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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 12:29
por laurie
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Enxebre escribió: ↑14 Oct 2019 11:31
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Nowomowa escribió: ↑13 Oct 2019 09:47
Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html
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Los Comuns, con Quim Torra
jordi Xargayó 13/10/2019 | 12:28
Cataluña es, probablemente, el país del mundo con más gente que se considera de izquierdas. Según una de las últimas encuestas del CIS, un 21% de los catalanes se considera de extrema izquierda y un 34,1% de izquierdas. Poco más del 5% de los catalanes cree que es de derechas (ultraderecha incluida). El último barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) da unas cifras similares. Bueno, estos datos no son fruto de un estudio sociológico. Son encuestas en las que la gente responde lo que cree que es. Después, la realidad se encarga de desmentirlo. Cuando la gente vota, ya no es tan de izquierdas si tomamos como referencia que en los últimos 40 años todas las elecciones al Parlamento de Cataluña las ha ganado un partido de derechas (o de centro) y sólo ha dejado de gobernar 7 de los 39 años de autonomía (entre 2003 y 2010). De hecho, Cataluña y Euskadi son las dos comunidades autónomas del Estado donde se encuentra el mayor porcentaje de ciudadanos que se consideran de izquierdas. Y en el País Vasco la derecha nacionalista también ha ganado todas las elecciones y sólo ha dejado de gobernar durante tres años (2009-12).
El factor nacional distorsiona y confunde los conceptos clásicos de derecha / izquierda.
Pese a lo que digan las encuestas, o sea, lo que creen ser una inmensa mayoría de los ciudadanos, la izquierda, más allá de la socialdemocracia del PSC o de Federalistas de Izquierdas, prácticamente ha desaparecido del panorama político catalán. Esta semana, hemos visto como la supuesta izquierda de los comunes se ha alineado una vez más junto a Quim Torra. Primero, votando contra la moción de censura y luego votando contra una moción que pedía su dimisión. Es comprensible que los comunes no apoyaran a Ciudadanos, pero existen otras alternativas de voto (abstención, salir del pleno, etcétera) antes de dar un apoyo explícito a un presidente profundamente de derechas (tiene su derecho a serlo), sectario, que se encomienda a la justicia divina (teológica) por encima de la terrenal (democrática), que se considera un presidente-vicario y que ha renunciado a gobernar el país. En Europa occidental, es difícil encontrar similitudes de partidos de izquierdas que hayan apoyado presidentes tan de derechas como Torra, más allá de la ya frustrada alianza entre los ultraderechistas de la Liga del Norte de Matteo Salvini y el populista Movimiento 5 estrellas. Comunes y Podemos pregonan que «ni DUI ni 155», pero los hechos demuestran que siempre se han alineado junto a la DUI. Como esta semana, con Quim Torra. La única diputada en el Congreso que ha obtenido la izquierda (PSUC, ICV, Podemos, etc.) por la provincia de Girona desde las primeras elecciones generales de 1977, Marta Sibina, terminó su única legislatura, tras permanecer desaparecida durante dos años, votando junto al PP en los presupuestos del PSOE.
En las próximas elecciones generales, hasta cuatro formaciones que se consideran de izquierdas estarán lideradas por candidatos independentistas: ERC (Oriol Junqueres), comunes (Jaume Asens), Más País (Juan Antonio Geraldes) y CUP (Mireia Vehí). ¿Izquierdas profundamente nacionalistas? En Cataluña, todo es posible, pero, tal vez, se deberán revisar la mayoría de los tratados sobre el pensamiento político. Definitivamente, la supuesta izquierda ha desaparecido (o lo han hecho desaparecer) de la política catalana. Los últimos mohicanos del Parlamento fueron Joan Coscubiela y Lluís Rabell.
No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.
Sanchez no se fía de PIT, el PSC (que ahora va a ser independiente del PSOE y todo) se fia de Colau, en fin que cada cual crea el cuento que le convenga
Por cierto, el "sensato" de Errejón presenta a un ex-CUP por Barcelona, pero de ese sí Sanchez se puede fiar
https://www.20minutos.es/noticia/379345 ... barcelona/. En cambio, Fachín fue defenestrado precisamente por soberanista
https://elpais.com/politica/2017/11/03/ ... 51743.html.
Y no he criticado ni nada que la CUP y ERC apoyasen sin fisuras a la derecha catalana
...
... y la caixa y la església... y el círculo ecuestre y ole!!!
Las penas? aun sospechadas, me han sorprendido por seguir apoyándose en castigar un hecho "políticosocial" (+/-) como un hecho de "guerra" (+/-) los jueces sabrán lo qe se traen entremanos...
Y, igual no será fácil la cuestión de "indultar"... por ambas partes ("presos" y "carceleros")
Yo les hubiera o hubiese impuesto multas e inhabilitaciones... ponerles nada sería un insulto a los presos políticos y al mundo independentista.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 12:37
por Enxebre
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Oct 2019 12:13
Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.
Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.
El tema es que sedición no se refiere sólo a las DUI, hay grados inferiores pero a mí objetivamente no parecen aplicables, eran autoridades y además también les ha caído malversación, ese grado inferior sí que podría aplicarsele a los jordis, pero me parece que si tienen una pena inferior es porque no les han caído malversación, es decir, que se considera que su "sedición" es la misma que la del resto y eso sí me parece pasarse por mucho contacto que tuvieran con las altas esferas. Comparto tu visión de qué condena sería justa, pero el CP es el que es...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 12:43
por Enxebre
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laurie escribió: ↑14 Oct 2019 12:29... y la caixa y la església... y el círculo ecuestre y ole!!!
Las penas? aun sospechadas, me han sorprendido por seguir apoyándose en castigar un hecho "políticosocial" (+/-) como un hecho de "guerra" (+/-) los jueces sabrán lo qe se traen entremanos...
Y, igual no será fácil la cuestión de "indultar"... por ambas partes ("presos" y "carceleros")
Yo les hubiera o hubiese impuesto multas e inhabilitaciones... ponerles nada sería un insulto a los presos políticos y al mundo independentista.
Eso sería rebelión y les cayó sedición, las penas son duras porque el CP español en general es duro, por ejemplo dos mujeres fueron a la cárcel por tirar un bote de pintura en una piscina en una huelga legal, una de ellas embarazada, alguien pensó que eso no debería castigarse con multas, despidos o lo que fuese, no la cárcel era el lugar ideal para quienes cometiesen esa clase de actos...no sé si fue por ese caso (seguido localmente por los medios pero ignorado por los políticos, bochornoso) pero poco después se modificó el CP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 12:43
por ECO
Siguen con la misma música, las elites burguesas catalanas son tan cobardes como fascistas, cara a la opinión publica reivindican paz, mientras ordenan y exigen violencia de forma oculta, por ejemplo, en los quirófanos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 12:44
por ECO
Amenazan con desobediencia y lo primero que va a hacer el presidente Torra es enviar una carta al rey Felipe VI, pidiéndole una amnistía. Hombre, un poco de seriedad, por lo menos será una carta de contenido explosivo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 12:55
por Sostiene
Suaviza mucho la sentencia que no tengan que cumplir la mitad de la condena para acceder al tercer grado. Así que dentro de nada están en la calle otra vez con el tercer grado arengando a las masas por la independencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 13:02
por SanTelmo
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Sostiene escribió: ↑14 Oct 2019 12:55
Suaviza mucho la sentencia que no tengan que cumplir la mitad de la condena para acceder al tercer grado. Así que dentro de nada están en la calle otra vez con el tercer grado arengando a las masas por la independencia.
En la calle pero inhabilitados salvo que haya indulto.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 15:12
por Nowomowa
Bueno, pues en TV3 ya han repartido la nueva consigna.
El tercer grado (salir de día y dormir en la cárcel) puede aplicarse en cualquier momento de la condena, a criterio del comité de revisión de penas, el cual es parte de la Conselleria de Justicia de la Generalitat.
O dicho de otra forma, los presos podrán salir en tercer grado en cuanto la Generalitat quiera. La Fiscalía puede objetar, pero primero salen y luego ya si eso se les retira el beneficio... lo cual tardará meses, si llega a realizarse.
Esta es la realidad y todo lo demás es filfa.
Al menos nos divertiremos viendo a Puigdemont esquivando la euroorden por malversación...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 15:46
por Enxebre
Legalmente ya lo tendrían en cuestión de meses, más escandaloso me parece lo que se hizo con Pujol jr., esto en todo caso quita presión para que se decrete un indulto parcial lo cual beneficia al PSOE, de hecho la consigna independentista no es pedir un indulto, sino una amnistía. En fin, la sentencia se va a usar como un arma política más
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 15:55
por Enxebre
Aquí comparan la sentencia con lo que pedían las distintas acusaciones
https://www.eldiario.es/politica/DOCUME ... 04785.html
Se puede comprobar como la condena casi comparte todos los criterios de la Abogacía del Estado (las peticiones más leves), la mayor diferencia se da en el caso de los 3 consellers condenados por desobediencia (multa sin cárcel) mientras que la Abogacía pedía penas de cárcel por malversación. En fin, que la sentencia no ha sido ninguna venganza, era esto o declararlos inocentes
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 16:15
por Malandro
Acá tienen al valiente degenerado que le robó la bandera española a una señora (bastante ridícula, todo hay que decirlo) y, posteriormente, la golpeó salvajemente cuando ella intentaba recuperarla. Debe de ser pana de Edison, Jordi y el otro nuevo. Revolución de las sonrisas, dicen.
Acá la acción:
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 16:47
por Dan
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Nowomowa escribió: ↑14 Oct 2019 15:12
Bueno, pues en TV3 ya han repartido la nueva consigna.
El tercer grado (salir de día y dormir en la cárcel) puede aplicarse en cualquier momento de la condena, a criterio del comité de revisión de penas, el cual es parte de la Conselleria de Justicia de la Generalitat.
O dicho de otra forma, los presos podrán salir en tercer grado en cuanto la Generalitat quiera. La Fiscalía puede objetar, pero primero salen y luego ya si eso se les retira el beneficio... lo cual tardará meses, si llega a realizarse.
Esta es la realidad y todo lo demás es filfa.
Al menos nos divertiremos viendo a Puigdemont esquivando la euroorden por malversación...
Para tercer grado no tienen que cumplir un cuarto de la condena?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 16:54
por SanTelmo
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Dan escribió: ↑14 Oct 2019 16:47
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Nowomowa escribió: ↑14 Oct 2019 15:12
Bueno, pues en TV3 ya han repartido la nueva consigna.
El tercer grado (salir de día y dormir en la cárcel) puede aplicarse en cualquier momento de la condena, a criterio del comité de revisión de penas, el cual es parte de la Conselleria de Justicia de la Generalitat.
O dicho de otra forma, los presos podrán salir en tercer grado en cuanto la Generalitat quiera. La Fiscalía puede objetar, pero primero salen y luego ya si eso se les retira el beneficio... lo cual tardará meses, si llega a realizarse.
Esta es la realidad y todo lo demás es filfa.
Al menos nos divertiremos viendo a Puigdemont esquivando la euroorden por malversación...
Para tercer grado no tienen que cumplir un cuarto de la condena?
Sí, pero llevando ya dos años a Junqueras, que es el que más tiene, le queda uno, si no le aplican lo que a Pujol, que entonces tardarán ná y menos en salir. Eso sí, de la inhabilitación no hay tercer grado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 16:57
por Edwin
Supongo que nadie estará "contento". Los unos por dureza de las penas y los otros por suavidad en las mismas. Lo importante es que la rueda siga girando.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 17:03
por SanTelmo
Puigdemont se compara con los kurdos. Con dos cojones.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 18:48
por xmigoll
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SanTelmo escribió: ↑14 Oct 2019 17:03
Puigdemont se compara con los kurdos. Con dos cojones.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 19:01
por Edwin
Bloqueos al AVE y el Prat en Cataluña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 19:12
por SanTelmo
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Edwin escribió: ↑14 Oct 2019 19:01
Bloqueos al AVE y el Prat en Cataluña.
Y la policía del pueblo repartiendo. Espero que la señora de los dedos esté en casa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 19:14
por SanTelmo
Que se anden con gilipolleces, que igual en Madrid no se ve con tanta paciencia colapsar el tráfico al aeropuerto. Lo mismo empieza algún tarado a organizar partidas de caza al indepe.
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Tsunami Democràtic ha desplazado este lunes a 1.200 vehículos para colapsar el aeropuerto de Barajas en sus accesos con una marcha lenta. El grupo que canaliza las protestas y las respuestas a la sentencia, tras colapsar el aeropuerto de Barcelona-El Prat y varios puntos de la capital catalana, ha revelado la acción convocada en Madrid.
La organizadora de las protestas con esta acción “quiere trasladar las consecuencias de la represión y de la falta de diálogo al núcleo económico del Estado para hacer evidente que el conflicto político no sólo afecta a Catalunya”, se señala en un comunicado. “El recorte de derechos es una cuestión que afecta al Estado y, sobre todo, a Europa”, añaden.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... roces.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Oct 2019 19:30
por ElPizarreño
¿Han pedido ya perdón Casado y Rivera por sus insultos a Sánchez cuando la Abogacía del Estado calificó los hechos de sedición?