra las drogas, el Estado termina recaudando y marginando a los cárteles del narcotráfico.
¿Portugal recauda dinero por el consumo de drogas?
Cuenta, por favor.
No, en Portugal no, pero sí en otros lugares donde la venta está legislada y permitida.

Recalculando

Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 13:30
por Shaiapouf
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Shaiapouf escribió:
Pero eso sí, en Portugal a diferencia de Colombia o México, países que gastan miles de millones de dólares en sus guerras contra las drogas, el Estado termina recaudando y marginando a los cárteles del narcotráfico.
¿Portugal recauda dinero por el consumo de drogas?
Cuenta, por favor.
No, en Portugal no, pero sí en otros lugares donde la venta está legislada y permitida.

Recalculando

No se ve una mierda de tu imagen.
Aprende a colgar imágenes.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 13:35
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:
No, en Portugal no, pero sí en otros lugares donde la venta está legislada y permitida.

Recalculando

No se ve una mierda de tu imagen.
Aprende a colgar imágenes.
Yo la veo perfectamente, y sin gafas.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 13:47
por Shaiapouf
¿Algo que decir sobre el tema o prefiere seguir repitiendo las mismas mierdas que otros sueltan?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 14:36
por seaknight
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xmigoll escribió:Sr. Shaiapouf.
Los datos a los que me refiero es para demostrarle si la marihuana es un problema de salud pública o no.
Supongo que no habrá mas que mirar si es un problema de salud pública en paises donde está legalizado, Holanda por ejemplo ¿no? Si algo demostrase eso que dices ¿no sería facil encontrarlo?
Si el cannabis representa una puerta trasera a otras drogas. Para que vea el porcentaje de lis drogodependientes internos que han comenzado consumiendo cannabis y no otras drogas legales.
La mayoría de los alcoholicos comenzaron bebiendo leche, ¿ilegalizamos la leche? Pero no se entretenga, busque, busque datos que sustenten esa afirmación. Le deseo suerte... y paciencia.
¿Usted piensa que se puede comparar la legalización del alcohol con la legalización de la marihuana en términos económicos, cuando el proceso para conseguir cantidades de uno y otro producto son bien diferentes, tanto en su logística procesamiento y dispensación?
¿Usted cree que abastecerse de un auto consumo de marihuana es lo mismo que abastecerse de un auto consumo de alcohol? Pues no. Por experiencia propia, todos los años en mí familia vendimiamos el majuelo y por si no lo sabe, aunque solamente llenamos una docena de carrales la infraestructura para hacerlo en esos dos días en comparación con lo obtenido es bastante amplia. Osea que imagínese lo que tienen que mover los grandes productores de alcohol para ocultar este hecho.
¿Quieres decir que alguien puede cultivar gran cantidad de cáñamo si que se note?
¿Usted cree que el consumidor de canutos, el que planta para sí mismo, el que vende a los adolescentes, va a pagar impuestos y regularizar su situación encareciendo el valor del producto; sobre todo si se lo puede hacer uno mismo? Ya le digo yo que no.
El que cultiva para auto-consumo evidentemente no, pero el que pretende venderla "a adolescentes"(
) le convendrá entrar en la regulación del mercado. De ser legal sería un producto tan asequible que la gran mayoría preferiría comprar el "oficial" con garantia de calidad que ahorrarse cuatro perras y arriesgarse a que les den algo parecido a la valeriana
Si estuviéramos hablando de productos procesados como puede ser el tabaco en cajetilla y que requiere de una infraestructura, no le diría que no. Pero de un producto como la marihuana que es quitar el cogollo y fumar (después de aplicarle una serie de productos para su mejora), lo dudo.
¿Que productos? ¿Te refieres al alquitran, al amonio o la piridina?
Si algún día se legaliza la marihuana es principalmente por elementos de salud. Para controlar que lo dispensado por lo menos cumple con los atributos que tenga que cumplir y el colocón, o lo que sea produzca, lo hace conforme a la ley. De una forma ordenada y legal. Colocado sí, pero legalmente colocado

y sin sobrepasar unos baremos que se aplican al alcohol. Y se recaudará más dinero, of course, pero no crea que será la principal razón de su legalización.
Por último. Vuelvo a decir que limitar la edad de consumo de una sustancia no impide ni ayuda, que está sea consumida por aquellos que la desean. Sí, alguien ha expresado o insinuado que los jóvenes esperan a ese límite para consumir, pero no ha sido este menda lerenda.
Un saludo.
Bueno, entonces seguimos esperando por datos que avalen todo esto que dices ¿no? Ya te digo yo que no existen, usted lo ha incorporado a sus conocimiento como consecuencia de un discurso interesado que le han repetido durante toda su vida. Pero en fin, siga buscando los datos. Y dígame ¿porqué Holanda no tiene un problema de salud pública? ¿Porqué los holandeses no acaban todos metiendose heroína o metadona (su pariente legal)?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 14:52
por Shaiapouf
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seaknight escribió:Bueno, entonces seguimos esperando por datos que avalen todo esto que dices ¿no? Ya te digo yo que no existen, usted lo ha incorporado a sus conocimiento como consecuencia de un discurso interesado que le han repetido durante toda su vida. Pero en fin, siga buscando los datos. Y dígame ¿porqué Holanda no tiene un problema de salud pública? ¿Porqué los holandeses no acaban todos metiendose heroína o metadona (su pariente legal)?
Hombre, es que el argumento que presentan choca con la realidad.
¿EL consumo de droga ha aumentado en los sectores donde se ha legalizado? Seguramente, pero es que también aumentó en los países donde sigue siendo ilegal. Y en muchos países donde el consumo es penado éste se incrementó más que en los países donde el consumo no es penado.
Eso sin contar que ya se han citado estudios que demuestran que la marihuana no es ni tan tóxica ni adictiva como otras drogas legales (cigarrillo por ejemplo), y con todo el fumar tabaco es legal en todos los países del mundo y la marihuana no. Lo cual se contradice absolutamente con cualquier postura en pro de la salud nacional.
Así como también la mayoría de los consumidores de drogas <<duras>> son fumadores, y no vemos hablando de prohibir el tabaco.
No. Prohibir el tabaco produciría que el consumo pasase al mercado negro, y crearía una red de mafia que se nutriría de ese negocio y por supuesto esos carteles incrementarían la violencia en la sociedad.
En cambio, la política de EE.UU. enfocada en aumentar los impuestos, la obligatoriedad de advertir sobre el consumo del tabaco, sus riesgos y el costo que han debido de asumir las tabacaleras ante los estragos que han causado, ha llevado a que el consumo en EE.UU. caiga a niveles mínimos.
http://es.reuters.com/article/entertain ... 8B20141129
Saludos.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 21:30
por Tte. Rozanov
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Shaiapouf escribió:
No. Prohibir el tabaco produciría que el consumo pasase al mercado negro, y crearía una red de mafia que se nutriría de ese negocio y por supuesto esos carteles incrementarían la violencia en la sociedad.
El tabaco es legal y, hoy en día, es uno de los mayores productos de contrabando en España.
A la vista de este hecho, la legalización de un producto no impide la labor de las mafias, con lo que deja de ser un argumento válido para la legalización de otras drogas.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 21:50
por seaknight
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Tte. Rozanov escribió:
El tabaco es legal y, hoy en día, es uno de los mayores productos de contrabando en España.
A la vista de este hecho, la legalización de un producto no impide la labor de las mafias, con lo que deja de ser un argumento válido para la legalización de otras drogas.
Y ¿donde puedo ver este hecho? ya puestos a hablar de oidas, hace años el tabaco de contrabando era una opción tanto o mas facil de comprar que el legal. Recuerdo que en mis primeros años de Armada todos los barcos estaban perfectamente surtidos y, en los últimos, se convirtió en un producto escaso y no había manera de conseguir más que el que te correspondía. A la vista de este hecho ¿me puedes decir donde conseguir ese tabaco ilegal que inunda el mercado? Mi economía lo agradecería.
Si es "uno de los mayores productos de contrabando en España" ¿en qué puesto está la ropa de marca o los bolsos de Tous?
Lo que impide la labor de las mafias es que el producto que venden no les salga rentable. La prohibición hace que puedan ponerle el precio que quieran. Haz la prueba, pregúntale a un camello si está de acuerdo con la legalización, verás como defiende el pan de sus hijos.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 22:09
por Tte. Rozanov
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 22:32
por Cero07
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[La OMS]
"Recuerda que las enfermedades relacionadas con el tabaco matan a una persona cada seis segundos."
¿Cuántas mata el cannabis?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 22:48
por Tte. Rozanov
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Cero07 escribió:
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[La OMS]
"Recuerda que las enfermedades relacionadas con el tabaco matan a una persona cada seis segundos."
¿Cuántas mata el cannabis?
Buena pregunta. Ponte en contacto con la OMS y, cuando te contesten me lo comentas, que me parece un dato interesante.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 22:50
por Cero07
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
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[La OMS]
"Recuerda que las enfermedades relacionadas con el tabaco matan a una persona cada seis segundos."
¿Cuántas mata el cannabis?
Buena pregunta. Ponte en contacto con la OMS y, cuando te contesten me lo comentas, que me parece un dato interesante.
¿Para responder a esta pregunta no tiene enlace?
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 22:59
por Tte. Rozanov
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
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[La OMS]
"Recuerda que las enfermedades relacionadas con el tabaco matan a una persona cada seis segundos."
¿Cuántas mata el cannabis?
Buena pregunta. Ponte en contacto con la OMS y, cuando te contesten me lo comentas, que me parece un dato interesante.
¿Para responder a esta pregunta no tiene enlace?
¿Por qué tengo que facilitarte información que yo no he utilizado como argumento?
Contacta con la OMS y luego me lo cuentas.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 23:08
por Cero07
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
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Cero07 escribió:
[La OMS]
"Recuerda que las enfermedades relacionadas con el tabaco matan a una persona cada seis segundos."
¿Cuántas mata el cannabis?
Buena pregunta. Ponte en contacto con la OMS y, cuando te contesten me lo comentas, que me parece un dato interesante.
¿Para responder a esta pregunta no tiene enlace?
¿Por qué tengo que facilitarte información que yo no he utilizado como argumento?
Contacta con la OMS y luego me lo cuentas.
El caso es que metes "Muertes por consumo de cannabis+OMS" en google y no sale nada...
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 23:24
por Tte. Rozanov
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Cero07 escribió:
El caso es que metes "Muertes por consumo de cannabis+OMS" en google y no sale nada...
Como supongo que sabrás, Google no es Dios.
Es como si yo negara tu existencia porque no viera tu nombre en la guía telefónica.
Vamos, reitero mi consejo de que contactes con la OMS y le hagas la consulta (nota: Google no es la OMS)
Ya me lo cuentas luego.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 23:28
por Cero07
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Shaiapouf escribió:
No. Prohibir el tabaco produciría que el consumo pasase al mercado negro, y crearía una red de mafia que se nutriría de ese negocio y por supuesto esos carteles incrementarían la violencia en la sociedad.
El tabaco es legal y, hoy en día, es uno de los mayores productos de contrabando en España.
A la vista de este hecho, la legalización de un producto no impide la labor de las mafias, con lo que deja de ser un argumento válido para la legalización de otras drogas.
Las mafias no desaparecen porque sigue siendo negocio vender el producto libre de impuestos, pero su número y actividad se reduce mucho. En España solo el 11,3% del tabaco que se consume, según la OMS, procede del contrabando.
Si se legalizara el cannabis, gravando fuertemente su consumo, sucedería algo parecido.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 23:35
por Tte. Rozanov
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:
No. Prohibir el tabaco produciría que el consumo pasase al mercado negro, y crearía una red de mafia que se nutriría de ese negocio y por supuesto esos carteles incrementarían la violencia en la sociedad.
El tabaco es legal y, hoy en día, es uno de los mayores productos de contrabando en España.
A la vista de este hecho, la legalización de un producto no impide la labor de las mafias, con lo que deja de ser un argumento válido para la legalización de otras drogas.
Las mafias no desaparecen porque sigue siendo negocio vender el producto libre de impuestos, pero su número y actividad se reduce mucho. En España solo el 11,3% del tabaco que se consume, según la OMS, procede del contrabando.
Si se legalizara el cannabis, gravando fuertemente su consumo, sucedería algo parecido.
Con lo que la desaparición de las mafias y el contrabando no es un argumento válido para la legalización de las drogas, especialmente una tan incontrolable fiscalmente como el cannabis.
Gracias.
Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?
Publicado: 30 May 2015 23:36
por seaknight
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Tte. Rozanov escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:
No. Prohibir el tabaco produciría que el consumo pasase al mercado negro, y crearía una red de mafia que se nutriría de ese negocio y por supuesto esos carteles incrementarían la violencia en la sociedad.
El tabaco es legal y, hoy en día, es uno de los mayores productos de contrabando en España.
A la vista de este hecho, la legalización de un producto no impide la labor de las mafias, con lo que deja de ser un argumento válido para la legalización de otras drogas.
Muchas grácias pero... ¿donde dice eso que has escrito y que recalco en negrita?
