Foro para el debate político civilizado
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Curiosamente la gente olvida la no-jews zone q creó UK cuando creó el mandato y q se acabó llamando Transjordania hasta q se independizaron.
Nótese que en el plan de partición de Palestina de 1947 se adjudicaba a Israel la mayor parte del territorio palestino (un 55%) a pesar de que los judíos representaban apenas un 33% de la población, razón por la que la Liga Árabe rechazó el plan de partición. Por parte del sionismo, el debate se dio entre quienes rechazaban el plan de forma rotunda porque les parecía insuficiente para sus objetivos (quedarse con Palestina al completo) y quienes proponían aceptarlo tácticamente como un mero primer paso hacia la futura conquista de toda Palestina.
Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
Ya hablaremos cuando sepas lo del Negev y el porcentaje de tierra cultivable vs porcentaje de población, y que los cálculos demograficos incluían cientos de miles de árabes inmigrados tras las sequías en lo que hoy son Siria y Líbano (territorio francés).Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:46Nótese que en el plan de partición de Palestina de 1947 se adjudicaba a Israel la mayor parte del territorio palestino (un 55%) a pesar de que los judíos representaban apenas un 33% de la población, razón por la que la Liga Árabe rechazó el plan de partición. Por parte del sionismo, el debate se dio entre quienes rechazaban el plan de forma rotunda porque les parecía insuficiente para sus objetivos (quedarse con Palestina al completo) y quienes proponían aceptarlo tácticamente como un mero primer paso hacia la futura conquista de toda Palestina.
En efecto, a Israel no le bastó y en 1949 ya ocupaba ilegalmente un 23% más del territorio, en total el 78% de Palestina. Son unas fronteras que por desgracia a día de hoy nadie discute, como si perteneciesen a Israel por derecho propio. Hasta Hamás admite las fronteras de 1949 en sus estatutos de 2017.
Pero a Israel tampoco le bastó, y a partir de 1967 ocupó ilegalmente Palestina al completo incluyendo Gaza, Cisjordania, Jerusalén oriental, los altos del Golán y la península del Sinaí. Desde entonces sólo la península del Sinaí fue devuelta a Egipto. Todo lo demás continúa ocupado y controlado por Israel, por mucho que en el mapa fake de la parte inferior hayan incluido las palabras "autoridad palestina" aduciendo que en Gaza y Cisjordania existe un cierto gobierno autónomo palestino. Es algo así como afirmar que España no controla Cataluña sólo porque existe la Generalitat catalana.
En resumidas cuentas, incluso corrigiendo el mapa superior resulta harto complicado defender la posición israelí desde un punto de vista no sionista.
Y la razón por la que el estado de Israel ocupa Palestina también podría servir para justificar que los musulmanes recuperen Al-Ándalus. Incluyendo Palestina, por supuesto.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
"Ocupamos ilegalmente un territorio que no es nuestro, pero ojo, que no es cultivable" lol.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑15 May 2024 13:50Ya hablaremos cuando sepas lo del Negev y el porcentaje de tierra cultivable vs porcentaje de población, y que los cálculos demograficos incluían cientos de miles de árabes inmigrados tras las sequías en lo que hoy son Siria y Líbano (territorio francés).
"Los árabes y los palestinos sólo quieren matar judíos ciegamente hasta el exterminio, y el resto del mundo es antisemita. Sólo los sionistas nos preocupamos de los judíos y los palestinos".
Y estaría incluso más justificado, dado que sí hay constancia histórica de la presencia del islam en Al-Ándalus, mientras que la presencia judía en determinados territorios que reivindica el sionismo (como la península del Sinaí) se basan en la mera mitología.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 May 2024 16:44Y la razón por la que el estado de Israel ocupa Palestina también podría servir para justificar que los musulmanes recuperen Al-Ándalus. Incluyendo Palestina, por supuesto.
Curioso, pq la OLP existe desde 1964 cuando Arafat estaba en Cisjordania teniendo una buenisima relacion con los jordanos y acabando exiliado años mas tarde con toda la OLP en Libano y liandola parda allí. Del Septiembre Negro ni hablamos, verdad'? Ni de los intentos de asesinato del rey de Jordania, ni del asesinato del rey de Jordania, abuelo del rey Houssein.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
Notese q el dato q prefiere ignorar q del 55% q recibió Israel, más del 45% era el desierto del Negev, esa zona hiperpoblada.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:46Nótese que en el plan de partición de Palestina de 1947 se adjudicaba a Israel la mayor parte del territorio palestino (un 55%) a pesar de que los judíos representaban apenas un 33% de la población, razón por la que la Liga Árabe rechazó el plan de partición. Por parte del sionismo, el debate se dio entre quienes rechazaban el plan de forma rotunda porque les parecía insuficiente para sus objetivos (quedarse con Palestina al completo) y quienes proponían aceptarlo tácticamente como un mero primer paso hacia la futura conquista de toda Palestina.
En efecto, a Israel no le bastó y en 1949 ya ocupaba ilegalmente un 23% más del territorio, en total el 78% de Palestina. Son unas fronteras que por desgracia a día de hoy nadie discute, como si perteneciesen a Israel por derecho propio. Hasta Hamás admite las fronteras de 1949 en sus estatutos de 2017.
Pero a Israel tampoco le bastó, y a partir de 1967 ocupó ilegalmente Palestina al completo incluyendo Gaza, Cisjordania, Jerusalén oriental, los altos del Golán y la península del Sinaí. Desde entonces sólo la península del Sinaí fue devuelta a Egipto. Todo lo demás continúa ocupado y controlado por Israel, por mucho que en el mapa fake de la parte inferior hayan incluido las palabras "autoridad palestina" aduciendo que en Gaza y Cisjordania existe un cierto gobierno autónomo palestino. Es algo así como afirmar que España no controla Cataluña sólo porque existe la Generalitat catalana.
En resumidas cuentas, incluso corrigiendo el mapa superior resulta harto complicado defender la posición israelí desde un punto de vista no sionista.
Hamas reivindica Granada, ya sabe, actue en consecuencia y convenza al pleno de la ciudad. Curiosamente Granada, la conocida por los geografos andalusies como Garnata al yahud.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 May 2024 16:44Y la razón por la que el estado de Israel ocupa Palestina también podría servir para justificar que los musulmanes recuperen Al-Ándalus. Incluyendo Palestina, por supuesto.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
Como de costumbre, olvidas que siempre hubo judíos en Palestina y que los derechos de los israelíes de hoy derivan de que son seres humanos, y no de las milongas nacionalistas de unos y otros.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 May 2024 16:44Y la razón por la que el estado de Israel ocupa Palestina también podría servir para justificar que los musulmanes recuperen Al-Ándalus. Incluyendo Palestina, por supuesto.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
Vaya, ahora quiere "devolver" Granada a los judíos. Pues le dices a tus amigos que devuelvan Palestina a los filisteos.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑16 May 2024 05:27Hamas reivindica Granada, ya sabe, actue en consecuencia y convenza al pleno de la ciudad. Curiosamente Granada, la conocida por los geografos andalusies como Garnata al yahud.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 May 2024 16:44Y la razón por la que el estado de Israel ocupa Palestina también podría servir para justificar que los musulmanes recuperen Al-Ándalus. Incluyendo Palestina, por supuesto.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
Y que si la abuela fuma, pero nada de eso invalida el hecho principal: que la ocupación de Gaza y Cisjordania, núcleo del conflicto, es ilegal.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑16 May 2024 05:23Curioso, pq la OLP existe desde 1964 cuando Arafat estaba en Cisjordania teniendo una buenisima relacion con los jordanos y acabando exiliado años mas tarde con toda la OLP en Libano y liandola parda allí. Del Septiembre Negro ni hablamos, verdad'? Ni de los intentos de asesinato del rey de Jordania, ni del asesinato del rey de Jordania, abuelo del rey Houssein.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
¿Y? Sigue siendo un territorio reivindicado por el sionismo, ¿verdad?Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑16 May 2024 05:25Notese q el dato q prefiere ignorar q del 55% q recibió Israel, más del 45% era el desierto del Negev, esa zona hiperpoblada.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:46Nótese que en el plan de partición de Palestina de 1947 se adjudicaba a Israel la mayor parte del territorio palestino (un 55%) a pesar de que los judíos representaban apenas un 33% de la población, razón por la que la Liga Árabe rechazó el plan de partición. Por parte del sionismo, el debate se dio entre quienes rechazaban el plan de forma rotunda porque les parecía insuficiente para sus objetivos (quedarse con Palestina al completo) y quienes proponían aceptarlo tácticamente como un mero primer paso hacia la futura conquista de toda Palestina.
En efecto, a Israel no le bastó y en 1949 ya ocupaba ilegalmente un 23% más del territorio, en total el 78% de Palestina. Son unas fronteras que por desgracia a día de hoy nadie discute, como si perteneciesen a Israel por derecho propio. Hasta Hamás admite las fronteras de 1949 en sus estatutos de 2017.
Pero a Israel tampoco le bastó, y a partir de 1967 ocupó ilegalmente Palestina al completo incluyendo Gaza, Cisjordania, Jerusalén oriental, los altos del Golán y la península del Sinaí. Desde entonces sólo la península del Sinaí fue devuelta a Egipto. Todo lo demás continúa ocupado y controlado por Israel, por mucho que en el mapa fake de la parte inferior hayan incluido las palabras "autoridad palestina" aduciendo que en Gaza y Cisjordania existe un cierto gobierno autónomo palestino. Es algo así como afirmar que España no controla Cataluña sólo porque existe la Generalitat catalana.
En resumidas cuentas, incluso corrigiendo el mapa superior resulta harto complicado defender la posición israelí desde un punto de vista no sionista.
Pues ya es curioso, porque Gaza no estaba ocupada el 6 de octubre, y seguirá sin estarlo salvo que Netanyahu & Bigot Boyz tengan otros planes. A no ser que por "ocupada" se refiera a estar bajo los fusiles de Hamas, a quien nadie ha votado en los últimos 17 años y no les corre prisa por hacerlo. Total, la última vez que la ONU intentó enseñar qué eran los derechos humanos a los niños de Gaza, Hamás les dijo que degollarían maestros y quemarían escuelas si no paraban, y la UNRWA, y la ONU, siempre tan especiales, obedecieron a Hamás. Y luego se extrañan de que en Israel tengan la misma opinión de la ONU que de un trozo de papel higiénico usado por las dos caras.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑16 May 2024 09:13Y que si la abuela fuma, pero nada de eso invalida el hecho principal: que la ocupación de Gaza y Cisjordania, núcleo del conflicto, es ilegal.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑16 May 2024 05:23Curioso, pq la OLP existe desde 1964 cuando Arafat estaba en Cisjordania teniendo una buenisima relacion con los jordanos y acabando exiliado años mas tarde con toda la OLP en Libano y liandola parda allí. Del Septiembre Negro ni hablamos, verdad'? Ni de los intentos de asesinato del rey de Jordania, ni del asesinato del rey de Jordania, abuelo del rey Houssein.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑15 May 2024 11:51Todo parte de la falacia de que la guerra la comenzó Hamás el 7-O. Quizás los desmemoriados y los ignorantes se lo traguen, pero Israel lleva en guerra con Palestina (no con Hamás) desde su fundación. Mucho antes de que se fundase Hamás existía la OLP, y aún hoy tenemos otras organizaciones como el FPLP que también luchan contra Israel.
La guerra comenzó hace mucho y continuará mientras Israel siga ocupando un territorio que no le pertenece.
Y bueno, durante todo el debate Douglas Murray se limita a decir "esa es tu opinión" ante los hechos que señala la entrevistadora, como son la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania o la existencia de asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania y los altos del Golán. No, no es su opinión, es la opinión de la comunidad internacional expresada en múltiples resoluciones de la ONU.
Sí, claro que lo estaba. Lleva ocupada desde 1967.
Esa película no la he visto, lo que sí sé es la enorme cantidad de resoluciones de la ONU que son incumplidas sistemáticamente por Israel.
¿Por eso asesinan a sus trabajadores?
Nadie ha destruido a Israel. Los sionistas siempre veis la realidad al revés. Es Palestina la que ha sido destruida por Israel, y repetidas veces. Hasta el punto de que ni siquiera disponen de un Estado propio, y mucho menos de las infraestructuras necesarias para ello porque Israel las destruye sistemáticamente.
Hosti tu, que fort.
Visto lo que no sabes sobre Gaza, no me extraña...Ver citas anterioresEsa película no la he visto, lo que sí sé es la enorme cantidad de resoluciones de la ONU que son incumplidas sistemáticamente por Israel.
No, si destruirlo no lo han destruido, pero no ha sido gracias a la ONU que pasó del tema en 1948, 1967 y 1973.Ver citas anterioresNadie ha destruido a Israel. Los sionistas siempre veis la realidad al revés. Es Palestina la que ha sido destruida por Israel, y repetidas veces. Hasta el punto de que ni siquiera disponen de un Estado propio, y mucho menos de las infraestructuras necesarias para ello porque Israel las destruye sistemáticamente.
Entonces:
¿Verdad?
https://es.wikipedia.org/wiki/Franja_de_GazaVer citas anterioresA pesar de la retirada unilateral israelí de la Franja de Gaza en 2005, las Naciones Unidas, las organizaciones internacionales por los derechos humanos, y la mayoría de los gobiernos y de los expertos legales del mundo consideran que la Franja de Gaza todavía está ocupada por Israel, que a su vez se ve ayudada en su ocupación por las restricciones impuestas desde Egipto. Israel mantiene el control directo de las fronteras de Gaza y un control indirecto de la vida dentro de la Franja: controla sus espacios aéreo y marítimo, así como seis de los siete pasos fronterizos gazatíes. Además, se reserva el derecho de entrar en la Franja de Gaza cuando lo considere oportuno y su ejército mantiene una tierra de nadie dentro del propio territorio gazatí. La Franja de Gaza depende de Israel en términos de agua corriente, electricidad, telecomunicaciones y otros servicios.
Lo que hicieron Jordania y Egipto fue firmar la paz con Israel a cambio de dejar a los palestinos a su suerte.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑16 May 2024 23:32No, si destruirlo no lo han destruido, pero no ha sido gracias a la ONU que pasó del tema en 1948, 1967 y 1973.
Y fíjate que cosa tan curiosa: después de 1967, Jordania decidió dejar de matar judíos, y ha vivido en paz con Israel desde entonces.
Y en 1973, Egipto decidió dejar de matar judíos, y ha vivido en paz con Israel desde entonces.
Ya es casualidad que Israel sólo bombardee a los que matan judíos, ¿no crees?
