¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Lady_Sith]

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Bufff Ya corregiré a la noche alguna cosa.

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Resto del dialogo. Como no tengo tiempo me he acordado que google tiene traductor . Si hay alguna duda ya me preguntareis, que supongo habra cosas incongruentes. En general se entiende todo creo...


DF: Para mencionar la segunda y segunda sutileza, es cierto que la cuestión de los reglamentos, es decir, la composición del Parlamento de Cataluña en las Cortes, no se menciona en el mismo golpe de Estado parlamentario que en las mismas comunidades autónomas. Cabe señalar que desde el año 2010 nos encontramos bajo una ley establecida por el Tribunal Constitucional español, y esta ley no ha sido aprobada por el pueblo catalán. Así que ese estatuto no es legítimo. He explicado con la metáfora de Prometeo: Promethe robó a los dioses del fuego. El robo no es correcto, y lo que celebramos con Prometeo no ha sido robado, pero ha hecho el fuego que nos permitió progresar. Por lo tanto, debemos mencionar que estamos en la etapa del referéndum, y el referéndum garantiza los derechos de todos, el más favorable y el rechazo de la afirmativa. Se irán mal o no, porque la situación es muy complicada en este momento. No me gusta la euforia.

JE: Entiendo que David dice que el referéndum es un retroceso, porque una de las proclamaciones independentistas a favor de la independencia en el camino era una. Pero si la pantalla anterior es un referéndum, creo que no se puede plantear como se ha planteado en otro referéndum. Si usted toma los votos de los candidatos independientes para la ley de referéndum aprobada por el Parlamento en el pasado, junto con los votos de Junts Pel Si y la Copa, hay menos opciones políticas que las votadas por la ley. Son números. En esta situación, donde la mayoría no es fuerte, el progreso ... Si es fuerte; Para esta gran manifestación de ayer en Barcelona apenas se puede ver en ninguna parte de Europa. Lo que quiero decir es que, en cuanto a cómo se hacen las cosas, se está superando el mismo Estatuto de Cataluña que la Ley de Referencia y, de una manera vergonzosa, este Estatuto ha sido transformado por el Tribunal Constitucional. Pero, es curioso, porque el artículo sobre el estatuto de las preguntas no los tocaba, y los dejaron como si fueran originalmente. Así que, el primer día que aprobaron este estatuto, todos votamos a favor.


https://translate.google.es/translate?h ... rev=search

¿Cosas como "el golpe de estado parlamentario"?

[Chato]

Ahora un poco de política ficción pero que también sirve para tener una más de las consecuencias de una supuesta independencia de Cataluña.

En el caso de que Cataluña se independizara los 47 escaños correspondientes a las circunscripciones de Barcelona (31), Gerona (6), Lérida (4) y Tarragona (6) habría que repartirlos entre las 48 circunscripciones restantes. Esto supondría que la mayoría de provincias aumentasen el número de diputados a repartir. Este reparto se regula por medio del Capítulo III del Título II de la Ley Orgánica 5/1985. Perdiendo un poco de tiempo he recalculado como quedarían las circunscripciones en el caso de que se independizara Cataluña dando el siguiente resultado:



Siguiendo con la política ficción, si se usaran los resultados de las últimas elecciones con este nuevo reparto de circunscripciones el Congreso cambiaría bastante.



Es posible que haya algún error pero para hacerse una idea es suficiente. Desde un punto de vista electoral, la independencia de Cataluña beneficiaría con mucho al PP y perjudicaría a Podemos.

[Regshoe]

Y por qué hay que repartir los escaños? Se supone que es uno por cada 100.000 habitantes (de cuando se formó el Parlamento, y teniendo en cuenta que las provincias con menos de 200.000 habitantes siempre van a tener dos).

[Chato]

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Y por qué hay que repartir los escaños? Se supone que es uno por cada 100.000 habitantes (de cuando se formó el Parlamento, y teniendo en cuenta que las provincias con menos de 200.000 habitantes siempre van a tener dos).

Segun la ley que he enlazado, el Congreso lo forman 350 diputados y a cada provincia le corresponden un mínimo de dos diputados además de Ceuta y Melilla que les corresponde 1. El resto de diputados se reparten proporcionalmente a la población de derecho. Claro está que es una ley y no cuesta mucho cambiarla, pero actualmente así está escrito.

[Ganímedes]

Pero a ver, seamos serios, ¿alguiens e cree en serio lo de la independencia?, ni ellos mismos se lo creen, en ERC ya están pensando en las autonómicas, ya tienen incluso pactos con Pablito Iglesias. Y lo mismo la Colau, sueña con la Generalidad.
Puigdemont ya ha dicho que deja la política, ¿en serio alguien se cree que iba a perder la oportunidad de ser el primer presidente de esa pretendida república?

[Edwin]

Yo sí que me lo creo. Hay mucha gente en Cataluña que lo quiere, al margen de los políticos.

[Ganímedes]

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Yo sí que me lo creo. Hay mucha gente en Cataluña que lo quiere, al margen de los políticos.

Ya, entre los fanáticos del separatismo, pero no entre los peces gordos, esos saben hasta dónd pueden llegar
Y si no ya saben lo que hay

[gálvez]

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DF:Empezando por lo más importante, mencionaría lo que dice la filosofa Marina garces:que quiere un proceso crítico y autocrítico. Yo también. Entiendo lo que dice Jordi, pero no estoy de acuerdo, y le haría dos puntualizaciones:es verdad que en los resultados plebiscitarios el "sí" necesitaba 76000 votos más, esto es, que se quedó en el %48,5. Pero los resultados del "no" claro consiguieron el 39%, y el 11% restante representan al sector de Comu,y ellos estan a favor de un referendum. Asi que, viendo esos resultados,y respondiendo a jordi, con el referendum no damos un paso adelante, sino que lo hacemos para atrás. Para el sector soberanista no es fácil volver al referendum, y se ha hecho mucho trabajo para llegar ahí. Ya que es verdad que con el 48,5% no se ganó, y fué la CUP quien lo admitio la misma noche de las elecciones.

Joder, pero ahí está diciendo que si salía el "SI", Cataluña sería independiente con toda legitimidad, pero como salió el "NO", pues se hace referendum, vamos un examen de recuperación. Y luego la respuesta de Evole parece que no se percata de lo que está diciendo

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JE:Es raro, ya que los que son más radicales, la CUP, admitian que no habían ganado, mientras que los supuestos moderados decían que habían ganado en cuatro idiomas.En definitiva, es la izquierda radical la que tiene la verdadera convicción democrática, y me sorprendio la actitud de aquellos que se adueñaron de la victoria.

Pues no, está diciendo que no ganaron para la independencia pero sí para el referendum, mucho morro

Por cierto, espero que ahora no se siga negando que se planteó las autonómicas como un plebisticio, y evidentemente eso de que si hubiese mayoría nacionalista en nº de votos se tradujera en independencia ipso-facto es super-democrático, di que sí Evole

sI, parece estar despistado en esa respuesta inconexa con lo dicho por el otro , pero estoy bastante de acuerdo en lo dicho poor Evole en la intervención anterior

[Logan]

Ahora mismo, por si alguien dudaba de la intervención y el estado de sitio, se está interviniendo la mayoría de la Conselleries (Ministerios) de la Generalitat, impidiendo la entrada a los trabajadores y ya han retenido-detenido al segundo de Junqueres (Conselleria de Economía), vamos, de facto el 151 y el estado de sitio encubierto.
[quote]La Guardia Civil detiene al 'número dos' de Junqueras en la Generalitat y registra cuatro consellerias
[b]Agentes de la Guardia Civil entran en las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales
[/b]Detienen al secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda y mano derecha de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové
Junqueras cree que la actuación es una "demostración de estado policial" y la ANC llama a la ciudadanía a concentrarse frente a la Conselleria
La Guardia Civil ha entrado este miércoles en varios departamentos del Govern catalán. Están registrando  las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales en busca de documentación relacionada con el referéndum del 1-O, según han informado fuentes del Govern.
Durante el operativo ha sido detenido el secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda, Josep Maria Jové, que es la  mano derecha de Oriol Junqueras. Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil. 
[/quote]
estado de sitio encubierto

[SanTelmo]

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Ahora mismo, por si alguien dudaba de la intervención y el estado de sitio, se está interviniendo la mayoría de la Conselleries (Ministerios) de la Generalitat, impidiendo la entrada a los trabajadores y ya han retenido-detenido al segundo de Junqueres (Conselleria de Economía), vamos, de facto el 151 y el estado de sitio encubierto.
[quote]La Guardia Civil detiene al 'número dos' de Junqueras en la Generalitat y registra cuatro consellerias
[b]Agentes de la Guardia Civil entran en las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales
[/b]Detienen al secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda y mano derecha de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové
Junqueras cree que la actuación es una "demostración de estado policial" y la ANC llama a la ciudadanía a concentrarse frente a la Conselleria
La Guardia Civil ha entrado este miércoles en varios departamentos del Govern catalán. Están registrando  las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales en busca de documentación relacionada con el referéndum del 1-O, según han informado fuentes del Govern.
Durante el operativo ha sido detenido el secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda, Josep Maria Jové, que es la  mano derecha de Oriol Junqueras. Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil. 

estado de sitio encubierto

Ya era hora.

[Logan]

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Ahora mismo, por si alguien dudaba de la intervención y el estado de sitio, se está interviniendo la mayoría de la Conselleries (Ministerios) de la Generalitat, impidiendo la entrada a los trabajadores y ya han retenido-detenido al segundo de Junqueres (Conselleria de Economía), vamos, de facto el 151 y el estado de sitio encubierto.
[quote]La Guardia Civil detiene al 'número dos' de Junqueras en la Generalitat y registra cuatro consellerias
[b]Agentes de la Guardia Civil entran en las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales
[/b]Detienen al secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda y mano derecha de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové
Junqueras cree que la actuación es una "demostración de estado policial" y la ANC llama a la ciudadanía a concentrarse frente a la Conselleria
La Guardia Civil ha entrado este miércoles en varios departamentos del Govern catalán. Están registrando  las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales en busca de documentación relacionada con el referéndum del 1-O, según han informado fuentes del Govern.
Durante el operativo ha sido detenido el secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda, Josep Maria Jové, que es la  mano derecha de Oriol Junqueras. Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil. 

estado de sitio encubierto

Ya era hora.[/quote]
¿para cuándo la política? o sólo detenciones y guardia civil como en la época franquista?

[SanTelmo]

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Ahora mismo, por si alguien dudaba de la intervención y el estado de sitio, se está interviniendo la mayoría de la Conselleries (Ministerios) de la Generalitat, impidiendo la entrada a los trabajadores y ya han retenido-detenido al segundo de Junqueres (Conselleria de Economía), vamos, de facto el 151 y el estado de sitio encubierto.
[quote]La Guardia Civil detiene al 'número dos' de Junqueras en la Generalitat y registra cuatro consellerias
[b]Agentes de la Guardia Civil entran en las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales
[/b]Detienen al secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda y mano derecha de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové
Junqueras cree que la actuación es una "demostración de estado policial" y la ANC llama a la ciudadanía a concentrarse frente a la Conselleria
La Guardia Civil ha entrado este miércoles en varios departamentos del Govern catalán. Están registrando  las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales en busca de documentación relacionada con el referéndum del 1-O, según han informado fuentes del Govern.
Durante el operativo ha sido detenido el secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda, Josep Maria Jové, que es la  mano derecha de Oriol Junqueras. Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil. 

estado de sitio encubierto

Ya era hora.

¿para cuándo la política? o sólo detenciones y guardia civil como en la época franquista?

A los delincuentes hay que mandarles a la policía, no a los políticos.

[gálvez]

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Joder, pero ahí está diciendo que si salía el "SI", Cataluña sería independiente con toda legitimidad, pero como salió el "NO", pues se hace referendum, vamos un examen de recuperación. Y luego la respuesta de Evole parece que no se percata de lo que está diciendo

Ni dice que si salía el "SI" Catalunya sería independiente con toda legitimidad, ni dice que salió el "NO", eso lo dices tú.
Dice que el "si" necestitó 76000 votos para ganar el plebiscito (contando que no había papeletas con el SI y el NO parece que eso si tiene todas las garantías exigibles a un plebiscito, juas)
Leyéndote parece cómo si el plebiscito hubiese sido planteado por el gobierno central, en lugar por quienes los plantearon. Es muy cínico plantear un plebiscito y cuando no se gana decir que el plebiscito es una mierda.

Y obvias que dice que el NO claro sacó diez puntos menos que el SI, vamos un claro rechazo a la independencia...

Trampas al solitario. Los partidos que planteaban el si a la independencia unilateral en función del plebiscito, no ganaron. Los que no planteaban eso y son partidarios de otras opciones (plantear un referendum con garantías o no hacer nada, pero en ningún caso romper la baraja,) tuvieron mas votos.
El apropiarse de los votos de los que quieren un referendum pactado para convocar un referendum unilateral es de una gran deshonestidad intelectual y cinismo.
Falta total de respeto a la democracia.
Plebiscito
Sale Si Independencia
Sale No Nuevo plebiscito



Sí hubo un 9%, y no un 11% como dice D.Fdez. para CSQEP que querían un referéndum claro... pues normal que se quiera hacer un referéndum con las dos opciones para poderse contar bien.

Es que en el Parlament los favorables al sí obtvieron ese 48,5, pero los contrarios sumaron el 48,1%... porque hubo un 3% que no obtuvieron escaño... y por lo visto para los unionistas ese 3% es suyo (que curiosamente incluye al PACMA, y ya sabemos que los animales son unionistas per se)...

El que pretende cambiar el estatus quo es el que debe de ganar la opción con claridad.No se hizo y venís ahora con las interpretaciones que si el PACMA , que si los otros realmente querían si pero votaron no , que si unas elecci0ones plebiscitarias son una mierda de plebiscito....etc, etc...

[gálvez]

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Ahora mismo, por si alguien dudaba de la intervención y el estado de sitio, se está interviniendo la mayoría de la Conselleries (Ministerios) de la Generalitat, impidiendo la entrada a los trabajadores y ya han retenido-detenido al segundo de Junqueres (Conselleria de Economía), vamos, de facto el 151 y el estado de sitio encubierto.
[quote]La Guardia Civil detiene al 'número dos' de Junqueras en la Generalitat y registra cuatro consellerias
[b]Agentes de la Guardia Civil entran en las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales
[/b]Detienen al secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda y mano derecha de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové
Junqueras cree que la actuación es una "demostración de estado policial" y la ANC llama a la ciudadanía a concentrarse frente a la Conselleria
La Guardia Civil ha entrado este miércoles en varios departamentos del Govern catalán. Están registrando  las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales en busca de documentación relacionada con el referéndum del 1-O, según han informado fuentes del Govern.
Durante el operativo ha sido detenido el secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda, Josep Maria Jové, que es la  mano derecha de Oriol Junqueras. Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil. 

estado de sitio encubierto

Ya era hora.

¿para cuándo la política? o sólo detenciones y guardia civil como en la época franquista?[/quote]

Joder, la misma guardia Civil que había registrado la sede del PP.....esto es un estado fascista hasta consigo mismo

saludos

[gálvez]

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"Entran en el Govern como en cualquier empresa. Pueden intentar intervenirlo todo, como los carteles", ha afirmado Junqueras.

Puta igualdad ante la ley....fascistas

saludos

[Enxebre]

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Por cierto, espero que ahora no se siga negando que se planteó las autonómicas como un plebisticio, y evidentemente eso de que si hubiese mayoría nacionalista en nº de votos se tradujera en independencia ipso-facto es super-democrático, di que sí Evole

¿Cuando ha dicho eso Evole?...

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es la izquierda radical la que tiene la verdadera convicción democrática

Pero está claro que no ha entendido al otro, cosas del neolenguaje, por otra parte creo que fuiste tú quien trajo dos artículos de Evole y coincidía 100%

[Logan]

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Ahora mismo, por si alguien dudaba de la intervención y el estado de sitio, se está interviniendo la mayoría de la Conselleries (Ministerios) de la Generalitat, impidiendo la entrada a los trabajadores y ya han retenido-detenido al segundo de Junqueres (Conselleria de Economía), vamos, de facto el 151 y el estado de sitio encubierto.
[quote]La Guardia Civil detiene al 'número dos' de Junqueras en la Generalitat y registra cuatro consellerias
[b]Agentes de la Guardia Civil entran en las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales
[/b]Detienen al secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda y mano derecha de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové
Junqueras cree que la actuación es una "demostración de estado policial" y la ANC llama a la ciudadanía a concentrarse frente a la Conselleria
La Guardia Civil ha entrado este miércoles en varios departamentos del Govern catalán. Están registrando  las sedes de Economía y Hacienda, Exteriores, Gobernación y Trabajo y Asuntos Sociales en busca de documentación relacionada con el referéndum del 1-O, según han informado fuentes del Govern.
Durante el operativo ha sido detenido el secretario general de Vicepresidencia y de Economía y Hacienda, Josep Maria Jové, que es la  mano derecha de Oriol Junqueras. Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil. 

estado de sitio encubierto

Ya era hora.

¿para cuándo la política? o sólo detenciones y guardia civil como en la época franquista?

Joder, la misma guardia Civil que había registrado la sede del PP.....esto es un estado fascista hasta consigo mismo

saludos[/quote]
¿recuerdas la guardia civil entrando en un ministerio? yo sólo los recuerdo entrando en el Congreso y parece que la gente respondió en la calle. Si te parece lo mismo entrar en una lechería que en un ministerio, pues nada a disfrutar de tu concepto de democracia y estado de derecho.

[SanTelmo]

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Ya era hora.

¿para cuándo la política? o sólo detenciones y guardia civil como en la época franquista?

Joder, la misma guardia Civil que había registrado la sede del PP.....esto es un estado fascista hasta consigo mismo

saludos

¿recuerdas la guardia civil entrando en un ministerio? yo sólo los recuerdo entrando en el Congreso y parece que la gente respondió en la calle. Si te parece lo mismo entrar en una lechería que en un ministerio, pues nada a disfrutar de tu concepto de democracia y estado de derecho.

En un Ministerio creo que no pero en multitud de ayuntamientos si que los he visto entrar. Es lo que tiene que haya políticos delincuentes, que a veces hay que ir a buscarlos al lugar de trabajo.

[gálvez]

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¿recuerdas la guardia civil entrando en un ministerio? yo sólo los recuerdo entrando en el Congreso y parece que la gente respondió en la calle. Si te parece lo mismo entrar en una lechería que en un ministerio, pues nada a disfrutar de tu concepto de democracia y estado de derecho.

Claro, Tejero entró por orden judicial

Si un juez lo considerase necesario lo vería bien. Para eso existe separación de poderes y hasta el ejecutivo está sujeto al imperio de la ley.
Tanto un consejero cómo un lechero tienen la obligación de cumplir la ley y de ser tratados del mismo modo.

Lo que no es precisamente normal es que un ministerio o una consejería se dedique a hacer de Tejero e intente subvertir el orden legal.Eso es lo anormal que un representante del Estado (la generalitat lo es) se pase por los huevos la ley


saludos

[Ganímedes]

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¿recuerdas la guardia civil entrando en un ministerio? yo sólo los recuerdo entrando en el Congreso y parece que la gente respondió en la calle. Si te parece lo mismo entrar en una lechería que en un ministerio, pues nada a disfrutar de tu concepto de democracia y estado de derecho.

No tengo noticia de que nunca un ministerio se haya puesto fuera de la ley incumpliendo las leyes vigentes y creando unas propias a su gusto...