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Nowomowa escribió: ↑01 Oct 2019 15:16
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Inguma escribió: ↑01 Oct 2019 12:42
(...) Otro tema es que crea que el germen de todo esto sea la absoluta cerrazón del Estado español. Esa es la diferencia entre nosotros, vosotros incidis en las cagadas de Puigdemont y compañia y yo en el comportamiento autoritario del Estado ante la coyuntura catalana.
(...)
Y sin embargo, quien está defendiendo a la mayoría de catalanes, mejor o peor, es el estado español. Que será todo lo malo que quieras, pero al menos está en mayoría.
Que oye, sería
perfecto que esto pudiera resolverse dialogando. Pero no puedes dialogar con fascistas cuya idea de diálogo es "hablemos de si te follo por delante o por detrás y de cómo me obligarás a intentar violarte si no quieres que hablemos de sexo".
Ahora las cosas ya se han hecho mal y los fascistas ya han enseñado su verdadera cara. Y contra el fascismo no caben medias tintas. No es culpa del estado ni de los catalanes que los independentistas se hayan dejado engañar por fascistas. No es culpa del estado de ni de los catalnes que los independentistas violasen la ley, el Estatuto y la Constitución que garantizan los derechos de todos los españoles. No es culpa del estado ni de los catalanes que los independentistas persistan en el error, jaleen a fascistas y permtina que Cataluña caiga en el desgobierno mientras los fascistas se ríen en su cara y se reparten sueldos millonarios y prebendas.
Y desde luego no es culpa de nadie más que de los independentistas haber creído que el fascismo deja de serlo si lo llamas "pacífico y democrático".
No hay nada que dialogar con Torra, excepto cuaádo dimitirá y devolverá el dinero que ha cobrado por no gobernar. No hay nada que hablar con Puigdemont excepto cuándo entrará en la cárcle que castigará sus delitos. No hay nada que hablar con los independentistas excepto cuándo dejarán que el país sea gobernado y admitirán que ahora es tarde para convencer a los demás de sus buenas intenciones y pasará una generación antes de que el tema pueda volver a plantearse sin estar envenenado por el fascismo practicado contra la mayoría de catalnes durante 6 años ya.
LOS INDEPENDENTISTAS CATALANES LA HAN CAGADO Y ES SU OBLIGACIÓN ADMITIRLO.
1) Lo has clavado, sobre todo en lo que he remarcado del tema de la negociación.
Un mantra es ese de "si mu mal....pero la culpa de todo lo tiene el estado español por no negociar"
Y sencillamente se trata de una falacia.
Cualquier negociador sabe que la otra parte tiene sus líneas rojas, y si tu plantas una negociación pasándote todas las líneas rojas del otro y planteando cómo alternativa " o tragas o rompo la baraja" eso no se llama negociación....eso se llama ultumatum.
Tu no puedes plantear a un gobierno de España (que de entrada no tiene ni potestad ni competencias para hacerlo sin plantear un dificilísimo cambio constitucional que sin duda sería su tumba política) el tema en términos de " o te replanteas lo de la unidad del estado español , es decir te suicidas políticamente, o te la voy a liar parda y me independizo a las bravas"....eso no es una negociación porque de entrada no estás negociando puntos intermedios en los que hay posibilidades de acuerdo, sino planteando una negociación mas allá de las líneas rojas de negociación del otro, por lo que eso nunca se puede considerar un planteamiento negociador ni mínimamente realista
Es algo similar a un ultimatum, no una negociación con voluntad de llegar a algún punto medio asumible para ambas partes.
2) Un ejemplo a la inversa sería un gobierno español planteándole al gobierno catalán lo siguiente en los siguientes términos
"Que nada, que os habeis pasado con el tema de la autonomía...así que os planteo anular la oficialidad del catalán ...y si no accedeis pues nada, un 155 unilateral y nos follamos la autonomía"
Luego el tipo descerebrado que plantease eso, evidentemente a sabiendas que no se lo van a aceptar, aplica el 155 perpetuo y cínicamente afirma que la culpa es del Gobierno Catalán porque no ha querido negociar, que ellos plantearon alternativas pero la cerrazón en no acceder a sus planteamientos . solicitados por la mayoría de los españoles, les ha obligado a unilateralmente aplicar el 155 e intervenir la autonomía.
Y a eso , se le llama planteamiento de negociación...
3) Se le deebría de añadir al ejemplo inverso para alcanzar los niveles de surrealismo de la realidad los siguientes sucesos hipotéticos:
- que dicho gobierno central trifachito aplicase dicho 155 sin ni siquiera tener la mayoría en el senado para hacerlo, sino por la puta cara, sin contar con los requisitos legales para hacerlo....
- Que el constitucional les veta, procesan a ese gobierno español por promover un golpe de estado institucional o golpe de palacio y estos a su vez movilizan a sus garrulos voxeros que se dedican a montar piquetes y a montar el pollo banderolo español con aguilucho en mano.
- Estos grupos de defensa de España Cañí grande y libre (CDE) Se dedican a colgar lacitos de colores en protesta en todas las instituciones públicas que controlen , junto a la bandera del pollo,...se dedican igualmente a cortar carreteras, y a rodear los tribunales de justicia y a amedrentar a jueces.
- y cuando la justicia descubre y manda detener a un grupo de CDE que han constituido un grupo terrorista de extrema derecha que se plantease poner bombas en las sedes de Omnio cultural , la ANC y asaltar el congreso y gritar aquello de to er mundo al suelo, coño, el partido del gobierno, mayoritario en el congreso (trifachito) se pone a denostar a las FFSS del estado, a la justicia y a mostrar su inquebrantable apoyo al grupo terrorista
- Añádase a todo esto, algunos elementos rocambolescos del tipo de expresidente del gobienro que huyese en el maletero del Air Force Spain One hacia algún exilio dorado a crear el imperio virtual español on line, algunos casos rocambolescos de corrupción salvaje (eso no es tan dificil) y mas o menos ese vendría a ser el ejemplo inverso
Y despues de todo esto siempre vendría alguien a decir que lo mas grave de todo es que el gobierno catalán no quiso negociar....
saludos
, pero las "bombas" que pusieron en Baralla, a un periodista de La Voz, a un cajero fueron bastante reales, no fueron montajes, la cosa es tal que hasta le enviaron una carta bomba a uno de AMI que no era tan comprometido como el resto.