Solo es Política

jjajajaja el jodio de la banderita tiene su gracia pese a ser un catalán de m%&·/(Er·%%&& piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

Si lo dices por mi, yo soy de Bilbao. Que los de Bilbao nacemos donde nos da la gana.

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Edison escribió:Si lo dices por mi, yo soy de Bilbao. Que los de Bilbao nacemos donde nos da la gana.

De Bilbao??? Vaya mierda no? Ya mas jodío los chistes...

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jonkonfui escribió:Y no sería posible un futuro lleno de amor y esperanza donde todos juntos, catalanes y otros españoles pobretones podamos ir de la mano, llenos de amistad y de ilusión?

Posible será, pero sin respeto ni libertad muy difícil también.

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jordi escribió:

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jonkonfui escribió:Y no sería posible un futuro lleno de amor y esperanza donde todos juntos, catalanes y otros españoles pobretones podamos ir de la mano, llenos de amistad y de ilusión?

Posible será, pero sin respeto ni libertad muy difícil también.

qué profundo eres jodío...

¿El golpe de estado no está siendo demasiado lento?
Tanta tranquilidad parece más una caricia a cámara lenta...

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:

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gálvez escribió:

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Gaius Baltar escribió:En la dirección de la CUP hay gente que quiere a Mas y gente que no. El sector de la Gabriel (Endavant) no lo quiere y el sector de David Fernandez (Poble Lliure) si lo quiere. O sea que estan empatados hasta en la dirección.

1) Estar divididos no significa estar empatados.Las divisiones pueden ser desiguales.

2) Respecto al tema de las probabilidades.
El planteamiento del boss,es que las probabilidades de que en una votación entre 3000 salga empate a 1500 es correcto.Pero para eso habría que suponer que todas las combinaciones de resultados tienen la misma probabilidad de salir.

Es decir que la opción 1500/1500 sea la misma que 3000/0 o esta que la 0/3000, y evidentemente no todas las combinaciones tienen la misma probabilidad.

De todas formas se me antoja un suceso poco probable....mas probable que el 1-1/3000 que plantea el boss pero menos probable que ese 1.46% que plantean otros.

Mas teniendo en cuenta que el precedente de noviembre fue (redondeo igualmente) 800 noes vs 400 sies , un 2 a 1 de noes respecto a sies.....para llegar al 1 a 1 aumentando de 1200 a 3000 la muestra quiere decir que estos 1800 adicionales han tenido un fuerte sesgo a favor del Si.
Las probabilidades de que esto sea así también se me antojan muy remotas si el sustrato social de de la muestra viene a ser el mismo.

Lo que me hace plantear una pregunta....¿cuales son los requisitos para poder participar en una asamblea de estas?

saludos

O militante de la cup o un activista de movimientos sociales que tenga el aval de una de las organizaciones locales de la CUP.

¿sería posible que alguna de las asociaciones de la CUP , que fuese mas próxima a la facción independentista diese avales a trocho y mocho a no militantes de la CUP mas próximos a sus tesis?
Porque pasar de 1200 a 3000 e invertir la tendencia si me parece estadísticamente mas improbable que lo del empate tal cómo se ha producido.

saludos

el modelo de votación utilizado por las CUP incita a concentrar votos en una opción.

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As de picas escribió:¿El golpe de estado no está siendo demasiado lento?
Tanta tranquilidad parece más una caricia a cámara lenta...

Hombre, q se han estado calladitos durante un casi un mes sin molestar. Otros habrían aprovechado el momento para largarse.

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Douglas escribió:Muy complicado, se lo toman demasiado en serio para hacer este tipo de apaños, además saltaría la liebre hasta en la propia agrupación local.

Para ahondar en la anécdota, se dice que fue entre los representantes valencianos donde se obtuvieron proporcionalmente mayores apoyos a Mas... XD

Pues alguna maniobra ha tenido que ver, porque mas mosqueante que le tema del empate (el argumento de Dan es muy sólido) es otro tema estadístico.

Efectivamente cómo se ha dicho recurrir a Laplace para calcular las probabilidades del resultado no es exacto.Lo sería si los resultados fueran meramente aleatorios.Es decir si fuesen bolitas que saliesen de un bombo o cosa así.
Pero en estos casos NO TODOS los resultados tienen las mismas posibilidades....que fuesen 1800/1200 no tiene la misma probabilidad que 3000/0 o 0/3000

Pero si recurriesemos a calcularlo mediante cualquier distribución (la normal o de Gauss o la quemas se ajuste para resultados electorales) los resultados se desvían mucho de lo que sería lo normal.

Me explico.

Hace un mas en un universo de 1200 personas militantes de la CUP el resultado fue 800/400.

Sería una muy buena encuesta frente al mismo universo (militantes de la CUP) y la misma pregunta de cara a otra consulta con 3000 electores.

Si fuese una encuesta electoral sobre elecciones en España estaríamos hablando de un sondeo a unos 10 millones de electores.Eso es infinitamente mas que ninguna encuesta en l historia de España y teóricamente los resultado no deberían de diferir mucho de lo entonces sucedido.

Sin embargo así ha sido incrementando el electorado dentro del mismo universo de 1200 a 3000 el resultado h pasado de 2/3 a 1/2....y eso estadísticamente es disparatado ...sería como si el mayor sondeo de la historia diese el peor resultado de la historia....

Eso estadísticamente no tiene sentido.

La única explicación racional es que esos 1200 electores estaban sesgados, es decir no representaban al universo final de electores.Es decir que por algún motivo estos nuevos electores son de un perfil distinto a los anterioriores.

El bando pro Mas hadebido realizar un mayor esfuerzo de movilización con perfiles distintos a los habituales en estas asambleas.

saludos

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As de picas escribió:¿El golpe de estado no está siendo demasiado lento?
Tanta tranquilidad parece más una caricia a cámara lenta...

Es un golpe de estado en diferido, como el despido de Barcenas :juas

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:Muy complicado, se lo toman demasiado en serio para hacer este tipo de apaños, además saltaría la liebre hasta en la propia agrupación local.

Para ahondar en la anécdota, se dice que fue entre los representantes valencianos donde se obtuvieron proporcionalmente mayores apoyos a Mas... XD

Pues alguna maniobra ha tenido que ver, porque mas mosqueante que le tema del empate (el argumento de Dan es muy sólido) es otro tema estadístico.

Efectivamente cómo se ha dicho recurrir a Laplace para calcular las probabilidades del resultado no es exacto.Lo sería si los resultados fueran meramente aleatorios.Es decir si fuesen bolitas que saliesen de un bombo o cosa así.
Pero en estos casos NO TODOS los resultados tienen las mismas posibilidades....que fuesen 1800/1200 no tiene la misma probabilidad que 3000/0 o 0/3000

Pero si recurriesemos a calcularlo mediante cualquier distribución (la normal o de Gauss o la quemas se ajuste para resultados electorales) los resultados se desvían mucho de lo que sería lo normal.

Me explico.

Hace un mas en un universo de 1200 personas militantes de la CUP el resultado fue 800/400.

Sería una muy buena encuesta frente al mismo universo (militantes de la CUP) y la misma pregunta de cara a otra consulta con 3000 electores.

Si fuese una encuesta electoral sobre elecciones en España estaríamos hablando de un sondeo a unos 10 millones de electores.Eso es infinitamente mas que ninguna encuesta en l historia de España y teóricamente los resultado no deberían de diferir mucho de lo entonces sucedido.

Sin embargo así ha sido incrementando el electorado dentro del mismo universo de 1200 a 3000 el resultado h pasado de 2/3 a 1/2....y eso estadísticamente es disparatado ...sería como si el mayor sondeo de la historia diese el peor resultado de la historia....

Eso estadísticamente no tiene sentido.

La única explicación racional es que esos 1200 electores estaban sesgados, es decir no representaban al universo final de electores.Es decir que por algún motivo estos nuevos electores son de un perfil distinto a los anterioriores.

El bando pro Mas hadebido realizar un mayor esfuerzo de movilización con perfiles distintos a los habituales en estas asambleas.

saludos

No puedes utilizar una distribución normal para modelizar los resultados de unas elecciones porque la distribución normal por definición se distribuye entre menos infinito y mas infinito, y aquí el resultado esta entre restringido al intervalo 0 y 1 (0 que los favorables al 3% no saquen un voto y 1 que los favorables al 3% saquen el 100%). Sin una información previa sobre la distribución potencial de los votos, cualquier método, por complejo que pueda parecer, seria idéntico a usar laplace, que, no en vano, esta implícita en la mayoría de desarrollos mas complejos (que, al final, acaban sirviendo para modelar tiradas de bernouilli)
En todo caso, aun dando por buena una distribución acampanada, la probabilidad de sacar un empate es ridícula...


mira la grafica:



la probabilidad de que salga un empate (el area bajo la curva coloreada de azul) frente a que no empaten (el area coloreada de rojo) según la función de densidad de la distribución sigue siendo menor que el 3% :juas y eso que le he dado un poco de margen tanto a la izquierda como a la derecha del valor 50%, que seria el que generaría el empate...

Pero oye, que puede pasar, también pueden venir unos fontaneros a hacerte una chapuza en casa y dejarte un millón de euros escondidos en un altillo

Ver citas anteriores

Manuel Delgado (CUP) dice que su voto hubiera desempatado con su 'no' a Mas

El antropólogo y miembro de la candidatura de la CUP a las elecciones del 27-S, Manuel Delgado, ha lamentado no haber podido acudir a la asamblea que el partido celebró este domingo porque ha afirmado que su voto hubiera deshecho el empate: "Mas no sería presidente porque hubiera votado que no".

En declaraciones a Rac1 recogidas por Europa Press, Delgado ha admitido tener cargo de conciencia: "Es de esos días que te sientes abrumado por la responsabilidad y la culpa. Ahora la cuestión estaría resuelta y Mas no sería presidente porque hubiera votado que no".

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/12/ ... b45dd.html

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Lady_Sith escribió:

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Manuel Delgado (CUP) dice que su voto hubiera desempatado con su 'no' a Mas

El antropólogo y miembro de la candidatura de la CUP a las elecciones del 27-S, Manuel Delgado, ha lamentado no haber podido acudir a la asamblea que el partido celebró este domingo porque ha afirmado que su voto hubiera deshecho el empate: "Mas no sería presidente porque hubiera votado que no".

En declaraciones a Rac1 recogidas por Europa Press, Delgado ha admitido tener cargo de conciencia: "Es de esos días que te sientes abrumado por la responsabilidad y la culpa. Ahora la cuestión estaría resuelta y Mas no sería presidente porque hubiera votado que no".

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/12/ ... b45dd.html

A ese le he oído alguna vez en Julia en la Onda y entra perfectamente en la definición de troll, así que mejor no hacerle mucho caso.

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Capitán Tranchete escribió:

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gálvez escribió:

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Douglas escribió:Muy complicado, se lo toman demasiado en serio para hacer este tipo de apaños, además saltaría la liebre hasta en la propia agrupación local.

Para ahondar en la anécdota, se dice que fue entre los representantes valencianos donde se obtuvieron proporcionalmente mayores apoyos a Mas... XD

Pues alguna maniobra ha tenido que ver, porque mas mosqueante que le tema del empate (el argumento de Dan es muy sólido) es otro tema estadístico.

Efectivamente cómo se ha dicho recurrir a Laplace para calcular las probabilidades del resultado no es exacto.Lo sería si los resultados fueran meramente aleatorios.Es decir si fuesen bolitas que saliesen de un bombo o cosa así.
Pero en estos casos NO TODOS los resultados tienen las mismas posibilidades....que fuesen 1800/1200 no tiene la misma probabilidad que 3000/0 o 0/3000

Pero si recurriesemos a calcularlo mediante cualquier distribución (la normal o de Gauss o la quemas se ajuste para resultados electorales) los resultados se desvían mucho de lo que sería lo normal.

Me explico.

Hace un mas en un universo de 1200 personas militantes de la CUP el resultado fue 800/400.

Sería una muy buena encuesta frente al mismo universo (militantes de la CUP) y la misma pregunta de cara a otra consulta con 3000 electores.

Si fuese una encuesta electoral sobre elecciones en España estaríamos hablando de un sondeo a unos 10 millones de electores.Eso es infinitamente mas que ninguna encuesta en l historia de España y teóricamente los resultado no deberían de diferir mucho de lo entonces sucedido.

Sin embargo así ha sido incrementando el electorado dentro del mismo universo de 1200 a 3000 el resultado h pasado de 2/3 a 1/2....y eso estadísticamente es disparatado ...sería como si el mayor sondeo de la historia diese el peor resultado de la historia....

Eso estadísticamente no tiene sentido.

La única explicación racional es que esos 1200 electores estaban sesgados, es decir no representaban al universo final de electores.Es decir que por algún motivo estos nuevos electores son de un perfil distinto a los anterioriores.

El bando pro Mas hadebido realizar un mayor esfuerzo de movilización con perfiles distintos a los habituales en estas asambleas.

saludos

No puedes utilizar una distribución normal para modelizar los resultados de unas elecciones porque la distribución normal por definición se distribuye entre menos infinito y mas infinito, y aquí el resultado esta entre restringido al intervalo 0 y 1 (0 que los favorables al 3% no saquen un voto y 1 que los favorables al 3% saquen el 100%). Sin una información previa sobre la distribución potencial de los votos, cualquier método, por complejo que pueda parecer, seria idéntico a usar laplace, que, no en vano, esta implícita en la mayoría de desarrollos mas complejos (que, al final, acaban sirviendo para modelar tiradas de bernouilli)
En todo caso, aun dando por buena una distribución acampanada, la probabilidad de sacar un empate es ridícula...


mira la grafica:



la probabilidad de que salga un empate (el area bajo la curva coloreada de azul) frente a que no empaten (el area coloreada de rojo) según la función de densidad de la distribución sigue siendo menor que el 3% :juas y eso que le he dado un poco de margen tanto a la izquierda como a la derecha del valor 50%, que seria el que generaría el empate...

Pero oye, que puede pasar, también pueden venir unos fontaneros a hacerte una chapuza en casa y dejarte un millón de euros escondidos en un altillo

No, si tienes razón en que usemos el modelo que usemos el que salga empate es un porcentaje muy bajo.Pero es que lo mas mosqueante es que realmente si tenemos información previa sobre la distribución potencial de los votos que fueron las votaciones de la misma CUP (con un universo menor de votos , 1200 frente a 3000) de hace un mes.
Y en base a esa información previa que se de ese resultado usemos el modelo que usemos incrementa lo disparatado del asunto .

saludos

La votación de hace unos días no cuenta, porque ni eran los mismos votantes (aquí vinieron gente de más sitios) ni era la misma situación.

Los datos que sí valen son los de las dos anteriores votaciones de ese mismo día, por lo que la CUP tuvo que manipular tres votaciones y no sólo una, algo díficil a mi entender porque tendrías que tener comprados a todos los de las mesas, además de la dirección estar toda de acuerdo, porque sino es imposible que alguien no viese algo raro. Dejo dos intervenciones mías, primero como lo calculan dos "expertos", erroneamente a mi entender y lo que creo que es más lógico

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Aquí explican dos teorías matemáticas

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-cup.html

Uno considera que es como jugar a la lotería y otro como tirar una moneda

Ya sabeís la probabilidad de que el PP gane las elecciones es 1 entre los partidos que se presentan

Aventuro mi teoría.

En un referendum donde el resultado se prevé que va a ser ajustado nos movemos entre 40-60 para cada una de las dos opciones, aquí además tenemos 3 votaciones y todas se movieron en un margen más estrecho por lo que estoy tirando por lo alto, así que habría que restar al universo de 3030 votantes un ¡¡80%!! de los votos, porque 40 será 0 y 60 será 20, descartando que haya nulos. Ahora sí que haría los cálculos de como si tirasemos una moneda 606 veces (20% de 3030), dando el resultado 303 cara y 303 cruz, que no sé cuánto dará pero más que como si fuese una lotería que sería 0,165% (1/606)

De entrada usar una campana de Gauss para apoyar un argumento en este tema demuestra o no tener ni idea de lo que representa, o suponer que se nos puede colar cualquier cosa en base a un argumento de autoridad. En cualquier caso demuestra la ausencia de argumentos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_normal

Ah, y lo mismo vale para quien supone que los resultados de una votación pueden extrapolarse a otra, cuando los votantes han visto los resultados de la primera y les han gustado o no.

Enxebre, lo que creo que Gálvez insinua, es que han traído votantes pro Mas Mesías para que se le invistiera y tal, y de ahí el cambio en la tendencia del voto.

Yo no lo veo descabellado, pero también podría explicarse de este modo: la gente, incluso aunque vaya a poner el culo, se hace la remolona. Luego llega la hora de las bajezas y se amorran al pilón igual.

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Pordiosero escribió:Enxebre, lo que creo que Gálvez insinua, es que han traído votantes pro Mas Mesías para que se le invistiera y tal, y de ahí el cambio en la tendencia del voto.

Yo no lo veo descabellado, pero también podría explicarse de este modo: la gente, incluso aunque vaya a poner el culo, se hace la remolona. Luego llega la hora de las bajezas y se amorran al pilón igual.

Votantes que tendrían que estar afiliados y tal...A ver si ahora la CUP es la Stasi y sabía que militantes eran pro-Mas y cuáles no, hombre si tal ya podemos hablar de compra de votos

Es más sencillo que todo eso, todo esto se ha planteado por activa y pasiva como Mas=independencia, ¿alguien duda que mucha gente en la CUP antepondría la independencia a los principios de la izquierda? Hasta desde un punto de vista marxista es coherente, primero echamos al zar y luego a los burgueses :juas

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Enxebre escribió: Votantes que tendrían que estar afiliados y tal...A ver si ahora la CUP es la Stasi y sabía que militantes eran pro-Mas y cuáles no, hombre si tal ya podemos hablar de compra de votos

Es más sencillo que todo eso, todo esto se ha planteado por activa y pasiva como Mas=independencia, ¿alguien duda que mucha gente en la CUP antepondría la independencia a los principios de la izquierda? Hasta desde un punto de vista marxista es coherente, primero echamos al zar y luego a los burgueses :juas

No sé si tendrían que estar afiliados o no. Creo que alguien ha aclarado antes ese punto.

Estoy de acuerdo con lo de que iban a pasar por el aro, y simplemente se estaban haciendo los remolones.

Lo de echar al zar y luego a los burgueses es algo que con otras palabras les he escuchado. Putapénico. ¿A quién van a echar con la mierda de escaños que tienen?

Ahora lo atrasan un día más.

Van justitos para convencer al personal se ve.