Solo es Política

Publicado: **05 Sep 2024 18:40**

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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 18:05
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 16:56
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:37
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 13:19

La verdad es que Cercanías es de asco y en Madrid para muchos puntos incluso dentro de los límites de la capital es con mucho la mejor opción pero va de culo
En un area metropolitana cómo Madrid es fundamental una red de transporte público eficaz

El problema con el transporte público es que se ha instaurado una visión de los mismos cómo de gestión privada. Cómo si se gestionase siguiendo los criterios de una empresa privada. Ayuso, o mas descarada, Esperanza Aguirre hablaba en términos de eficiencia , obviando que en el transporte público el objetivo número uno es la eficacia.
Porque si buscando la eficiencia (hacer lo máximo con menos) la cagas con la eficacia, las ineficiencias que trasladas al resto de la economía son bestiales.
Pero el problema es que escuchas a hablar al ministro tuitero este, el Oscar Puente, y pareces que está hablando un ejecutivo del IBEX 35
HAy declaraciones que me dejan ojipláticos.
De entrada se ha cepillado las indemnizaciones por retraso e imcumplimientos de servicio , que antes RENFE se permitía el lujo porque funcionaba razonablemente bien
Ahora , cómo es un desastre no puede asumirlas y las anula parcialmente. Es decir, traslada su ineficiencia al resto de la sociedad. Gran gestor público
Con la competencia de otros operadores extranjeros en la red de alta velocidad...se quejaba el tío de que la competencia se estaba encargando de bajar ,muchos los precios y que así le costaba ganar dinero
Con dos cojones.
¿Pero lo de liberalizar el mercado no era para eso?¿En serio te quejas de que tus ciudadanos tengan servicios de transporte público a menor coste?

Pero para colmo de la desfachatez el tío va y se queja de "que esos precios tan baratos son porque los subvenciona el gobierno francés...y que claro asi no se puede competir"

El chiste se cuenta solo

Un ministro de España (de izquierdas, para mas señas) quejándose de que el gobierno francés subvenciona el transporte público a los ciudadanos españoles y los cabrones claro, le obligan a hacer lo mismo y el no quiere.....

Da la impresión que andan en modo recorte de costes, para hacer atractiva la empresa de cara a privatizaciones y tal...

Pues eso.....que dice el PEdro que le gustan mucho los trenes y poco los LAmborghinis....
La lástima es que a su ministro de trenes y esas cosas parece que le gustan los trenes pero no los precios populares

saludos
¿ De verdad crees a Esperanza Aguirre cuando habla de eficiencia ? No sé si le podría aplica en algún caso. Algunas de sus decisiones relacionadas , por ejemplo , con infraestructuras las han cuestionado desde el principio y no se veía justificación para ellas. Por ejemplo
https://www.elmundo.es/madrid/2017/10/1 ... la%20fecha.
Este error en estimaciones de uso en el que han caído tanto ella como Gallardón con sus peajes en la sombra suponen costes excesivos , que quedan escondidos y suponen una "pastizara" al cabo de los años. Ahora, a determinados empresarios no les habrá ido tan mal. Me pregunto quien se encargaba de supervisar esas estimaciones
En cuanto a Oscar Puente mantener las indemnizaciones por retraso sería un suicidio, más si tienes en cuenta de que al menos en Cercanías se anuncia el retraso que llevan.
En principio, soy objetora a las privatizaciones, así que , hayan entrado otros operadores es algo que no me hace ninguna gracia, aunque no sé si la normativa europea obliga a abrirse a la competencia.
Sí me parece que los franceses están utilizando una estrategia de precios por debajo de costes no se con qué finalidad y también creo recordar que le pidieron al Gobierno bajada de canon porque les resultaba muy alto.
Buenas tardes Sabela

Tres cosas

1) Si. En su cabeza buscaba la eficiencia.
La eficiencia es distinta a la eficacia.
En un planteamiento que busca la eficiencia se busca un servicio de mínimos a un coste de mínimos. Es decir, el objetivo es cubrir equis, y que cubrir equis se haga al coste mínimo posible.
LA eficacia es que hay cubrir equis y debe de hacerse si o si.Lo importante es que bajo ningún concepto no pueda no cubrirse ese objetivo de equis.

LA busqueda de la eficiencia suele ser objetivo de empresas privadas, donde el OBJETIVO NO ES LA PRESTACIÓN DE UN SERVICIO....EL OBJETIVO ES GANAR DINERO, Y EL PRESTAR EL SERVICIO ES EL MEDIO PARA GANAR DINERO
LA eficacia busca que un servicio funcione . El funcionamiento del servicio es el fin, y los esfuerzos económicos son el medio para que se preste dicho servicio

Los planteamientos de Aguirre y Cia eran mas próximos a los de una perspectiva privada. El problema que tienes cuando vas a una política de eficiencia es que careces de redundancias
Que son redundancias...robustez para afrontar errores de cálculo, imprevistos....etc
Cuando buscas eficiencia por encima de eficacia, minimizas costes y por tanto buscas objetivos mínimos.
Ante cualquier eventualidad, fallo no previsto etc...cómo vas a mínimos eres incapaz de prestar satisfactoriamente el servicio

Poniendo un ejemplo muy burdo....Eficiencia es ir a aprobar el examen invirtiendo el menos tiempo posible.Buscas el cinco pelao....pero está guay porque tienes tiempo para otras cosas
Eficacia es ir sobrado al examen con todo empollado. Buscar la máxima nota
Evidentemente has debido de invertir mas tiempo que no le puedes dedicar a otras cosas
PEro si realmente es vital para ti ese examen, debes de buscar la eficacia, no la eficiencia.
Porque de surgir cualquier eventualidad (alguna pregunta que se te pasase, te encuentres mal ese día...cualquier contrariedad) si vas al cinco pelao, cateas, y si vas sobrado no tendrás el sobresaliente pero tienes margen para aprobar sin apuros.

Los servicios públicos clave, vitales, debes de buscar la eficacia.En otras cuestiones secundarias, si quieres busca opciones mas eficientes....pero en lo vital no
Porque si fallas en la prestación de un servicio clave estás jodiendo, creando prejuicios a toda una colectividad incalculables.

2) Al anular las indemnizaciones, en base a que es imposible responder a su propia incompetencia, a su INEFICACIA, es un ejemplo de que no se quiere responsabilizar en compensar esos prejuicios colectivos que comentaba.
Es propio de un señor que busca la eficiencia (maximizar beneficios) en lugar de eficacia (maximizar servicio) creando perjuicios sociales
Algo mas propio de un empresario que de un gestor de lo público.

3) No se ha producido una privatización. Se ha permitido entrar a otras empresas a prestar servicios ferroviarios. Se ha roto el monopolio de RENFE
No se ha vendido nada público en este caso. Las otras empresas que han entrado a competir, una francesa y una italiana son en buena parte públicas también (las RENFEs de esos paises son accionistas) y no es que hayan comprado los trenes de aquí, sino que se traen los suyos propios.
Por tanto se tienen mas servicios de trenes y mas baratos...yo antes para un Málaga Madrid era dificil bajar de 100 eurazos, ahora puedo ir perfectamente por unos 30 si tengo suerte.
Cómo usuario no puedo mas que aplaudirlo.

saludos

Te entiendo. Has insistido con frecuencia en la diferencia entre eficiencia y eficacia.
Mi opinión es que no había eficiencia en lo que emprendía Aguirre y no estoy convencida de que ni siquiera la buscara.
Por ejemplo en el Campus de la Justicia
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 18_3254032
Por lo que he leído trajeron a Foster porque Aguirre pidió que contrataran al mejor
¿ Eficiencia , eficacia o dinero evaporado?
Era y es lista y creo que sabía de sobra que no utilizaba la fórmula más económica pero su discurso pseudo-inocente daba la apariencia de creer lo que decía.
Estoy en contra de privatizar, pero también de que el Estado actúe como empresa, aunque no reparta dividendos. Y sí, efectivamente tiene que dar servicios deficitarios ( me estaba acordando de todos esos pueblos sin cajeros y sin agentes por los recortes de la banca)
¿Son completamente públicos los operadores que han entrado a competir con Renfe ? ¿ Ni siquiera son empresas mixtas?
Me siguen extrañando los bajos precios, de todas formas ¿ quieren acaparar rutas? No acabo de entender la estrategia porque entiendo que en los países de origen no les parecerán muy bien las pérdidas

Publicado: **05 Sep 2024 19:00**

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SanTelmo escribió: ↑05 Sep 2024 18:24
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 16:56
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:37
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 13:19

La verdad es que Cercanías es de asco y en Madrid para muchos puntos incluso dentro de los límites de la capital es con mucho la mejor opción pero va de culo
En un area metropolitana cómo Madrid es fundamental una red de transporte público eficaz

El problema con el transporte público es que se ha instaurado una visión de los mismos cómo de gestión privada. Cómo si se gestionase siguiendo los criterios de una empresa privada. Ayuso, o mas descarada, Esperanza Aguirre hablaba en términos de eficiencia , obviando que en el transporte público el objetivo número uno es la eficacia.
Porque si buscando la eficiencia (hacer lo máximo con menos) la cagas con la eficacia, las ineficiencias que trasladas al resto de la economía son bestiales.
Pero el problema es que escuchas a hablar al ministro tuitero este, el Oscar Puente, y pareces que está hablando un ejecutivo del IBEX 35
HAy declaraciones que me dejan ojipláticos.
De entrada se ha cepillado las indemnizaciones por retraso e imcumplimientos de servicio , que antes RENFE se permitía el lujo porque funcionaba razonablemente bien
Ahora , cómo es un desastre no puede asumirlas y las anula parcialmente. Es decir, traslada su ineficiencia al resto de la sociedad. Gran gestor público
Con la competencia de otros operadores extranjeros en la red de alta velocidad...se quejaba el tío de que la competencia se estaba encargando de bajar ,muchos los precios y que así le costaba ganar dinero
Con dos cojones.
¿Pero lo de liberalizar el mercado no era para eso?¿En serio te quejas de que tus ciudadanos tengan servicios de transporte público a menor coste?

Pero para colmo de la desfachatez el tío va y se queja de "que esos precios tan baratos son porque los subvenciona el gobierno francés...y que claro asi no se puede competir"

El chiste se cuenta solo

Un ministro de España (de izquierdas, para mas señas) quejándose de que el gobierno francés subvenciona el transporte público a los ciudadanos españoles y los cabrones claro, le obligan a hacer lo mismo y el no quiere.....

Da la impresión que andan en modo recorte de costes, para hacer atractiva la empresa de cara a privatizaciones y tal...

Pues eso.....que dice el PEdro que le gustan mucho los trenes y poco los LAmborghinis....
La lástima es que a su ministro de trenes y esas cosas parece que le gustan los trenes pero no los precios populares

saludos
¿ De verdad crees a Esperanza Aguirre cuando habla de eficiencia ? No sé si le podría aplica en algún caso. Algunas de sus decisiones relacionadas , por ejemplo , con infraestructuras las han cuestionado desde el principio y no se veía justificación para ellas. Por ejemplo
https://www.elmundo.es/madrid/2017/10/1 ... la%20fecha.
Este error en estimaciones de uso en el que han caído tanto ella como Gallardón con sus peajes en la sombra suponen costes excesivos , que quedan escondidos y suponen una "pastizara" al cabo de los años. Ahora, a determinados empresarios no les habrá ido tan mal. Me pregunto quien se encargaba de supervisar esas estimaciones
En cuanto a Oscar Puente mantener las indemnizaciones por retraso sería un suicidio, más si tienes en cuenta de que al menos en Cercanías se anuncia el retraso que llevan.
En principio, soy objetora a las privatizaciones, así que , hayan entrado otros operadores es algo que no me hace ninguna gracia, aunque no sé si la normativa europea obliga a abrirse a la competencia.
Sí me parece que los franceses están utilizando una estrategia de precios por debajo de costes no se con qué finalidad y también creo recordar que le pidieron al Gobierno bajada de canon porque les resultaba muy alto.
Sobre el metro ligero, casualmente este año se han alcanzado los 100 millones de viajeros en el Metro Ligero Oeste. Con una media anual de más de 14 millones de viajeros entre las 3 líneas, yo no diría que sea una infraestructura mal planeada.

100 millones desde que se puso en marcha en 2007. En Madrid las cifras son tan abultadas que resulta difícil hacerse una idea. Habría que comparar las estimaciones de uso y lo que se lleva pagado de más por no cubrir las expectativas. Es una obra a la que siempre se la ha cuestionado , también por el tipo de transporte. Por cierto, también incluye el tranvía de Parla de Tomás Gómez , 4.7 millones de validaciones en el año), que le costó la destitución por parte de Pedro Sánchez por el sobrecoste de las obras( esto lo he leído ahora, no me acordaba). Invictus, no era , quedó claro ( creo que es una de las campañas políticas más ridículas que recuerdo)

Publicado: **05 Sep 2024 23:38**

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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 13:28
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gálvez escribió: ↑04 Sep 2024 13:03
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daktari escribió: ↑03 Sep 2024 22:10

Pues lo habrá aprendido del fascista hijo de puta de Aznar, pues este último colocó a su amiga del clan de Valladolid, Ana Mato, en destinos de privilegio hasta que llegó a ser ministra; también colocó a la arrabalera y deslenguada Celia Villalobos, a la sazón esposa de su íntimo amigo y gurú político, Pedro Arriola; e incluso colocó a su esposa, la impresentable Ana Botella en las listas del Ayuntamiento de Madrid como número dos, facilitando su ascenso a la Alcaldía de Madrid tras la jugada maestra que llevó a cabo el ínclito fascista hijo de puta nombrando al otrora alcalde Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, ministro de Justicia. Como verás..."las putitas" nacen, crecen y florecen en todos los jardines. Dicho esto...veo con tristeza que tu inquina y animadversión hacia todo lo que suponga y/o represente progresismo de izquierdas, va en aumento de manera preocupante. Deberías ponerte en manos sin más dilación de un buen psicólogo, psiquiatra y/o loquero.
¿Entonces que Pedro Sánchez copie o imite a fascistas hijosdeputa está bien o mal?

saludos
Buenos días, Gálvez.

Dejando a un lado si está bien o mal lo que haya hecho o esté haciendo actualmente el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiero aclarar que mi crítica va en la línea de que el PP no puede criticar de manera indecente, abyecta y sin el más mínimo rubor lo que haya podido hacer y/o esté haciendo mal Pedro Sánchez...cuando el fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy hicieron lo mismo durante sus respectivas etapas como presidentes del Gobierno de España, en lo referente a la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales.

Una vez más quiero reiterarte que siempre es un placer dialogar contigo.

Un saludo.
Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos

Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales del Estado de ex ministros, familiares, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.

Publicado: **05 Sep 2024 23:42**

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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 13:28
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gálvez escribió: ↑04 Sep 2024 13:03

¿Entonces que Pedro Sánchez copie o imite a fascistas hijosdeputa está bien o mal?

saludos
Buenos días, Gálvez.

Dejando a un lado si está bien o mal lo que haya hecho o esté haciendo actualmente el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiero aclarar que mi crítica va en la línea de que el PP no puede criticar de manera indecente, abyecta y sin el más mínimo rubor lo que haya podido hacer y/o esté haciendo mal Pedro Sánchez...cuando el fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy hicieron lo mismo durante sus respectivas etapas como presidentes del Gobierno de España, en lo referente a la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales.

Una vez más quiero reiterarte que siempre es un placer dialogar contigo.

Un saludo.
Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos
Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales. del Estado de ex ministros, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.

Una de dos: o no te atreves a criticarlo públicamente, o no te atreves a defenderlo públicamente. En cualquiera de ambos casos tienes un problema, seguramente debido a tu afiliación política y en el hecho de que ésta no te permite tener la libertad de decir públicamente lo que piensas.

Yo de ti le daría una vuelta a eso, aunque supongo que ya es demasiado tarde para remediarlo.

Publicado: **06 Sep 2024 00:57**

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Asimov escribió: ↑05 Sep 2024 23:42
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 13:28

Buenos días, Gálvez.

Dejando a un lado si está bien o mal lo que haya hecho o esté haciendo actualmente el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiero aclarar que mi crítica va en la línea de que el PP no puede criticar de manera indecente, abyecta y sin el más mínimo rubor lo que haya podido hacer y/o esté haciendo mal Pedro Sánchez...cuando el fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy hicieron lo mismo durante sus respectivas etapas como presidentes del Gobierno de España, en lo referente a la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales.

Una vez más quiero reiterarte que siempre es un placer dialogar contigo.

Un saludo.
Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos
Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales. del Estado de ex ministros, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.
Una de dos: o no te atreves a criticarlo públicamente, o no te atreves a defenderlo públicamente. En cualquiera de ambos casos tienes un problema, seguramente debido a tu afiliación política y en el hecho de que ésta no te permite tener la libertad de decir públicamente lo que piensas.

Yo de ti le daría una vuelta a eso, aunque supongo que ya es demasiado tarde para remediarlo.

A ver Asimov...yo las críticas a mi partido las hago desde hace tiempo en el lugar correspondiente, y ante los responsables pertinentes de la agrupación a la que pertenezco, porque de hacerlo en un foro público como este, el cual se convierte en no pocas ocasiones en una desesperante jaula de grillos y/o de pollos sin cabeza, sería claramente de incautos. Y en cuanto a lo de defender a mi partido, lo llevo haciendo unos cuantos años, de manera acertada o desacertada, pero lo hago sin el más mínimo problema...pero !ojo!...lo hago cuando me sale de los cojones, no cuando me lo demandan o exigen cuatro soplapollas que no saben ni por donde sopla el aire (lo de soplapollas no va por ti, que conste).

Publicado: **06 Sep 2024 01:05**

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daktari escribió: ↑06 Sep 2024 00:57
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Asimov escribió: ↑05 Sep 2024 23:42
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46

Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos
Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales. del Estado de ex ministros, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.
Una de dos: o no te atreves a criticarlo públicamente, o no te atreves a defenderlo públicamente. En cualquiera de ambos casos tienes un problema, seguramente debido a tu afiliación política y en el hecho de que ésta no te permite tener la libertad de decir públicamente lo que piensas.

Yo de ti le daría una vuelta a eso, aunque supongo que ya es demasiado tarde para remediarlo.
A ver Asimov...yo las críticas a mi partido las hago desde hace tiempo en el lugar correspondiente, y antes los responsables pertinentes de la agrupación a la que pertenezco, porque de hacerlo en un foro público como este, el cual se convierte en no pocas ocasiones en una desesperante jaula de grillos y/o de pollos sin cabeza, sería claramente de incautos. Y en cuanto a lo de defender a mi partido, lo llevo haciendo unos cuantos años, de manera acertada o desacertada, pero lo hago sin el más mínimo problema...pero !ojo!...lo hago cuando me sale de los cojones, no cuando me lo demandan o exigen cuatro soplapollas que no saben ni por donde sopla el aire (lo de soplapollas no va por ti, que conste).

De lo que se deduce que jamás podremos leerte la más mínima crítica al PSOE, supongo. Pues es una lástima, porque sería interesante conocer cuáles son las críticas que un afiliado al PSOE hace contra su propio partido y hasta qué punto llegan.

Aunque en mi opinión hay determinados silencios que son atronadores.

Publicado: **06 Sep 2024 01:51**

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Asimov escribió: ↑06 Sep 2024 01:05
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daktari escribió: ↑06 Sep 2024 00:57
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Asimov escribió: ↑05 Sep 2024 23:42
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38

Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales. del Estado de ex ministros, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.
Una de dos: o no te atreves a criticarlo públicamente, o no te atreves a defenderlo públicamente. En cualquiera de ambos casos tienes un problema, seguramente debido a tu afiliación política y en el hecho de que ésta no te permite tener la libertad de decir públicamente lo que piensas.

Yo de ti le daría una vuelta a eso, aunque supongo que ya es demasiado tarde para remediarlo.
A ver Asimov...yo las críticas a mi partido las hago desde hace tiempo en el lugar correspondiente, y antes los responsables pertinentes de la agrupación a la que pertenezco, porque de hacerlo en un foro público como este, el cual se convierte en no pocas ocasiones en una desesperante jaula de grillos y/o de pollos sin cabeza, sería claramente de incautos. Y en cuanto a lo de defender a mi partido, lo llevo haciendo unos cuantos años, de manera acertada o desacertada, pero lo hago sin el más mínimo problema...pero !ojo!...lo hago cuando me sale de los cojones, no cuando me lo demandan o exigen cuatro soplapollas que no saben ni por donde sopla el aire (lo de soplapollas no va por ti, que conste).
De lo que se deduce que jamás podremos leerte la más mínima crítica al PSOE, supongo. Pues es una lástima, porque sería interesante conocer cuáles son las críticas que un afiliado al PSOE hace contra su propio partido y hasta qué punto llegan.

Aunque en mi opinión hay determinados silencios que son atronadores.

Pues para mí son más atronadoras, desquiciantes y desesperantes las gilipolleces, mentiras, calumnias, tergiversaciones, insidias, tonterías, falsedades, incongruencias, desinformaciones, patochadas, etcétera, que escriben algunos soplapollas que pululan por estos lares, y lo peor de todo, que pretenden hacer creer al personal que son el Oráculo de Delfos...que los silencios que pueda decidir llevar a cabo el militante de un partido político. Pero en fin...

Publicado: **06 Sep 2024 02:30**

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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 18:40
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 18:05
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 16:56
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:37

En un area metropolitana cómo Madrid es fundamental una red de transporte público eficaz

El problema con el transporte público es que se ha instaurado una visión de los mismos cómo de gestión privada. Cómo si se gestionase siguiendo los criterios de una empresa privada. Ayuso, o mas descarada, Esperanza Aguirre hablaba en términos de eficiencia , obviando que en el transporte público el objetivo número uno es la eficacia.
Porque si buscando la eficiencia (hacer lo máximo con menos) la cagas con la eficacia, las ineficiencias que trasladas al resto de la economía son bestiales.
Pero el problema es que escuchas a hablar al ministro tuitero este, el Oscar Puente, y pareces que está hablando un ejecutivo del IBEX 35
HAy declaraciones que me dejan ojipláticos.
De entrada se ha cepillado las indemnizaciones por retraso e imcumplimientos de servicio , que antes RENFE se permitía el lujo porque funcionaba razonablemente bien
Ahora , cómo es un desastre no puede asumirlas y las anula parcialmente. Es decir, traslada su ineficiencia al resto de la sociedad. Gran gestor público
Con la competencia de otros operadores extranjeros en la red de alta velocidad...se quejaba el tío de que la competencia se estaba encargando de bajar ,muchos los precios y que así le costaba ganar dinero
Con dos cojones.
¿Pero lo de liberalizar el mercado no era para eso?¿En serio te quejas de que tus ciudadanos tengan servicios de transporte público a menor coste?

Pero para colmo de la desfachatez el tío va y se queja de "que esos precios tan baratos son porque los subvenciona el gobierno francés...y que claro asi no se puede competir"

El chiste se cuenta solo

Un ministro de España (de izquierdas, para mas señas) quejándose de que el gobierno francés subvenciona el transporte público a los ciudadanos españoles y los cabrones claro, le obligan a hacer lo mismo y el no quiere.....

Da la impresión que andan en modo recorte de costes, para hacer atractiva la empresa de cara a privatizaciones y tal...

Pues eso.....que dice el PEdro que le gustan mucho los trenes y poco los LAmborghinis....
La lástima es que a su ministro de trenes y esas cosas parece que le gustan los trenes pero no los precios populares

saludos
¿ De verdad crees a Esperanza Aguirre cuando habla de eficiencia ? No sé si le podría aplica en algún caso. Algunas de sus decisiones relacionadas , por ejemplo , con infraestructuras las han cuestionado desde el principio y no se veía justificación para ellas. Por ejemplo
https://www.elmundo.es/madrid/2017/10/1 ... la%20fecha.
Este error en estimaciones de uso en el que han caído tanto ella como Gallardón con sus peajes en la sombra suponen costes excesivos , que quedan escondidos y suponen una "pastizara" al cabo de los años. Ahora, a determinados empresarios no les habrá ido tan mal. Me pregunto quien se encargaba de supervisar esas estimaciones
En cuanto a Oscar Puente mantener las indemnizaciones por retraso sería un suicidio, más si tienes en cuenta de que al menos en Cercanías se anuncia el retraso que llevan.
En principio, soy objetora a las privatizaciones, así que , hayan entrado otros operadores es algo que no me hace ninguna gracia, aunque no sé si la normativa europea obliga a abrirse a la competencia.
Sí me parece que los franceses están utilizando una estrategia de precios por debajo de costes no se con qué finalidad y también creo recordar que le pidieron al Gobierno bajada de canon porque les resultaba muy alto.
Buenas tardes Sabela

Tres cosas

1) Si. En su cabeza buscaba la eficiencia.
La eficiencia es distinta a la eficacia.
En un planteamiento que busca la eficiencia se busca un servicio de mínimos a un coste de mínimos. Es decir, el objetivo es cubrir equis, y que cubrir equis se haga al coste mínimo posible.
LA eficacia es que hay cubrir equis y debe de hacerse si o si.Lo importante es que bajo ningún concepto no pueda no cubrirse ese objetivo de equis.

LA busqueda de la eficiencia suele ser objetivo de empresas privadas, donde el OBJETIVO NO ES LA PRESTACIÓN DE UN SERVICIO....EL OBJETIVO ES GANAR DINERO, Y EL PRESTAR EL SERVICIO ES EL MEDIO PARA GANAR DINERO
LA eficacia busca que un servicio funcione . El funcionamiento del servicio es el fin, y los esfuerzos económicos son el medio para que se preste dicho servicio

Los planteamientos de Aguirre y Cia eran mas próximos a los de una perspectiva privada. El problema que tienes cuando vas a una política de eficiencia es que careces de redundancias
Que son redundancias...robustez para afrontar errores de cálculo, imprevistos....etc
Cuando buscas eficiencia por encima de eficacia, minimizas costes y por tanto buscas objetivos mínimos.
Ante cualquier eventualidad, fallo no previsto etc...cómo vas a mínimos eres incapaz de prestar satisfactoriamente el servicio

Poniendo un ejemplo muy burdo....Eficiencia es ir a aprobar el examen invirtiendo el menos tiempo posible.Buscas el cinco pelao....pero está guay porque tienes tiempo para otras cosas
Eficacia es ir sobrado al examen con todo empollado. Buscar la máxima nota
Evidentemente has debido de invertir mas tiempo que no le puedes dedicar a otras cosas
PEro si realmente es vital para ti ese examen, debes de buscar la eficacia, no la eficiencia.
Porque de surgir cualquier eventualidad (alguna pregunta que se te pasase, te encuentres mal ese día...cualquier contrariedad) si vas al cinco pelao, cateas, y si vas sobrado no tendrás el sobresaliente pero tienes margen para aprobar sin apuros.

Los servicios públicos clave, vitales, debes de buscar la eficacia.En otras cuestiones secundarias, si quieres busca opciones mas eficientes....pero en lo vital no
Porque si fallas en la prestación de un servicio clave estás jodiendo, creando prejuicios a toda una colectividad incalculables.

2) Al anular las indemnizaciones, en base a que es imposible responder a su propia incompetencia, a su INEFICACIA, es un ejemplo de que no se quiere responsabilizar en compensar esos prejuicios colectivos que comentaba.
Es propio de un señor que busca la eficiencia (maximizar beneficios) en lugar de eficacia (maximizar servicio) creando perjuicios sociales
Algo mas propio de un empresario que de un gestor de lo público.

3) No se ha producido una privatización. Se ha permitido entrar a otras empresas a prestar servicios ferroviarios. Se ha roto el monopolio de RENFE
No se ha vendido nada público en este caso. Las otras empresas que han entrado a competir, una francesa y una italiana son en buena parte públicas también (las RENFEs de esos paises son accionistas) y no es que hayan comprado los trenes de aquí, sino que se traen los suyos propios.
Por tanto se tienen mas servicios de trenes y mas baratos...yo antes para un Málaga Madrid era dificil bajar de 100 eurazos, ahora puedo ir perfectamente por unos 30 si tengo suerte.
Cómo usuario no puedo mas que aplaudirlo.

saludos
Te entiendo. Has insistido con frecuencia en la diferencia entre eficiencia y eficacia.
Mi opinión es que no había eficiencia en lo que emprendía Aguirre y no estoy convencida de que ni siquiera la buscara.
Por ejemplo en el Campus de la Justicia
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 18_3254032
Por lo que he leído trajeron a Foster porque Aguirre pidió que contrataran al mejor
¿ Eficiencia , eficacia o dinero evaporado?
Era y es lista y creo que sabía de sobra que no utilizaba la fórmula más económica pero su discurso pseudo-inocente daba la apariencia de creer lo que decía.
Estoy en contra de privatizar, pero también de que el Estado actúe como empresa, aunque no reparta dividendos. Y sí, efectivamente tiene que dar servicios deficitarios ( me estaba acordando de todos esos pueblos sin cajeros y sin agentes por los recortes de la banca)
¿Son completamente públicos los operadores que han entrado a competir con Renfe ? ¿ Ni siquiera son empresas mixtas?
Me siguen extrañando los bajos precios, de todas formas ¿ quieren acaparar rutas? No acabo de entender la estrategia porque entiendo que en los países de origen no les parecerán muy bien las pérdidas

1) Entiendo a que te refieres a que se buscaban otros factores al margen de la eficacia o la eficiencia. El trinque.... para entendernos

Bueno, conociendo que a nivel político los controles son los que son , el problema del agente (intereses privados de los gestores públicos interferiendo en el interés público) es un factor a tener siempre en cuenta cómo explicativo de las decisiones públicas

PEro yo me estaba refiriendo al discurso ideológico "confesable", que ya de por si tienes sus fallas

2) El estado debe de tener empresas públicas. Eso si, el criterio de una empresa pública no debe de ser el de una empresa privada (para eso que sea privada) ...no debe de despilfarrar, debe de seguir una lógica de racionalidad económica, pero sus objetivos no han de ser los meramente empresariales de obtener mero beneficio contable. La medición de beneficios debe de tener en cuenta otros factores.

3) No. Cómo dije son empresas participadas por empresas ferroviarias públicas. PArticipadas quiere decir que tiene socios privados.
Los precios bajos son cómo es lógico para captar cuota de mercado. Esa es la lógica de toda bajada de precios
Y eso solo tiene sentido en un contexto no monopolístico
El monopolio es algo que crea ineficiencias hacia los consumidores pues el márgen de utilidad del mismo se lo come la empresa . En teoría si el monopolio es público no debería de pasar pues se supone que un estado no debería de actuar con una lógica meramente empresarial y si se mete a desarrollar servicios públicos busca maximizar dicho beneficio público
PEro cómo a la hora de la verdad evalúan las gestiones de lo público cual operador privado pues pasan a actuar cómo operadores privados. Y eso se ha notado
El ministro protestando porque empresas semipúblicas le tiran los precios me ha parecido patético. Que le estaban haciendo competencia desleal con subvenciones públicas

Eso tendría sentido si el que se quejase fuese el Fiorentino Perez de turno que se hubiese comprado una concesión ferroviaria frente a la estatal RENFE
PEro que sea la compañía estatal la que se queje de la deslealtad de las subvenciones públicas al transporte público es el mundo al revés.

saludos

Publicado: **06 Sep 2024 02:44**

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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 13:28
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gálvez escribió: ↑04 Sep 2024 13:03

¿Entonces que Pedro Sánchez copie o imite a fascistas hijosdeputa está bien o mal?

saludos
Buenos días, Gálvez.

Dejando a un lado si está bien o mal lo que haya hecho o esté haciendo actualmente el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiero aclarar que mi crítica va en la línea de que el PP no puede criticar de manera indecente, abyecta y sin el más mínimo rubor lo que haya podido hacer y/o esté haciendo mal Pedro Sánchez...cuando el fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy hicieron lo mismo durante sus respectivas etapas como presidentes del Gobierno de España, en lo referente a la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales.

Una vez más quiero reiterarte que siempre es un placer dialogar contigo.

Un saludo.
Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos
Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales del Estado de ex ministros, familiares, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.

Buenas noches Daktari

Gracias por la invitación . Seguro sería una interesante reunión.
Discrepo contigo en eso de que a una persona hay que odiarla o despreciarla meramente por su adscripción ideológica y no juzgarla por las medidas que tome o los actos que haga.
NO creo que sea sano odiar a alguien desde el mismo momento de su nacimiento.....
Creo que la gente puede pensar distinto a mi y no necesariamente por ello sean unos malnacidos.
Tampoco creo que tu lo pienses realmente, y pienso que sobreactuas en tu vehemencia en un foro de política porque esa ha sido tu forma de forear a lo largo de mucho tiempo. No porque tengas realmente en la vida real esos planteamientos tan maximalistas o fanáticos.
Del mismo modo que tampoco me creo que comulgues con rueda de molino con todo lo que haga el PSOE. Creo que tienes tu espíritu crítico

Que no lo quieras expresar en un foro público es otra cosa.
No lo comparto, porque en el fondo aquí somos cuatro amiguetes bajo pseudónimo y la trascendencia de lo que digamos va poco mas allá del desahogo personal o el enriquecimiento que saquemos intercambiando ideas con otras personas.
Tampoco entiendo mucho que ganas intercambiando epítetos , y series larguísimas de adjetivos si realmente no pretendes discutir o contrastar lo que realmente piensas a nivel personal

No lo comparto, repito,ni lo entiendo , pero es tu decisión personal y no cabe otra cosa que respetarla.

saludos

Publicado: **06 Sep 2024 10:29**

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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 02:30
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 18:40
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 18:05
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 16:56
¿ De verdad crees a Esperanza Aguirre cuando habla de eficiencia ? No sé si le podría aplica en algún caso. Algunas de sus decisiones relacionadas , por ejemplo , con infraestructuras las han cuestionado desde el principio y no se veía justificación para ellas. Por ejemplo
https://www.elmundo.es/madrid/2017/10/1 ... la%20fecha.
Este error en estimaciones de uso en el que han caído tanto ella como Gallardón con sus peajes en la sombra suponen costes excesivos , que quedan escondidos y suponen una "pastizara" al cabo de los años. Ahora, a determinados empresarios no les habrá ido tan mal. Me pregunto quien se encargaba de supervisar esas estimaciones
En cuanto a Oscar Puente mantener las indemnizaciones por retraso sería un suicidio, más si tienes en cuenta de que al menos en Cercanías se anuncia el retraso que llevan.
En principio, soy objetora a las privatizaciones, así que , hayan entrado otros operadores es algo que no me hace ninguna gracia, aunque no sé si la normativa europea obliga a abrirse a la competencia.
Sí me parece que los franceses están utilizando una estrategia de precios por debajo de costes no se con qué finalidad y también creo recordar que le pidieron al Gobierno bajada de canon porque les resultaba muy alto.
Buenas tardes Sabela

Tres cosas

1) Si. En su cabeza buscaba la eficiencia.
La eficiencia es distinta a la eficacia.
En un planteamiento que busca la eficiencia se busca un servicio de mínimos a un coste de mínimos. Es decir, el objetivo es cubrir equis, y que cubrir equis se haga al coste mínimo posible.
LA eficacia es que hay cubrir equis y debe de hacerse si o si.Lo importante es que bajo ningún concepto no pueda no cubrirse ese objetivo de equis.

LA busqueda de la eficiencia suele ser objetivo de empresas privadas, donde el OBJETIVO NO ES LA PRESTACIÓN DE UN SERVICIO....EL OBJETIVO ES GANAR DINERO, Y EL PRESTAR EL SERVICIO ES EL MEDIO PARA GANAR DINERO
LA eficacia busca que un servicio funcione . El funcionamiento del servicio es el fin, y los esfuerzos económicos son el medio para que se preste dicho servicio

Los planteamientos de Aguirre y Cia eran mas próximos a los de una perspectiva privada. El problema que tienes cuando vas a una política de eficiencia es que careces de redundancias
Que son redundancias...robustez para afrontar errores de cálculo, imprevistos....etc
Cuando buscas eficiencia por encima de eficacia, minimizas costes y por tanto buscas objetivos mínimos.
Ante cualquier eventualidad, fallo no previsto etc...cómo vas a mínimos eres incapaz de prestar satisfactoriamente el servicio

Poniendo un ejemplo muy burdo....Eficiencia es ir a aprobar el examen invirtiendo el menos tiempo posible.Buscas el cinco pelao....pero está guay porque tienes tiempo para otras cosas
Eficacia es ir sobrado al examen con todo empollado. Buscar la máxima nota
Evidentemente has debido de invertir mas tiempo que no le puedes dedicar a otras cosas
PEro si realmente es vital para ti ese examen, debes de buscar la eficacia, no la eficiencia.
Porque de surgir cualquier eventualidad (alguna pregunta que se te pasase, te encuentres mal ese día...cualquier contrariedad) si vas al cinco pelao, cateas, y si vas sobrado no tendrás el sobresaliente pero tienes margen para aprobar sin apuros.

Los servicios públicos clave, vitales, debes de buscar la eficacia.En otras cuestiones secundarias, si quieres busca opciones mas eficientes....pero en lo vital no
Porque si fallas en la prestación de un servicio clave estás jodiendo, creando prejuicios a toda una colectividad incalculables.

2) Al anular las indemnizaciones, en base a que es imposible responder a su propia incompetencia, a su INEFICACIA, es un ejemplo de que no se quiere responsabilizar en compensar esos prejuicios colectivos que comentaba.
Es propio de un señor que busca la eficiencia (maximizar beneficios) en lugar de eficacia (maximizar servicio) creando perjuicios sociales
Algo mas propio de un empresario que de un gestor de lo público.

3) No se ha producido una privatización. Se ha permitido entrar a otras empresas a prestar servicios ferroviarios. Se ha roto el monopolio de RENFE
No se ha vendido nada público en este caso. Las otras empresas que han entrado a competir, una francesa y una italiana son en buena parte públicas también (las RENFEs de esos paises son accionistas) y no es que hayan comprado los trenes de aquí, sino que se traen los suyos propios.
Por tanto se tienen mas servicios de trenes y mas baratos...yo antes para un Málaga Madrid era dificil bajar de 100 eurazos, ahora puedo ir perfectamente por unos 30 si tengo suerte.
Cómo usuario no puedo mas que aplaudirlo.

saludos
Te entiendo. Has insistido con frecuencia en la diferencia entre eficiencia y eficacia.
Mi opinión es que no había eficiencia en lo que emprendía Aguirre y no estoy convencida de que ni siquiera la buscara.
Por ejemplo en el Campus de la Justicia
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 18_3254032
Por lo que he leído trajeron a Foster porque Aguirre pidió que contrataran al mejor
¿ Eficiencia , eficacia o dinero evaporado?
Era y es lista y creo que sabía de sobra que no utilizaba la fórmula más económica pero su discurso pseudo-inocente daba la apariencia de creer lo que decía.
Estoy en contra de privatizar, pero también de que el Estado actúe como empresa, aunque no reparta dividendos. Y sí, efectivamente tiene que dar servicios deficitarios ( me estaba acordando de todos esos pueblos sin cajeros y sin agentes por los recortes de la banca)
¿Son completamente públicos los operadores que han entrado a competir con Renfe ? ¿ Ni siquiera son empresas mixtas?
Me siguen extrañando los bajos precios, de todas formas ¿ quieren acaparar rutas? No acabo de entender la estrategia porque entiendo que en los países de origen no les parecerán muy bien las pérdidas
1) Entiendo a que te refieres a que se buscaban otros factores al margen de la eficacia o la eficiencia. El trinque.... para entendernos

Bueno, conociendo que a nivel político los controles son los que son , el problema del agente (intereses privados de los gestores públicos interferiendo en el interés público) es un factor a tener siempre en cuenta cómo explicativo de las decisiones públicas

PEro yo me estaba refiriendo al discurso ideológico "confesable", que ya de por si tienes sus fallas

2) El estado debe de tener empresas públicas. Eso si, el criterio de una empresa pública no debe de ser el de una empresa privada (para eso que sea privada) ...no debe de despilfarrar, debe de seguir una lógica de racionalidad económica, pero sus objetivos no han de ser los meramente empresariales de obtener mero beneficio contable. La medición de beneficios debe de tener en cuenta otros factores.

3) No. Cómo dije son empresas participadas por empresas ferroviarias públicas. PArticipadas quiere decir que tiene socios privados.
Los precios bajos son cómo es lógico para captar cuota de mercado. Esa es la lógica de toda bajada de precios
Y eso solo tiene sentido en un contexto no monopolístico
El monopolio es algo que crea ineficiencias hacia los consumidores pues el márgen de utilidad del mismo se lo come la empresa . En teoría si el monopolio es público no debería de pasar pues se supone que un estado no debería de actuar con una lógica meramente empresarial y si se mete a desarrollar servicios públicos busca maximizar dicho beneficio público
PEro cómo a la hora de la verdad evalúan las gestiones de lo público cual operador privado pues pasan a actuar cómo operadores privados. Y eso se ha notado
El ministro protestando porque empresas semipúblicas le tiran los precios me ha parecido patético. Que le estaban haciendo competencia desleal con subvenciones públicas
Eso tendría sentido si el que se quejase fuese el Fiorentino Perez de turno que se hubiese comprado una concesión ferroviaria frente a la estatal RENFE
PEro que sea la compañía estatal la que se queje de la deslealtad de las subvenciones públicas al transporte público es el mundo al revés.

saludos

Se quejaban e que el canon era alto y solicitaban que se bajara
https://www.eleconomista.es/transportes ... acion.html
Por contra creo que los franceses ponían ciertas trabas a la entrada de Renfe en su pais
Respecto a los monopolios , hice algún comentario respecto a los precios del aceite en el sector de la gran distribución y llegué a la conclusión de que tenían bastante que vr los problemas empresariales de Deoleo que es la envasadora de las marcas habituales en las grandes superficies. La misma Deoleo reconoció haber subido precios más de la cuenta por menores ventas , en parte por menor producción y en parte porque la gente nos estamos pasando al parecer a otros aceites.
En cierta medida se trata de una empresa con un poder casi monopolístico al menos en un sector. Me enteré por casualidad, pero me pregunto cuantos "Deoleos" habrá que nos hagan con sus manejos pagar precios por encima de lo que deberíamos.
Creo que en España los incumplimientos de la ley en muchos aspectos laborales, competencia etc no se castigan como se debiera.

Publicado: **06 Sep 2024 10:49**

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SABELA escribió: ↑06 Sep 2024 10:29
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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 02:30
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 18:40
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 18:05

Buenas tardes Sabela

Tres cosas

1) Si. En su cabeza buscaba la eficiencia.
La eficiencia es distinta a la eficacia.
En un planteamiento que busca la eficiencia se busca un servicio de mínimos a un coste de mínimos. Es decir, el objetivo es cubrir equis, y que cubrir equis se haga al coste mínimo posible.
LA eficacia es que hay cubrir equis y debe de hacerse si o si.Lo importante es que bajo ningún concepto no pueda no cubrirse ese objetivo de equis.

LA busqueda de la eficiencia suele ser objetivo de empresas privadas, donde el OBJETIVO NO ES LA PRESTACIÓN DE UN SERVICIO....EL OBJETIVO ES GANAR DINERO, Y EL PRESTAR EL SERVICIO ES EL MEDIO PARA GANAR DINERO
LA eficacia busca que un servicio funcione . El funcionamiento del servicio es el fin, y los esfuerzos económicos son el medio para que se preste dicho servicio

Los planteamientos de Aguirre y Cia eran mas próximos a los de una perspectiva privada. El problema que tienes cuando vas a una política de eficiencia es que careces de redundancias
Que son redundancias...robustez para afrontar errores de cálculo, imprevistos....etc
Cuando buscas eficiencia por encima de eficacia, minimizas costes y por tanto buscas objetivos mínimos.
Ante cualquier eventualidad, fallo no previsto etc...cómo vas a mínimos eres incapaz de prestar satisfactoriamente el servicio

Poniendo un ejemplo muy burdo....Eficiencia es ir a aprobar el examen invirtiendo el menos tiempo posible.Buscas el cinco pelao....pero está guay porque tienes tiempo para otras cosas
Eficacia es ir sobrado al examen con todo empollado. Buscar la máxima nota
Evidentemente has debido de invertir mas tiempo que no le puedes dedicar a otras cosas
PEro si realmente es vital para ti ese examen, debes de buscar la eficacia, no la eficiencia.
Porque de surgir cualquier eventualidad (alguna pregunta que se te pasase, te encuentres mal ese día...cualquier contrariedad) si vas al cinco pelao, cateas, y si vas sobrado no tendrás el sobresaliente pero tienes margen para aprobar sin apuros.

Los servicios públicos clave, vitales, debes de buscar la eficacia.En otras cuestiones secundarias, si quieres busca opciones mas eficientes....pero en lo vital no
Porque si fallas en la prestación de un servicio clave estás jodiendo, creando prejuicios a toda una colectividad incalculables.

2) Al anular las indemnizaciones, en base a que es imposible responder a su propia incompetencia, a su INEFICACIA, es un ejemplo de que no se quiere responsabilizar en compensar esos prejuicios colectivos que comentaba.
Es propio de un señor que busca la eficiencia (maximizar beneficios) en lugar de eficacia (maximizar servicio) creando perjuicios sociales
Algo mas propio de un empresario que de un gestor de lo público.

3) No se ha producido una privatización. Se ha permitido entrar a otras empresas a prestar servicios ferroviarios. Se ha roto el monopolio de RENFE
No se ha vendido nada público en este caso. Las otras empresas que han entrado a competir, una francesa y una italiana son en buena parte públicas también (las RENFEs de esos paises son accionistas) y no es que hayan comprado los trenes de aquí, sino que se traen los suyos propios.
Por tanto se tienen mas servicios de trenes y mas baratos...yo antes para un Málaga Madrid era dificil bajar de 100 eurazos, ahora puedo ir perfectamente por unos 30 si tengo suerte.
Cómo usuario no puedo mas que aplaudirlo.

saludos
Te entiendo. Has insistido con frecuencia en la diferencia entre eficiencia y eficacia.
Mi opinión es que no había eficiencia en lo que emprendía Aguirre y no estoy convencida de que ni siquiera la buscara.
Por ejemplo en el Campus de la Justicia
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 18_3254032
Por lo que he leído trajeron a Foster porque Aguirre pidió que contrataran al mejor
¿ Eficiencia , eficacia o dinero evaporado?
Era y es lista y creo que sabía de sobra que no utilizaba la fórmula más económica pero su discurso pseudo-inocente daba la apariencia de creer lo que decía.
Estoy en contra de privatizar, pero también de que el Estado actúe como empresa, aunque no reparta dividendos. Y sí, efectivamente tiene que dar servicios deficitarios ( me estaba acordando de todos esos pueblos sin cajeros y sin agentes por los recortes de la banca)
¿Son completamente públicos los operadores que han entrado a competir con Renfe ? ¿ Ni siquiera son empresas mixtas?
Me siguen extrañando los bajos precios, de todas formas ¿ quieren acaparar rutas? No acabo de entender la estrategia porque entiendo que en los países de origen no les parecerán muy bien las pérdidas
1) Entiendo a que te refieres a que se buscaban otros factores al margen de la eficacia o la eficiencia. El trinque.... para entendernos

Bueno, conociendo que a nivel político los controles son los que son , el problema del agente (intereses privados de los gestores públicos interferiendo en el interés público) es un factor a tener siempre en cuenta cómo explicativo de las decisiones públicas

PEro yo me estaba refiriendo al discurso ideológico "confesable", que ya de por si tienes sus fallas

2) El estado debe de tener empresas públicas. Eso si, el criterio de una empresa pública no debe de ser el de una empresa privada (para eso que sea privada) ...no debe de despilfarrar, debe de seguir una lógica de racionalidad económica, pero sus objetivos no han de ser los meramente empresariales de obtener mero beneficio contable. La medición de beneficios debe de tener en cuenta otros factores.

3) No. Cómo dije son empresas participadas por empresas ferroviarias públicas. PArticipadas quiere decir que tiene socios privados.
Los precios bajos son cómo es lógico para captar cuota de mercado. Esa es la lógica de toda bajada de precios
Y eso solo tiene sentido en un contexto no monopolístico
El monopolio es algo que crea ineficiencias hacia los consumidores pues el márgen de utilidad del mismo se lo come la empresa . En teoría si el monopolio es público no debería de pasar pues se supone que un estado no debería de actuar con una lógica meramente empresarial y si se mete a desarrollar servicios públicos busca maximizar dicho beneficio público
PEro cómo a la hora de la verdad evalúan las gestiones de lo público cual operador privado pues pasan a actuar cómo operadores privados. Y eso se ha notado
El ministro protestando porque empresas semipúblicas le tiran los precios me ha parecido patético. Que le estaban haciendo competencia desleal con subvenciones públicas
Eso tendría sentido si el que se quejase fuese el Fiorentino Perez de turno que se hubiese comprado una concesión ferroviaria frente a la estatal RENFE
PEro que sea la compañía estatal la que se queje de la deslealtad de las subvenciones públicas al transporte público es el mundo al revés.

saludos
Se quejaban e que el canon era alto y solicitaban que se bajara
https://www.eleconomista.es/transportes ... acion.html
Por contra creo que los franceses ponían ciertas trabas a la entrada de Renfe en su pais
Respecto a los monopolios , hice algún comentario respecto a los precios del aceite en el sector de la gran distribución y llegué a la conclusión de que tenían bastante que vr los problemas empresariales de Deoleo que es la envasadora de las marcas habituales en las grandes superficies. La misma Deoleo reconoció haber subido precios más de la cuenta por menores ventas , en parte por menor producción y en parte porque la gente nos estamos pasando al parecer a otros aceites.
En cierta medida se trata de una empresa con un poder casi monopolístico al menos en un sector. Me enteré por casualidad, pero me pregunto cuantos "Deoleos" habrá que nos hagan con sus manejos pagar precios por encima de lo que deberíamos.
Creo que en España los incumplimientos de la ley en muchos aspectos laborales, competencia etc no se castigan como se debiera.

Los que se quejaban del canon eran los franceses.

Cuando digo que el ministro se conporta mas como un empresario privado en lugar de como un gestor publico lo digo porque el objetivo de un gestor público , ministro de transportes, deberia de ser que existiese mas , mejores y mas baratas opciones de transporte, no los beneficios de Renfe
Que parece que es lo que le escuece.

Gracias por el dato del aceite. Lo desconocía

Si....los monopolios, sobre todo los privados ( aunque como hemos visto con renfe parecen operar igual) crean priblemas en los mercados,pues se quedan con los márgenes de utilidad de los clientes

Saludos

Publicado: **06 Sep 2024 14:21**

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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 10:49
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SABELA escribió: ↑06 Sep 2024 10:29
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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 02:30
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SABELA escribió: ↑05 Sep 2024 18:40

Te entiendo. Has insistido con frecuencia en la diferencia entre eficiencia y eficacia.
Mi opinión es que no había eficiencia en lo que emprendía Aguirre y no estoy convencida de que ni siquiera la buscara.
Por ejemplo en el Campus de la Justicia
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 18_3254032
Por lo que he leído trajeron a Foster porque Aguirre pidió que contrataran al mejor
¿ Eficiencia , eficacia o dinero evaporado?
Era y es lista y creo que sabía de sobra que no utilizaba la fórmula más económica pero su discurso pseudo-inocente daba la apariencia de creer lo que decía.
Estoy en contra de privatizar, pero también de que el Estado actúe como empresa, aunque no reparta dividendos. Y sí, efectivamente tiene que dar servicios deficitarios ( me estaba acordando de todos esos pueblos sin cajeros y sin agentes por los recortes de la banca)
¿Son completamente públicos los operadores que han entrado a competir con Renfe ? ¿ Ni siquiera son empresas mixtas?
Me siguen extrañando los bajos precios, de todas formas ¿ quieren acaparar rutas? No acabo de entender la estrategia porque entiendo que en los países de origen no les parecerán muy bien las pérdidas
1) Entiendo a que te refieres a que se buscaban otros factores al margen de la eficacia o la eficiencia. El trinque.... para entendernos

Bueno, conociendo que a nivel político los controles son los que son , el problema del agente (intereses privados de los gestores públicos interferiendo en el interés público) es un factor a tener siempre en cuenta cómo explicativo de las decisiones públicas

PEro yo me estaba refiriendo al discurso ideológico "confesable", que ya de por si tienes sus fallas

2) El estado debe de tener empresas públicas. Eso si, el criterio de una empresa pública no debe de ser el de una empresa privada (para eso que sea privada) ...no debe de despilfarrar, debe de seguir una lógica de racionalidad económica, pero sus objetivos no han de ser los meramente empresariales de obtener mero beneficio contable. La medición de beneficios debe de tener en cuenta otros factores.

3) No. Cómo dije son empresas participadas por empresas ferroviarias públicas. PArticipadas quiere decir que tiene socios privados.
Los precios bajos son cómo es lógico para captar cuota de mercado. Esa es la lógica de toda bajada de precios
Y eso solo tiene sentido en un contexto no monopolístico
El monopolio es algo que crea ineficiencias hacia los consumidores pues el márgen de utilidad del mismo se lo come la empresa . En teoría si el monopolio es público no debería de pasar pues se supone que un estado no debería de actuar con una lógica meramente empresarial y si se mete a desarrollar servicios públicos busca maximizar dicho beneficio público
PEro cómo a la hora de la verdad evalúan las gestiones de lo público cual operador privado pues pasan a actuar cómo operadores privados. Y eso se ha notado
El ministro protestando porque empresas semipúblicas le tiran los precios me ha parecido patético. Que le estaban haciendo competencia desleal con subvenciones públicas
Eso tendría sentido si el que se quejase fuese el Fiorentino Perez de turno que se hubiese comprado una concesión ferroviaria frente a la estatal RENFE
PEro que sea la compañía estatal la que se queje de la deslealtad de las subvenciones públicas al transporte público es el mundo al revés.

saludos
Se quejaban e que el canon era alto y solicitaban que se bajara
https://www.eleconomista.es/transportes ... acion.html
Por contra creo que los franceses ponían ciertas trabas a la entrada de Renfe en su pais
Respecto a los monopolios , hice algún comentario respecto a los precios del aceite en el sector de la gran distribución y llegué a la conclusión de que tenían bastante que vr los problemas empresariales de Deoleo que es la envasadora de las marcas habituales en las grandes superficies. La misma Deoleo reconoció haber subido precios más de la cuenta por menores ventas , en parte por menor producción y en parte porque la gente nos estamos pasando al parecer a otros aceites.
En cierta medida se trata de una empresa con un poder casi monopolístico al menos en un sector. Me enteré por casualidad, pero me pregunto cuantos "Deoleos" habrá que nos hagan con sus manejos pagar precios por encima de lo que deberíamos.
Creo que en España los incumplimientos de la ley en muchos aspectos laborales, competencia etc no se castigan como se debiera.
Los que se quejaban del canon eran los franceses.

Cuando digo que el ministro se conporta mas como un empresario privado en lugar de como un gestor publico lo digo porque el objetivo de un gestor público , ministro de transportes, deberia de ser que existiese mas , mejores y mas baratas opciones de transporte, no los beneficios de Renfe
Que parece que es lo que le escuece.

Gracias por el dato del aceite. Lo desconocía

Si....los monopolios, sobre todo los privados ( aunque como hemos visto con renfe parecen operar igual) crean priblemas en los mercados,pues se quedan con los márgenes de utilidad de los clientes

Saludos

La version muy abreviada del problema del AVE es que se construyó con pocas posibilidades de que la explotación cubriese los costes y ahora tras años asumiendo pérdidas vía subvenciones viene Europa y manda sus empresas subvencionadas a utilizar la infraestructura española a un precio falso inspirado en el de la RENFE, tirando precios y complicando el panorama de dejar de palmar dinero de impuestos cada vez que un tren de alta velocidad se materializa en España.

Que luego resulta que Trenitalia y la SNCF pueden correr por España pero ninguna empresa española puede correr por Francia ni Italia, ni siquiera la Renfe para ir a París a velocidad de mesudélapollé y pagando el canon de uso suyo y el del vecino. Competencia pero para tí, que para mí no la quiero.

Y de propina, la Renfe y Talgo con el fiasco de la Serie 106 (los Avlos de cinco asientos), del cual por ahora solo se que existe y ya vendrá el PP a montar un pollo si no tiene culos suyos en el disparadero.

Publicado: **06 Sep 2024 14:27**

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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 02:44
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 13:28

Buenos días, Gálvez.

Dejando a un lado si está bien o mal lo que haya hecho o esté haciendo actualmente el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiero aclarar que mi crítica va en la línea de que el PP no puede criticar de manera indecente, abyecta y sin el más mínimo rubor lo que haya podido hacer y/o esté haciendo mal Pedro Sánchez...cuando el fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy hicieron lo mismo durante sus respectivas etapas como presidentes del Gobierno de España, en lo referente a la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales.

Una vez más quiero reiterarte que siempre es un placer dialogar contigo.

Un saludo.
Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos
Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales del Estado de ex ministros, familiares, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.
Buenas noches Daktari

Gracias por la invitación . Seguro sería una interesante reunión.
Discrepo contigo en eso de que a una persona hay que odiarla o despreciarla meramente por su adscripción ideológica y no juzgarla por las medidas que tome o los actos que haga.
NO creo que sea sano odiar a alguien desde el mismo momento de su nacimiento.....
Creo que la gente puede pensar distinto a mi y no necesariamente por ello sean unos malnacidos.
Tampoco creo que tu lo pienses realmente, y pienso que sobreactuas en tu vehemencia en un foro de política porque esa ha sido tu forma de forear a lo largo de mucho tiempo. No porque tengas realmente en la vida real esos planteamientos tan maximalistas o fanáticos.
Del mismo modo que tampoco me creo que comulgues con rueda de molino con todo lo que haga el PSOE. Creo que tienes tu espíritu crítico

Que no lo quieras expresar en un foro público es otra cosa.
No lo comparto, porque en el fondo aquí somos cuatro amiguetes bajo pseudónimo y la trascendencia de lo que digamos va poco mas allá del desahogo personal o el enriquecimiento que saquemos intercambiando ideas con otras personas.
Tampoco entiendo mucho que ganas intercambiando epítetos , y series larguísimas de adjetivos si realmente no pretendes discutir o contrastar lo que realmente piensas a nivel personal

No lo comparto, repito,ni lo entiendo , pero es tu decisión personal y no cabe otra cosa que respetarla.

saludos

Buenas tardes, apreciado Gálvez.

Como no podía ser de otra manera, respeto absolutamente tu opinión respecto a mi forma de pensar y expresarme, y te agradezco sinceramente tus sabios consejos, pero para bien o para mal yo soy así, y a mis 70 brejes veo muy difícil que pueda cambiar y/o suavizar mis vehementes formas y maneras de comportamiento.

Dicho esto, mantengo la invitación por si en algún momento tienes a bien aceptarla.

Un saludo cordial.

Publicado: **06 Sep 2024 16:10**

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Asimov escribió: ↑05 Sep 2024 15:56
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Chato escribió: ↑05 Sep 2024 15:52
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SanTelmo escribió: ↑05 Sep 2024 12:52 Sospecho que éstos hubieran preferido, no ya un Lambo, si no un simple Opel Corsa.

https://www.abc.es/espana/castilla-leon ... cWpqZG4%3D
Nos estamos tercermundizando. Es un proceso más o menos lento en el que los servicios públicos se van pauperizando poco a poco de forma que nos vamos acostumbrando a ello. Un día se quema un tren, otro día no hay plazas para una fp de electricidad, el día siguiente te dan cita para una semana en el pediatra. Así poco a poco hasta que al final no tendremos servicios públicos aceptables y nos parecerá hasta normal. El PSOE está consumando su gran obra de arte.
Claro, porque en las comunidades gobernadas por el PP y Vox, en cambio, los servicios públicos van como un tiro.

Chato no ha dicho eso.Chato no ha dicho que las comunidades del PP y Vox van como un tiro, de hecho los ha criticado en numerosas ocaciones. Ha dicho una verdad objetiva, este pais con el PSOE a la cabeza se está degradando y no tiene el más minimo interes por solucionarlo.

Acabadas de hacer lo que criticas - con buen crterio- de acusar a aguien de lo que no es por criticar al PSOE.

En este foro no hay nadie militante del PP y menos de Vox, ni siquiera quedan liberales. Hau un nacionalsocialista que es Belenguer al que llamaste liberal: LOL

Publicado: **06 Sep 2024 16:28**

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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 23:38
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gálvez escribió: ↑05 Sep 2024 13:46
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daktari escribió: ↑05 Sep 2024 13:28
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gálvez escribió: ↑04 Sep 2024 13:03

¿Entonces que Pedro Sánchez copie o imite a fascistas hijosdeputa está bien o mal?

saludos
Buenos días, Gálvez.

Dejando a un lado si está bien o mal lo que haya hecho o esté haciendo actualmente el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, quiero aclarar que mi crítica va en la línea de que el PP no puede criticar de manera indecente, abyecta y sin el más mínimo rubor lo que haya podido hacer y/o esté haciendo mal Pedro Sánchez...cuando el fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy hicieron lo mismo durante sus respectivas etapas como presidentes del Gobierno de España, en lo referente a la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales.

Una vez más quiero reiterarte que siempre es un placer dialogar contigo.

Un saludo.
Igualmente Daktari

Pero en este foro somos usuarios a nivel individual, ciudadnaos de a pie para entendernos. No creo que nadie hable en nombre del PP a nivel institucional aunque a nivel particular los usuarios les pueda tener mayor o menor simpatía.

Que tu quieres decir que el PP hizo cosas similares o peores, y por tanto sus críticas te parece hipócritas, pues perfecto.

Pero claro, eso es independiente de que la acción de este gobierno al respecto sea buena o mala per se.

A mi me gustaría conocer tu opinión al particular

Entiendo que si catalogas a los que anteriormente cometieron actos similares, cómo fascistas e hijos de puta , me estás indicando que esta medida no te parece bien , pues es una imitación de los actos de fascistas e hijos de puta, y entonces dificilmente puede ser algo bueno

O a lo mejor me quieres decir que los del PP eran unos fascistas e hijos de puta, pero concretamente esto lo hicieron muy bien y por tanto su imitador el actual gobierno está obrando correctamente.

Por eso te he preguntado tu opinión al respecto sobre esta actuación del gobierno, si te parece bien, mal o regular, independientemente de lo que hiciese en el pasado o dejase de hacer el PP.

saludos
Estimado Gálvez, yo a los herederos del franquismo, especialmente a sus dirigentes, los he denominado desde hace muchos años, los denomino en la actualidad y los seguiré denominando de por vida como unos fascistas hijos de puta, independientemente de las medidas, leyes, decretos, etcétera, que hayan podido aprobar cuando han gobernado en España. Son unos fascistas hijos de puta desde que los paren su santísima madre. Y vuelvo a insistir en que el PP no tiene autoridad moral para acusar al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por la designación, nombramientos, renovación de cargos, etcétera, en distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales...cuando el PP, bajo las presidencias del fascista hijo de puta de Aznar y M. Rajoy como presidentes del Gobierno de España, coparon los distintos estamentos institucionales, políticos, económicos y sociales del Estado de ex ministros, familiares, militantes y afines al PP. Y en cuanto a mi opinión respecto a si esta actuación del gobierno, me parece bien, mal o regular, te emplazo para que comamos un día, y/o nos tonemos un café o unas cervezas, y gustosamente te lo explicaré de manera detallada.

Un saludo cordial.

El pp no tendra autoridad moral -como tampoco la tiene el PSOE- pero es que este foro no es el PP. Aquí somo ciudadanos la mayoría normales menos tu que eres un politico y como ciudadanos tenemos el derecho y la obligacion de criticar lo que esta mal del gobierno porque es lo que nos afecta y si no estas de acuerdo pues se le expone argumentos, simplemente huyes del debate con insultos.

Publicado: **06 Sep 2024 16:43**

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Hadouken escribió: ↑06 Sep 2024 16:10
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Asimov escribió: ↑05 Sep 2024 15:56
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Chato escribió: ↑05 Sep 2024 15:52
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SanTelmo escribió: ↑05 Sep 2024 12:52 Sospecho que éstos hubieran preferido, no ya un Lambo, si no un simple Opel Corsa.

https://www.abc.es/espana/castilla-leon ... cWpqZG4%3D
Nos estamos tercermundizando. Es un proceso más o menos lento en el que los servicios públicos se van pauperizando poco a poco de forma que nos vamos acostumbrando a ello. Un día se quema un tren, otro día no hay plazas para una fp de electricidad, el día siguiente te dan cita para una semana en el pediatra. Así poco a poco hasta que al final no tendremos servicios públicos aceptables y nos parecerá hasta normal. El PSOE está consumando su gran obra de arte.
Claro, porque en las comunidades gobernadas por el PP y Vox, en cambio, los servicios públicos van como un tiro.
Chato no ha dicho eso.Chato no ha dicho que las comunidades del PP y Vox van como un tiro, de hecho los ha criticado en numerosas ocaciones. Ha dicho una verdad objetiva, este pais con el PSOE a la cabeza se está degradando y no tiene el más minimo interes por solucionarlo.

Acabadas de hacer lo que criticas - con buen crterio- de acusar a aguien de lo que no es por criticar al PSOE.

En este foro no hay nadie militante del PP y menos de Vox, ni siquiera quedan liberales. Hau un nacionalsocialista que es Belenguer al que llamaste liberal: LOL

Por partes:

1. Primera trola: Chato no ha dicho en absoluto que "este país con el PSOE a la cabeza se está degradando y no tiene el más mínimo interés por solucionarlo", eso lo dices tú pero no él. Lo que él ha dicho, literalmente, es que "el PSOE está consumando su gran obra de arte" para referirse a la degradación de los servicios públicos de España, como si tal degradación fuese "obra" del PSOE en exclusiva (de ahí mi comentario).

2. Segunda trola: en mi comentario no he dicho que sea militante del PP o de VOX ni pretendía sugerirlo en absoluto, y mucho menos por criticar al PSOE.

3. Tercera trola: no tengo ni idea de si el tal Belenguer es nazi o mediopensionista, pero lo que sí sé es que jamás le he llamado liberal.

¿Alguna trola más?

Publicado: **06 Sep 2024 16:55**

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Asimov escribió: ↑06 Sep 2024 16:43
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Hadouken escribió: ↑06 Sep 2024 16:10
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Asimov escribió: ↑05 Sep 2024 15:56
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Chato escribió: ↑05 Sep 2024 15:52

Nos estamos tercermundizando. Es un proceso más o menos lento en el que los servicios públicos se van pauperizando poco a poco de forma que nos vamos acostumbrando a ello. Un día se quema un tren, otro día no hay plazas para una fp de electricidad, el día siguiente te dan cita para una semana en el pediatra. Así poco a poco hasta que al final no tendremos servicios públicos aceptables y nos parecerá hasta normal. El PSOE está consumando su gran obra de arte.
Claro, porque en las comunidades gobernadas por el PP y Vox, en cambio, los servicios públicos van como un tiro.
Chato no ha dicho eso.Chato no ha dicho que las comunidades del PP y Vox van como un tiro, de hecho los ha criticado en numerosas ocaciones. Ha dicho una verdad objetiva, este pais con el PSOE a la cabeza se está degradando y no tiene el más minimo interes por solucionarlo.

Acabadas de hacer lo que criticas - con buen crterio- de acusar a aguien de lo que no es por criticar al PSOE.

En este foro no hay nadie militante del PP y menos de Vox, ni siquiera quedan liberales. Hau un nacionalsocialista que es Belenguer al que llamaste liberal: LOL
Por partes:

1. Primera trola: Chato no ha dicho en absoluto que "este país con el PSOE a la cabeza se está degradando y no tiene el más mínimo interés por solucionarlo", eso lo dices tú pero no él. Lo que él ha dicho, literalmente, es que "el PSOE está consumando su gran obra de arte" para referirse a la degradación de los servicios públicos de España, como si tal degradación fuese "obra" del PSOE en exclusiva (de ahí mi comentario).

2. Segunda trola: en mi comentario no he dicho que sea militante del PP o de VOX ni pretendía sugerirlo en absoluto, y mucho menos por criticar al PSOE.

3. Tercera trola: no tengo ni idea de si el tal Belenguer es nazi o mediopensionista, pero lo que sí sé es que jamás le he llamado liberal.

¿Alguna trola más?

No ha dicho que fuera obra del PSOE en exclusiva. No obstante, te interpretado mal con ese "claro" sarcastaico al principio.

Le has llamado liberal a Belenguer

Publicado: **06 Sep 2024 17:45**

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Nowomowa escribió: ↑06 Sep 2024 14:21
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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 10:49
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SABELA escribió: ↑06 Sep 2024 10:29
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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 02:30

1) Entiendo a que te refieres a que se buscaban otros factores al margen de la eficacia o la eficiencia. El trinque.... para entendernos

Bueno, conociendo que a nivel político los controles son los que son , el problema del agente (intereses privados de los gestores públicos interferiendo en el interés público) es un factor a tener siempre en cuenta cómo explicativo de las decisiones públicas

PEro yo me estaba refiriendo al discurso ideológico "confesable", que ya de por si tienes sus fallas

2) El estado debe de tener empresas públicas. Eso si, el criterio de una empresa pública no debe de ser el de una empresa privada (para eso que sea privada) ...no debe de despilfarrar, debe de seguir una lógica de racionalidad económica, pero sus objetivos no han de ser los meramente empresariales de obtener mero beneficio contable. La medición de beneficios debe de tener en cuenta otros factores.

3) No. Cómo dije son empresas participadas por empresas ferroviarias públicas. PArticipadas quiere decir que tiene socios privados.
Los precios bajos son cómo es lógico para captar cuota de mercado. Esa es la lógica de toda bajada de precios
Y eso solo tiene sentido en un contexto no monopolístico
El monopolio es algo que crea ineficiencias hacia los consumidores pues el márgen de utilidad del mismo se lo come la empresa . En teoría si el monopolio es público no debería de pasar pues se supone que un estado no debería de actuar con una lógica meramente empresarial y si se mete a desarrollar servicios públicos busca maximizar dicho beneficio público
PEro cómo a la hora de la verdad evalúan las gestiones de lo público cual operador privado pues pasan a actuar cómo operadores privados. Y eso se ha notado
El ministro protestando porque empresas semipúblicas le tiran los precios me ha parecido patético. Que le estaban haciendo competencia desleal con subvenciones públicas
Eso tendría sentido si el que se quejase fuese el Fiorentino Perez de turno que se hubiese comprado una concesión ferroviaria frente a la estatal RENFE
PEro que sea la compañía estatal la que se queje de la deslealtad de las subvenciones públicas al transporte público es el mundo al revés.

saludos
Se quejaban e que el canon era alto y solicitaban que se bajara
https://www.eleconomista.es/transportes ... acion.html
Por contra creo que los franceses ponían ciertas trabas a la entrada de Renfe en su pais
Respecto a los monopolios , hice algún comentario respecto a los precios del aceite en el sector de la gran distribución y llegué a la conclusión de que tenían bastante que vr los problemas empresariales de Deoleo que es la envasadora de las marcas habituales en las grandes superficies. La misma Deoleo reconoció haber subido precios más de la cuenta por menores ventas , en parte por menor producción y en parte porque la gente nos estamos pasando al parecer a otros aceites.
En cierta medida se trata de una empresa con un poder casi monopolístico al menos en un sector. Me enteré por casualidad, pero me pregunto cuantos "Deoleos" habrá que nos hagan con sus manejos pagar precios por encima de lo que deberíamos.
Creo que en España los incumplimientos de la ley en muchos aspectos laborales, competencia etc no se castigan como se debiera.
Los que se quejaban del canon eran los franceses.

Cuando digo que el ministro se conporta mas como un empresario privado en lugar de como un gestor publico lo digo porque el objetivo de un gestor público , ministro de transportes, deberia de ser que existiese mas , mejores y mas baratas opciones de transporte, no los beneficios de Renfe
Que parece que es lo que le escuece.

Gracias por el dato del aceite. Lo desconocía

Si....los monopolios, sobre todo los privados ( aunque como hemos visto con renfe parecen operar igual) crean priblemas en los mercados,pues se quedan con los márgenes de utilidad de los clientes

Saludos
La version muy abreviada del problema del AVE es que se construyó con pocas posibilidades de que la explotación cubriese los costes y ahora tras años asumiendo pérdidas vía subvenciones viene Europa y manda sus empresas subvencionadas a utilizar la infraestructura española a un precio falso inspirado en el de la RENFE, tirando precios y complicando el panorama de dejar de palmar dinero de impuestos cada vez que un tren de alta velocidad se materializa en España.

Que luego resulta que Trenitalia y la SNCF pueden correr por España pero ninguna empresa española puede correr por Francia ni Italia, ni siquiera la Renfe para ir a París a velocidad de mesudélapollé y pagando el canon de uso suyo y el del vecino. Competencia pero para tí, que para mí no la quiero.

Y de propina, la Renfe y Talgo con el fiasco de la Serie 106 (los Avlos de cinco asientos), del cual por ahora solo se que existe y ya vendrá el PP a montar un pollo si no tiene culos suyos en el disparadero.

Claro claro, porque esta genial que el tren este muy caro no? O que se regalen bonos a gente que no los use para joder al que necesite el tren en un momento dado y no haya trenes disponibles. Todo eso que ha hecho el PSOE esta muy bien. Mientras el viaja a donde sea en el falcon aunque pudiera hacerlo en tren. Claro como a Sanchez no le afecta, pues se la suda. Y a los mamahuevos que le dais rinda suelta, pues le aplaudis. Pero eso si que a los del PP no se les ocurra hacer eso que sino hareis manifestaciones para criticarles. Pero a Sanchez no, no, que siga asi, que esta todo genial.

Publicado: **06 Sep 2024 18:06**

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Hadouken escribió: ↑06 Sep 2024 16:55 No ha dicho que fuera obra del PSOE en exclusiva.

Quizás se haya expresado mal, pero la frase "el PSOE está consumando su gran obra de arte" suena bastante a eso. Normalmente, las obras de arte suelen estar realizadas por un solo artista.

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Hadouken escribió: ↑06 Sep 2024 16:55No obstante, te interpretado mal con ese "claro" sarcastaico al principio.

Ok.

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Hadouken escribió: ↑06 Sep 2024 16:55Le has llamado liberal a Belenguer

No, no lo he hecho. Y ya que insistes con la trola te reto a que me enlaces el post en el que según tú hice tal cosa.

Publicado: **06 Sep 2024 18:49**

Típico de socialista hijodeputa. Empezar con una amenaza implícita.

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Óscar López recogió este viernes la cartera de Transformación Digital y Función Pública de las manos de José Luis Escrivá y dejó pocas dudas de que vuelve a la primera línea para tener un perfil político: "Llevo casi seis años sin hablar en público, así que saben e intuyen las ganas que tengo de hablar y no seguir callado. Habrá para todos, también para la oposición", aseguró el hasta ayer jefe de gabinete del presidente del Gobierno.

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b4594.html

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