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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 11:16
por Nowomowa
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SanTelmo escribió: ↑12 Oct 2019 11:03
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Dan escribió: ↑12 Oct 2019 10:07
10-15 años me parecen unas penas altísimas.
Pues da poco margen a los jueces, porque ni están facilitando el que les puedan aplicar algún atenuante.
Veremos. El Mundo facilita una información negativa se sabe (supuestamente) que NO será rebelión, pero eso no signfica que vaya a ser sedición y vayan a ser 10-15 años. Si no ha logrado su objetivo o ha quedado en fase de conspiración, son uno o dos grados menos de condena:
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Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 546
Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.
Artículo 547
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
Es decir, si deciden que son unos putos losers que intentaron una sedición y no lo lograron, serían de 4 a 8 años (dos grados menos) o de 8 a 10 años (un grado menos).
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 11:33
por Dan
De 4 a 8 años ya me parece más adecuado, considerando que han pasado 2 en prisión. Además, quedarían inhabilitados porque seguro que les condenan por desobediencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 11:36
por SanTelmo
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Nowomowa escribió: ↑12 Oct 2019 11:16
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SanTelmo escribió: ↑12 Oct 2019 11:03
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Dan escribió: ↑12 Oct 2019 10:07
10-15 años me parecen unas penas altísimas.
Pues da poco margen a los jueces, porque ni están facilitando el que les puedan aplicar algún atenuante.
Veremos. El Mundo facilita una información negativa se sabe (supuestamente) que NO será rebelión, pero eso no signfica que vaya a ser sedición y vayan a ser 10-15 años. Si no ha logrado su objetivo o ha quedado en fase de conspiración, son uno o dos grados menos de condena:
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Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 546
Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.
Artículo 547
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
Es decir, si deciden que son unos putos losers que intentaron una sedición y no lo lograron, serían de 4 a 8 años (dos grados menos) o de 8 a 10 años (un grado menos).
Pero tampoco es que estén facilitando que se les imponga la pena menor, a eso es a lo que me refiero. Aunque le bajen uno o dos grados.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 11:41
por Enxebre
Hombre habría que ser bastante generoso para considerar los hechos como "no entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública ", se pasaron la autoridad pública por el forro y a sabiendas, los jueces no tienen la culpa que el CP español sea duro para este y otros delitos, de todas formas, si quieren ser magnánimos (y tienen muchas presiones para serlo) condena de 10 años y como ya han pasado un par de años, les darán el tercer grado dentro de poco, a los Jordis tendrán menos condena al no ser autoridades. Claro que aún quedaría la malversación, desobediencia entiendo que está incluido en sedición
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 11:42
por Dan
Por cierto, si finalmente va a ser sedición, todos esos medios de comunicación que hablaban de que Pedro Sánchez purgó al abogado del estado que decía que era rebelión y que el gobierno se había rendido a los independentistas porque la Abogacía del Estado acusaba de sedición y no de rebelión, y que la Fiscalía eran héroes nacionales por mantener que había sido rebelión, ahora esos medios admitirán que se habían equivocado, ¿no?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 12:06
por Enxebre
No hombre, dirán que los jueces están en el ajo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 13:57
por Sostiene
Para mi es sedición con agravantes (malversación caudales públicos, servirse de cargo público, etc), es decir, 10 años mínimo.
Los Jordis menos porque no tenian cargo público.
https://www.iberley.es/temas/delito-sed ... es&noIndex
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 16:26
por Roronoa Zoro
Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 18:43
por Sostiene
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Oct 2019 16:26
Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.
Yo me refería a lo que estimo corresponde con el CP en la mano, no a lo que yo considero justo que sí, estaría en tu línea.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 19:18
por Roronoa Zoro
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Sostiene escribió: ↑12 Oct 2019 18:43
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Oct 2019 16:26
Para mi la sentencia justa sería 3-4 años de carcel y 20-30 años de inhabilitación. Ya que yo particularmente no quiero que esten una larga temporada en la carcel ya que eso lo pagamos todos y todas. Sino simplemente que no vuelvan a ocupar un puesto publico en una larga temporada.
Yo me refería a lo que estimo corresponde con el CP en la mano, no a lo que yo considero justo que sí, estaría en tu línea.
Ya. Tampoco se si se podría sustituir años de carcel por años de inhabilitación. En plan si pudiera haber alguna equivalencia para casos como estos. En plan 1 año de carcel sea como 3-5 años de inhabilitación.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 20:44
por labora-t
Después de que la derecha española haya estado descalificando a los jueces alemanes y belgas, incluso, en muchos casos, con comentarios xenófobos contra todos los habitantes de estos países, por no conceder la extradición de Puigdemont, los jueces españoles les van a dar la razón a sus homólogos alemanes y belgas, porque van a condenar a los políticos del Procés por sedición y no por rebelión, delito que se le atribuía a Puigdemont sin haberlo cometido (el que ha cometido rebelión es Torra, cuando dijo que el modo correcto de solucionar el conflicto es con una guerra civil a lo esloveno), razón más probable por la cuál no ha sido extraditado (se le acusaba de un delito sin duda más grave que el cometido, lo cuál seguramente invalidó la orden de extradición y le concedió la condición de refugiado). Habría que ver qué grado de separación de poderes hay entre el PP y Carmen Lamela.
Lo más curioso del caso es que, tratándose de un político español, solo con que lo hubiesen acusado de corrupción, lo hubiesen extraditado, y no se hubiesen molestado ni en leer la orden.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Oct 2019 22:43
por DistinguidoBourdieu
Yo deseo para los acusados la pena más larga posible acompañada de una responsabilidad económica que les impida exceder el límite de la supervivencia básica durante el resto de sus vidas, así como dejar legado alguno a sus herederos. Su delito más grave: la corbadía y la pomposidad extremas. Algunos dirán que hacer el ridículo no es un delito, pero yo pienso que hay payasadas que no pueden quedar sin pena.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 09:47
por Nowomowa
Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html
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Los Comuns, con Quim Torra
jordi Xargayó 13/10/2019 | 12:28
Cataluña es, probablemente, el país del mundo con más gente que se considera de izquierdas. Según una de las últimas encuestas del CIS, un 21% de los catalanes se considera de extrema izquierda y un 34,1% de izquierdas. Poco más del 5% de los catalanes cree que es de derechas (ultraderecha incluida). El último barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) da unas cifras similares. Bueno, estos datos no son fruto de un estudio sociológico. Son encuestas en las que la gente responde lo que cree que es. Después, la realidad se encarga de desmentirlo. Cuando la gente vota, ya no es tan de izquierdas si tomamos como referencia que en los últimos 40 años todas las elecciones al Parlamento de Cataluña las ha ganado un partido de derechas (o de centro) y sólo ha dejado de gobernar 7 de los 39 años de autonomía (entre 2003 y 2010). De hecho, Cataluña y Euskadi son las dos comunidades autónomas del Estado donde se encuentra el mayor porcentaje de ciudadanos que se consideran de izquierdas. Y en el País Vasco la derecha nacionalista también ha ganado todas las elecciones y sólo ha dejado de gobernar durante tres años (2009-12).
El factor nacional distorsiona y confunde los conceptos clásicos de derecha / izquierda.
Pese a lo que digan las encuestas, o sea, lo que creen ser una inmensa mayoría de los ciudadanos, la izquierda, más allá de la socialdemocracia del PSC o de Federalistas de Izquierdas, prácticamente ha desaparecido del panorama político catalán. Esta semana, hemos visto como la supuesta izquierda de los comunes se ha alineado una vez más junto a Quim Torra. Primero, votando contra la moción de censura y luego votando contra una moción que pedía su dimisión. Es comprensible que los comunes no apoyaran a Ciudadanos, pero existen otras alternativas de voto (abstención, salir del pleno, etcétera) antes de dar un apoyo explícito a un presidente profundamente de derechas (tiene su derecho a serlo), sectario, que se encomienda a la justicia divina (teológica) por encima de la terrenal (democrática), que se considera un presidente-vicario y que ha renunciado a gobernar el país. En Europa occidental, es difícil encontrar similitudes de partidos de izquierdas que hayan apoyado presidentes tan de derechas como Torra, más allá de la ya frustrada alianza entre los ultraderechistas de la Liga del Norte de Matteo Salvini y el populista Movimiento 5 estrellas. Comunes y Podemos pregonan que «ni DUI ni 155», pero los hechos demuestran que siempre se han alineado junto a la DUI. Como esta semana, con Quim Torra. La única diputada en el Congreso que ha obtenido la izquierda (PSUC, ICV, Podemos, etc.) por la provincia de Girona desde las primeras elecciones generales de 1977, Marta Sibina, terminó su única legislatura, tras permanecer desaparecida durante dos años, votando junto al PP en los presupuestos del PSOE.
En las próximas elecciones generales, hasta cuatro formaciones que se consideran de izquierdas estarán lideradas por candidatos independentistas: ERC (Oriol Junqueres), comunes (Jaume Asens), Más País (Juan Antonio Geraldes) y CUP (Mireia Vehí). ¿Izquierdas profundamente nacionalistas? En Cataluña, todo es posible, pero, tal vez, se deberán revisar la mayoría de los tratados sobre el pensamiento político. Definitivamente, la supuesta izquierda ha desaparecido (o lo han hecho desaparecer) de la política catalana. Los últimos mohicanos del Parlamento fueron Joan Coscubiela y Lluís Rabell.
No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 10:38
por Dan
Para el payaso facha de Herman Terstch, Llarena ha pasado de ser SuperLlarena a ser un traidor a España por no condenar por rebelión.
https://twitter.com/hermanntertsch/stat ... gr%5Etweet
https://twitter.com/hermanntertsch/stat ... 2919809027
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 11:37
por SanTelmo
Será Marchena, sino además de payaso es bastante imbécil.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 11:49
por SanTelmo
No sé si será filtración o tirarse a la piscina, pero si es filtración es para pegar fuego al tribunal entero. De verdad que no llego a entender la puta manía de que estas cosas salgan en la prensa antes de ser conocidas por las personas interesadas.
Ver citas anteriores
Oriol Junqueras, exvicepresidente del Govern de Cataluña, será condenado a una pena de un mínimo de 12 años por los delitos de sedición y malversación. El Tribunal Supremo aplicará el segundo de los delitos en concurso medial con el más grave, lo que elevará la pena prevista. El Código Penal contempla entre 10 y 15 años para aquellos reos de sedición que la hubieran inducido, sostenido o dirigido si fueran personas constituidas en autoridad. Así, la condena que se impondría al principal de los acusados, el 'dos' de Carles Puigdemont durante los hechos de septiembre y octubre de 2017, es de al menos 12 años.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_2280215/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 11:57
por Nowomowa
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SanTelmo escribió: ↑13 Oct 2019 11:49
No sé si será filtración o tirarse a la piscina, pero si es filtración es para pegar fuego al tribunal entero. De verdad que no llego a entender la puta manía de que estas cosas salgan en la prensa antes de ser conocidas por las personas interesadas.
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Oriol Junqueras, exvicepresidente del Govern de Cataluña, será condenado a una pena de un mínimo de 12 años por los delitos de sedición y malversación. El Tribunal Supremo aplicará el segundo de los delitos en concurso medial con el más grave, lo que elevará la pena prevista. El Código Penal contempla entre 10 y 15 años para aquellos reos de sedición que la hubieran inducido, sostenido o dirigido si fueran personas constituidas en autoridad. Así, la condena que se impondría al principal de los acusados, el 'dos' de Carles Puigdemont durante los hechos de septiembre y octubre de 2017, es de al menos 12 años.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_2280215/
Esto es España, aquí todo el mundo "está en el ajo" y si no lo está lo finje tan bien como puede, por dinero o por vanidad.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 17:17
por Dan
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SanTelmo escribió: ↑13 Oct 2019 11:37
Será Marchena, sino además de payaso es bastante imbécil.
Ha sido lapsus mío,
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 21:24
por erika
Sois buitres carroñeros,mala gente ,,jauría humana
Disfrutando de los años que cairan a la buena gente ,,por dar la cara y representar a 2 millones de independentistas
Y mientras tanto la extrema derecha campa a sus anchas ,,los ricos cada vez mas ricos no hay distribución de la riqueza ,,el estado vendiendo armas para matar a gente inocente y en todo esto estais bien calladitos
Teneis la conciencia tranquila ?
Hoy somos nosotros pero con tanta represión mañana podréis ser vosotros
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 13 Oct 2019 21:28
por Roronoa Zoro
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erika escribió: ↑13 Oct 2019 21:24
Sois buitres carroñeros,mala gente ,,jauría humana
Disfrutando de los años que cairan a la buena gente ,,por dar la cara y representar a 2 millones de independentistas
Y mientras tanto la extrema derecha campa a sus anchas ,,los ricos cada vez mas ricos no hay distribución de la riqueza ,,el estado vendiendo armas para matar a gente inocente y en todo esto estais bien calladitos
Teneis la conciencia tranquila ?
Hoy somos nosotros pero con tanta represión mañana podréis ser vosotros
Erika, estan en la carcel por saltarse la ley creyendose que eran intocables. Y si son condenados es por esa razón(y no por sus ideas como decis).Y te recuerdo la corrupción catalana, por mucho que se subieran al carro independentista, sigue siendo corrupción.