¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[ECO]

SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO SOBRE EL “PRÓCES”: “CATALUÑA NO NUEVO ESTADO”


Y ahora ¿Qué? ¿Cambiaran de música o asistiremos a una repetición de lo mismo, un nuevo referéndum, una nueva DUI, etc?

[Regshoe]

Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

[Enxebre]

Sobre la condena, tal como está el CP a los jueces no les quedaba otra como dije, así que la condena es correcta (lo de justo o no ya me suena más a juicio de valor). El tercer grado se concederá cuando cumplan la mitad de la condena, ahora no procede hablar de indultos, dentro de un año se podría conceder un indulto parcial como ha pasado con otros casos y que accediesen así al tercer grado, un indulto total daría sensación de impunidad. También han sido declarados culpables de malversación, así que con la sentencia en la mano hay terreno para emitir la eurorden contra Puigdemont y demás fugados (bueno, Anna Gabriel se libraría, nunca entendí su fuga porque la desobediencia no implica cárcel) aunque eso supondría alargar la agonía, la verdad, pero por justicia no se puede concebir que se premie al fugado y que pringue el consecuente con sus actos

Los que les parece poca condena no responden más que a esa sed de penas altas que se ve en otros tantos juicios y para los que Alsasua fue una condena normal y corriente, en fin, habrá que repetir que España tiene un CP muy duro, de ahí que tengamos tanta población reclusa y tan poca tasa de criminalidad, lo de cambiar el delito de rebelión me parece un despropósito total y electoralista, hablamos de que se castigue igual lo que hicieron que sacar tanques y pistolas

Las filtraciones no me parecen inocentes, seguramente obedecen a ir mitigando el golpe. Ahora la preocupación debería ir en si JxCat se baja del burro o sigue con su enfrentamiento, ese camino sólo conduce a más juicios, aunque dudo que ahora tengan ganas de otro macrojuicio, unas condenas por desobediencia serán suficientes para meter en vereda a los díscolos

[SanTelmo]

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Por cierto que visto lo visto, y dado que según los indepes "no piensan parar", procedería modificar el Código Penal para quitar lo de violencia al delito de rebelión.

Claro que sí, y poner prisión permanente revisable.

¿A ti te apetece andar con estas historias cada poco tiempo? Porque yo estoy saturado de independentistas, independencias y de toda esta mierda.

[Enxebre]

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

Podemos siempre ha dicho lo mismo, que no se ha buscado solución política al asunto y eso es impepinable, otra cosa es que se comparta que haya que buscar una solución política y que a base de meter en la cárcel a políticos desaparece el problema

Pero venga para que no haya manipulaciones

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Iglesias envía un "abrazo" a los condenados y reclama el fin de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado por cauces políticos"

Desde Unidas Podemos han recalcado que la conocida este lunes ha sido "una de las sentencias judiciales más importantes de nuestra historia reciente". A través de un mensaje en Facebook, el líder del grupo confederal, Pablo Iglesias ha querido "mandar un abrazo a los condenados y a sus familias". Discrepo absolutamente de ellos, pero en las ocasiones en las que les he visitado en la prisión y cuando he hablado con ellos he podido comprobar su calidad humana y la profundidad moral de sus convicciones", ha apuntado.

En su opinión, "la empatía tiene que ser la emoción que guíe nuestra acción política si queremos vislumbrar algún día escenarios de resolución del conflicto. Quiero expresar también nuestro rechazo a los discursos que buscan criminalizar a los catalanes y catalanas que hoy se manifestarán pacíficamente en repudio a la sentencia condenatoria contra sus líderes. El derecho de reunión y manifestación es sagrado en democracia", ha zanjado.

Respecto a la sentencia, Iglesias cree que "queda claro que hay consenso en el tribunal en que no hubo violencia, algo que era evidente para todo el mundo, también para los mayores adversarios del independentismo. Pero, más allá de los debates estrictamente jurídicos, esta sentencia pasará a la historia de España como símbolo de cómo no hay que abordar los conflictos políticos en democracia".

"Hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos. Hoy hay un tribunal que dicta sentencia, pero esta no pone fin al problema político de fondo, que sigue ahí, irresuelto y agravado por las brechas emocionales producto de la manera equivocada en la que se ha abordado la crisis. Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes entre una sociedad catalana dividida y entre parte de la sociedad catalana con la sociedad española", concluye.

https://www.eldiario.es/politica/MINUTO ... 33583.html

Buff que radical este PIT oye, el asalto al Palacio de Moncloa está más cerca que nunca

[SanTelmo]

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

Que se iba a posicionar así ni cotizaba.

[Enxebre]

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¿A ti te apetece andar con estas historias cada poco tiempo? Porque yo estoy saturado de independentistas, independencias y de toda esta mierda.

Si este tipo de situaciones nunca se han resulto a tiros, menos lo harán con condenas más duras, esa idea de que la delincuencia o el independentismo se soluciona con mano dura es un pensamiento autoritario de libro. Si el problema es la saturación que se hiciese el referendum cuando se pidió con el compromiso de que ambas partes aceptarían el resultado

[Enxebre]

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

Que se iba a posicionar así ni cotizaba.

No hombre iban a decir "que se jodan los catalufos estes, España una, grande y libre" no te jode, si PIT dice expresamente que todos deberían de acatar la sentencia no sé qué más se le puede pedir

Se podría esperar algo de verborrea sobre presos políticos o ser la verguenza de Europa o algo así, a mí me parecen declaraciones muy cuerdas y responsables, espero que siga así

[Roronoa Zoro]

Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

[SanTelmo]

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Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

La inhabilitación es mientras dure la condena.

[Roronoa Zoro]

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Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

La inhabilitación es mientras dure la condena.

Pues entonces me parece un sinsentido. Debería de ser apartir de salir de la carcel. Ya que estando condenados y en la carcel no pueden ser candidatos de nada.

[laurie]

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Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html

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Los Comuns, con Quim Torra
jordi Xargayó 13/10/2019 | 12:28

Cataluña es, probablemente, el país del mundo con más gente que se considera de izquierdas. Según una de las últimas encuestas del CIS, un 21% de los catalanes se considera de extrema izquierda y un 34,1% de izquierdas. Poco más del 5% de los catalanes cree que es de derechas (ultraderecha incluida). El último barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) da unas cifras similares. Bueno, estos datos no son fruto de un estudio sociológico. Son encuestas en las que la gente responde lo que cree que es. Después, la realidad se encarga de desmentirlo. Cuando la gente vota, ya no es tan de izquierdas si tomamos como referencia que en los últimos 40 años todas las elecciones al Parlamento de Cataluña las ha ganado un partido de derechas (o de centro) y sólo ha dejado de gobernar 7 de los 39 años de autonomía (entre 2003 y 2010). De hecho, Cataluña y Euskadi son las dos comunidades autónomas del Estado donde se encuentra el mayor porcentaje de ciudadanos que se consideran de izquierdas. Y en el País Vasco la derecha nacionalista también ha ganado todas las elecciones y sólo ha dejado de gobernar durante tres años (2009-12). El factor nacional distorsiona y confunde los conceptos clásicos de derecha / izquierda.

Pese a lo que digan las encuestas, o sea, lo que creen ser una inmensa mayoría de los ciudadanos, la izquierda, más allá de la socialdemocracia del PSC o de Federalistas de Izquierdas, prácticamente ha desaparecido del panorama político catalán. Esta semana, hemos visto como la supuesta izquierda de los comunes se ha alineado una vez más junto a Quim Torra. Primero, votando contra la moción de censura y luego votando contra una moción que pedía su dimisión. Es comprensible que los comunes no apoyaran a Ciudadanos, pero existen otras alternativas de voto (abstención, salir del pleno, etcétera) antes de dar un apoyo explícito a un presidente profundamente de derechas (tiene su derecho a serlo), sectario, que se encomienda a la justicia divina (teológica) por encima de la terrenal (democrática), que se considera un presidente-vicario y que ha renunciado a gobernar el país. En Europa occidental, es difícil encontrar similitudes de partidos de izquierdas que hayan apoyado presidentes tan de derechas como Torra, más allá de la ya frustrada alianza entre los ultraderechistas de la Liga del Norte de Matteo Salvini y el populista Movimiento 5 estrellas. Comunes y Podemos pregonan que «ni DUI ni 155», pero los hechos demuestran que siempre se han alineado junto a la DUI. Como esta semana, con Quim Torra. La única diputada en el Congreso que ha obtenido la izquierda (PSUC, ICV, Podemos, etc.) por la provincia de Girona desde las primeras elecciones generales de 1977, Marta Sibina, terminó su única legislatura, tras permanecer desaparecida durante dos años, votando junto al PP en los presupuestos del PSOE.

En las próximas elecciones generales, hasta cuatro formaciones que se consideran de izquierdas estarán lideradas por candidatos independentistas: ERC (Oriol Junqueres), comunes (Jaume Asens), Más País (Juan Antonio Geraldes) y CUP (Mireia Vehí). ¿Izquierdas profundamente nacionalistas? En Cataluña, todo es posible, pero, tal vez, se deberán revisar la mayoría de los tratados sobre el pensamiento político. Definitivamente, la supuesta izquierda ha desaparecido (o lo han hecho desaparecer) de la política catalana. Los últimos mohicanos del Parlamento fueron Joan Coscubiela y Lluís Rabell.

No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.

Sanchez no se fía de PIT, el PSC (que ahora va a ser independiente del PSOE y todo) se fia de Colau, en fin que cada cual crea el cuento que le convenga

Por cierto, el "sensato" de Errejón presenta a un ex-CUP por Barcelona, pero de ese sí Sanchez se puede fiar https://www.20minutos.es/noticia/379345 ... barcelona/. En cambio, Fachín fue defenestrado precisamente por soberanista https://elpais.com/politica/2017/11/03/ ... 51743.html.

Y no he criticado ni nada que la CUP y ERC apoyasen sin fisuras a la derecha catalana ...

... y la caixa y la església... y el círculo ecuestre y ole!!!

Las penas? aun sospechadas, me han sorprendido por seguir apoyándose en castigar un hecho "políticosocial" (+/-) como un hecho de "guerra" (+/-) los jueces sabrán lo qe se traen entremanos...

Y, igual no será fácil la cuestión de "indultar"... por ambas partes ("presos" y "carceleros")

Yo les hubiera o hubiese impuesto multas e inhabilitaciones... ponerles nada sería un insulto a los presos políticos y al mundo independentista.

[Enxebre]

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Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

El tema es que sedición no se refiere sólo a las DUI, hay grados inferiores pero a mí objetivamente no parecen aplicables, eran autoridades y además también les ha caído malversación, ese grado inferior sí que podría aplicarsele a los jordis, pero me parece que si tienen una pena inferior es porque no les han caído malversación, es decir, que se considera que su "sedición" es la misma que la del resto y eso sí me parece pasarse por mucho contacto que tuvieran con las altas esferas. Comparto tu visión de qué condena sería justa, pero el CP es el que es...

[Enxebre]

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... y la caixa y la església... y el círculo ecuestre y ole!!!

Las penas? aun sospechadas, me han sorprendido por seguir apoyándose en castigar un hecho "políticosocial" (+/-) como un hecho de "guerra" (+/-) los jueces sabrán lo qe se traen entremanos...

Y, igual no será fácil la cuestión de "indultar"... por ambas partes ("presos" y "carceleros")

Yo les hubiera o hubiese impuesto multas e inhabilitaciones... ponerles nada sería un insulto a los presos políticos y al mundo independentista.

Eso sería rebelión y les cayó sedición, las penas son duras porque el CP español en general es duro, por ejemplo dos mujeres fueron a la cárcel por tirar un bote de pintura en una piscina en una huelga legal, una de ellas embarazada, alguien pensó que eso no debería castigarse con multas, despidos o lo que fuese, no la cárcel era el lugar ideal para quienes cometiesen esa clase de actos...no sé si fue por ese caso (seguido localmente por los medios pero ignorado por los políticos, bochornoso) pero poco después se modificó el CP

[ECO]

Siguen con la misma música, las elites burguesas catalanas son tan cobardes como fascistas, cara a la opinión publica reivindican paz, mientras ordenan y exigen violencia de forma oculta, por ejemplo, en los quirófanos.

[ECO]

Amenazan con desobediencia y lo primero que va a hacer el presidente Torra es enviar una carta al rey Felipe VI, pidiéndole una amnistía. Hombre, un poco de seriedad, por lo menos será una carta de contenido explosivo.

[Sostiene]

Suaviza mucho la sentencia que no tengan que cumplir la mitad de la condena para acceder al tercer grado. Así que dentro de nada están en la calle otra vez con el tercer grado arengando a las masas por la independencia.

[SanTelmo]

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Suaviza mucho la sentencia que no tengan que cumplir la mitad de la condena para acceder al tercer grado. Así que dentro de nada están en la calle otra vez con el tercer grado arengando a las masas por la independencia.

En la calle pero inhabilitados salvo que haya indulto.

[Nowomowa]

Bueno, pues en TV3 ya han repartido la nueva consigna.

El tercer grado (salir de día y dormir en la cárcel) puede aplicarse en cualquier momento de la condena, a criterio del comité de revisión de penas, el cual es parte de la Conselleria de Justicia de la Generalitat.

O dicho de otra forma, los presos podrán salir en tercer grado en cuanto la Generalitat quiera. La Fiscalía puede objetar, pero primero salen y luego ya si eso se les retira el beneficio... lo cual tardará meses, si llega a realizarse.

Esta es la realidad y todo lo demás es filfa.

Al menos nos divertiremos viendo a Puigdemont esquivando la euroorden por malversación...

[Enxebre]

Legalmente ya lo tendrían en cuestión de meses, más escandaloso me parece lo que se hizo con Pujol jr., esto en todo caso quita presión para que se decrete un indulto parcial lo cual beneficia al PSOE, de hecho la consigna independentista no es pedir un indulto, sino una amnistía. En fin, la sentencia se va a usar como un arma política más