Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »

Mi experiencia como catalán viajero es escasa, así que no sabría decir sobre las sandalias y la colonia... pero lo demás... :D

(Tema camsietas, no tiene por qué ser la de la ANC. Basta cualquier camiseta que hayas llevado en público en los últimos dos o tres años :-) )
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Eres tú el que sale vapuleado de cada debate que tenemos. No sabes ni por dónde te vienen.
Ya no tienes a tu amiguito censor en la moderación para que me dé vacaciones cada vez que te encuentras en un aprieto. Lo siento.
En cuanto a lo de hablar de ti, me parece que se te olvidó contestar a esto:
Es lo que tienes. Cuando no sabes qué contestar, te agarras a cualquier gilipollez para, al menos, tener la última palabra. Conmigo lo llevas crudo. Ya deberías saberlo.
José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

¿"Un castellano"? :facepalm:

Yo, como asturiano, puedo reconocer a un catalán, un andaluz, un gallego, un vasco y un canario por su acento. No tiene nada de especial. Como siempre, los nacionalistas singularizando lo anecdótico.
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »

Lo dicho.
Ya no tienes a tu amiguito censor en la moderación para que me dé vacaciones cada vez que te encuentras en un aprieto. Lo siento. [/quote]

Las reglas son las reglas, independientemente de quién o cómo las aplique. :hombros
¿Qué quieres que te diga? ¿Quieres que te psicoanalice y te diga que hacer pasar tus defectos por una virtud no cuela? Ya deberías saberlo, y para aportar algo de luz a las tinieblas en que te mueves deberías ser acreedor a algo de mi buena voluntad, cosa que a estas alturas ya no es el caso.

A los gobiernos se les hace caer sacando la gente a la calle y convenciéndoles de que se queden allí hasta que se vaya el gobierno. Es un procedimiento eficaz pero muy peligroso porque los gobiernos asustados suelen reaccionar violentamente y además la gente nunca sabe quién se beneficiará del cambio, así que normalmente no actuarán hasta estar desesperados.

Y para sacar a la gente a la calle, hay que convencerles. Para lo cual ayuda tener algo de razón, saber hablar con la gente, y saber convencerles. Cosa que si alguno de tu tropa supiera hacer, ya la estaría haciendo. :hombros

Un hatajo de frikis encantados de conocerse y de lo listos que son después de tragarse un refrito de la misma mierda autoritaria de siempre, que van por la vida insultando a quienes no les dan la razón son tan peligrosos para el sistema como una cucaracha chafada.
Vamos, que te has unido a una secta y estás encantado de lo bonita que es tu vida con esa gente tan estupenda que piensan como tú y te quieren tanto. :roll:
Ya, sí bueno, todos los políticos lloran al saber que hay gente como tú que están encantados de soñar con el día que nadie vaya a votar...

...y para conseguirlo llaman idiota a cualquiera que no se crea sus ocurrencias. :jojojo


PD: Dijiste que eras moderador en otro foro. Si quieres, puedes pasarme los detalles por MP y a lo mejor le echo un ojo para ver si me interesa registrarme...
...pero no puedo prometer que no vaya a usarlo como munición para exponer hasta qué punto algunos son unos incels de la política. :trollface:
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Sí. Hay unas reglas que, el sujeto en cuestión, se saltaba a la torera, yendo de "sheriff" del foro.
Poco puedes decir. Si eres honesto contigo mismo, sabes que tengo razón. Sólo la cuenta de Rubén Gisbert, que podríamos decir que es la cara más visible de la JDE, tiene más de 500 mil seguidores en YouTube. Poco a poco, se van convenciendo. El camino es largo, está enfangado y lleno de trampas. Ya veremos si llega a buen puerto.
Friki o friqui es un término coloquial que se utiliza para referirse a una persona cuyas aficiones, comportamiento o vestuario son inusuales

Y ahí tienes razón. La verdad es que no seguirle el juego a la castuza política, hoy en día (y lamentablemente), es bastante inusual. Lo que no entiendo es de dónde sacas eso de "refrito de la misma mierda autoritaria de siempre". ¿"Refrito" de qué y a qué "mierda autoritaria de siempre" te refieres? O, ¿es que así es como etiquetas a todo lo que desconoces?
"Soy socialista y Cataluña es mi patria"
Un político al que sólo ha votado el 5 o el 10% de la población, es un político deslegitimado y sin apoyo moral para acometer su legislatura. Esa es la pesadilla de todo político. Por eso TODOS, sin excepción, se esfuerzan tanto por movilizar al electorado. Muchas veces, con independencia de a quién se vaya a votar. Lo importante es que se vote. Son demasiadas las veces que he escuchado eso en boca de un político.
No son idiotas. Es gente engañada, adoctrinada o como quieras llamarlo. Yo lo fui hasta hace bien poco. Como ves, me suelo poner de ejemplo en numerosas ocasiones, ya que es la demostración de que en esta vida se puede evolucionar y mejorar, con independencia de cuál haya sido tu punto de partida.

De todas formas, hace no mucho, recuerdo que tú insultaste a los que votaban por partidos minoritarios. Tremenda oda al bipartidismo. Y, no sólo eso, sino que ahora insultas a los abstencionarios, llamándonos "incels" y no sé qué chorradas más.
Sí. Lo soy. Shaiapouf lo conoce. Él y yo tenemos un extenso historial de coincidencias en los foros. Te hablo de hace más de 10 años. Al principio, nuestras broncas eran épicas. Nada que ver con lo que se ve aquí. Es un foro que se creó huyendo de la pésima moderación y las persecuciones a las que nos sometían a los españoles en otro foro, que a su vez era heredero de otro que se extinguió. Pero te equivocas si piensas que es un foro abstencionario. Es un foro como este, pero sin tanta supervisión de la moderación. Algo más troll y menos formal, por así decirlo.
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Shaiapouf
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Shaiapouf »

Doy fe de esto. Se perseguía a los españoles y a los que sin serlo, no cumplíamos con el perfil derechista pinochetista de la moderación. Calculo que me habrán expulsado unas 100 veces, por lo menos.
Por este tipo de cuestionamientos es tan importante entender que las naciones no son definiciones estáticas que se entienden leyendo a la RAE. La nación es una construcción histórica y que ha evolucionado a lo largo de siglos, por eso la generación de naciones étnicas existió en un momento y lugar determinado que ya no existe. Lo mismo aplica a las naciones políticas, lo que había antes del siglo XIX, antes de las revoluciones liberales, eran naciones étnicas que eventualmente desaparecieron y transitaron a formaciones políticas, algunas simplemente cambiaron mediante la constitucionalización liberal, otras se rompieron, otras fueron absorbidas y finalmente otras se fusionaron. El siglo XIX es el siglo de la formación de las naciones canónicas.

Cuando uno piensa que el «chileno era español» lo que hace es pensar que el chileno sigue siendo parte de la nación étnica española del siglo XVIII. Aquella nación que compartía un espacio, una lengua y una cultura diversa pero común. Pero esa nación étnica no existe, la nación étnica española dio origen a diferentes naciones políticas y estas a su vez desarrollaron su propio carácter cultural porque 200 años marcan diferencia.

El antecesor directo del chileno es el individuo de la nación étnica española, y como esa nación es un fósil histórico, el chileno no puede seguir siendo español en tales términos. El chileno es chileno, punto. Como mucho puede apelar a la doble nacionalidad con algún país que formó parte de esa nación étnica (Hispanoamérica) o con la misma ex Metrópolis (España).
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »



Rubén Gisbert, febrero de 2022: España estará quebrada en un año.

España 18 meses después: no hay ninguna quiebra ni se la espera.

Pues sí que empezamos bien... :pensando:

Que conste que no he profundizado mucho, he visto que el Gisbert este resucitó la marca JDE en 2020, he buscado vídeos criticándole y aunque la calidad es mejorable el primero que he visto le desmonta el chiringuito con el beneficio de que 18 meses más tarde, el desmontador tenía razón y Gisbert ni por asomo. :hombros

Refrito de la idea que ya te expliqué de que los problemas son causados por una minoría vulnerable a la opresión y por tanto se solucionan oprimiendo a dicha minoría, negando que los problemas tienen múltiples causas socioeconómicas y que a menudo la cara visible del problema ni siquiera es un factor causal.

Por ejemplo: el problema de las banlieues es la imposibilidad de abandonarlas por la destrucción de los mecanismos de promoción social, lo cual conlleva precarización, depresión e ira por la injusticia sufrida, pero el rasgo visible es que el color de los banlieuseses se ha ido oscureciendo y algunos son más practicantes religiosos que el promedio francés. La solucion autoritaria idiota es atacar a la gente oscura que reza a Allah en vez de abordar por qué la gente de la banlieue no puede tener un trabajo estable con cuyo sueldo puedan pagarse una vivienda fuera de la banlieue, sea cual sea su color de piel y sea lo que sea lo que recen.
Un político al que ha votado el 5% de la población tiene un 5% de la población más de legitimidad que un youtuber con 500.000 seguidores según Google, esa empresa filantrópica cuyos criterios de popularidad son tan transparentes, neutrales y agnósticos al consumidor.

Que no te guste que les voten no significa que no importa que les voten. :hombros
Lo íunico que has demostrado es que alguna gente no para hasta dar con la mentira reconfortante que necesitaban incluso sin saberlo, y cuando la encuentran ya no buscan más.

Yo llevo 30 años explorando la realidad y me he equivocado cientos de veces, me equivocaré otros cientos más y apenas estoy seguro de nada... pero por el camino vaya si he aprendido a detectar bulos y ser humilde ante la complejidad de la realidad.

La verdad sencilla no es la verdad verdadera, sino la mentira vestida de verdad.

Si crees que ya conoces la verdad que necesitabas conocer y que aquello que no encaja con esa verdad es mentira, entonces es que te la han colado.

Ya veo que os conocéis, cuando aún no te ha echado en cara el nacionalismo étnico que has estado soltando en este hilo... :-)
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Jejeje has tenido que rebuscar por YouTube vídeos de mindundis criticándole, para así tener algo a lo que agarrarte para desacreditarle. Bastante mezquino por tu parte. Mejor lo escuchabas a él, directamente, y rebatías sus ideas, si es que crees que tienes algo que rebatirle, antes que escuchar a fracasados y envidiosos tratando de buscar su minuto de gloria.

La JDE es una asociación cívica, que no cobra 1 solo euro público y en el que ni él, como presidente, recibe remuneración de algún tipo. Toda acción y merchandising de la JDE son subvencionadas con el aporte de los socios de la misma. Algo que no puede decir ningún partido político estatal, asociaciones, ONG, sindicatos y demás entes subvencionados de tu querida oligarquía de partidos en la que participas orgulloso.
Pero, ¿qué carajo tendrá que ver el abstencionismo político con esa tremenda paja mental? ¿Ves como deliras más que argumentas? :facepalm:
Y, ¿quién está comparando la legitimidad de un político, al que no votó el 95% del censo electoral, con un youtuber (es bastante más que un simple youtuber) de más de 500 mil seguidores sólo en YouTube? Cuando te digo que no sabes ni por dónde te vienen...
:pensando:
Espero que darte cuenta de que eres una marioneta de las élites no te lleve otros 30 años, ya que los 30 años anteriores no los aprovechaste demasiado bien.
Que tú no sepas lo que es una nación, y a la vista está, no es mi problema:

Nación
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.

Que tú te cuides mucho de utilizar el término "nación", para utilizar "patria", y de esta forma no parecer lo que eres, un nacionalista catalán, también es cosa tuya. Lo que sí demuestras es bastante desconocimiento de la historia. Estoy seguro de que no era tu fuerte, en la escuela. Aunque, viendo la historia que os enseñan allí...
Última edición por José el 17 Sep 2023 03:05, editado 1 vez en total.
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Shaiapouf
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Shaiapouf »

He de admitir que no suelo seguir vuestros debates por dos motivos.

El primero es que creo que llevan bien lo de enfrentarse dialécticamente, no veo la necesidad de que haya un tercero. Y el segundo es porque vuestros debates son, por pura extensión, difíciles de digerir no solo porque se responden diferentes mensajes en un mismo post (lo que implica leer cada mensaje como un debate diferente incluido en el debate general), sino que además hay una serie de asuntos que no se han resuelto dialécticamente de otros temas y que directamente se traspasan a los nuevos debates que se van creando. Todo esto hace que vea innecesario y además muy complejo entender exactamente qué es de lo que han debatido largo y tendido.

Sin embargo, creo que José no apoya en caso alguno una versión de la nación étnica según la habíamos definido y discutido.

O al menos su definición de la nación española no es muy diferente, en principio, a la definición de la nación catalana que tú presentaste en tu primera intervención.

La diferencia es que por principio básico, la nación española es política y defender la existencia de una nación catalana solo puede hacerse apelando a una etnia catalana, pues políticamente, no existe nación catalana solo españoles empadronados en la CCAA de Catalunya.
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

En realidad, los "asuntos no resueltos" de los que hablas están más que resueltos en los temas en los que se discutieron, y en donde Nowomowa quedó en evidencia, debido a sus incoherencias, teorías conspiranoicas, dogmas sectarios y falta de alternativas. Lo que pasa es que, cuando se ve sin salida, recurre a estas artimañas de mezclar y retomar otros temas y, en general, abrir otros frentes para que no se le vean las costuras en el tema en cuestión.
José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

No estoy al 100% de acuerdo con todo lo argumentado en este artículo, pero me pareció interesante cómo evidencia las incoherencias de esos que se autodenominan "progresistas", mientras defienden ideas del todo reaccionarias.

La reacción disfrazada de progreso del nacionalismo

Solo en España perviven fuerzas políticas en Cataluña y País Vasco que busquen la recuperación del Antiguo Régimen


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Recordemos una vez más la memorable propuesta de Íñigo Urkullu (El País, 31/08/2023): «¿Por qué el Estado español no puede ser plurinacional como lo fue en la práctica hasta el siglo XVIII?». Qué no daría un historiador por encontrarse con frases así todos los días, rotunda y sincera, como verdad de médico.

El nacionalismo tiene algo de delirio provocado por la mala digestión de un empacho de historia. Y la más esencial mentira que el nacionalismo necesita es aquella que afirma que las naciones son previas a los Estados. Eso, por supuesto, es válido para todos los nacionalismos, sean estos vascos, catalanes, españoles o camboyanos. Y estén estos interesados en dibujar una nación cautiva –a pesar de (o precisamente por) ser algunos de los territorios más beneficiados dentro del Estado– o simplemente en legitimarse políticamente, remontándose alegremente a Don Pelayo, a Moctezuma Xocoyotzin, a Vercingétorix o al mismo faraón Keops.

No, la nación política nunca es previa al siglo XIX. Es el Estado el que construye la nación y no al revés. Por eso el nacionalismo necesita presupuesto y competencias, para construir una nación que no existe. «Señor, hemos hecho Italia, ahora tenemos que hacer italianos», como Massimo d’Azeglio dijo una vez a Víctor Manuel II, primer rey de una Italia que hasta entonces nunca había existido.

Así decía esta semana Joaquim Torra (El Punt Avui, 11/09/2023): «Hace ya 309 años que aguantamos lo que ningún pueblo civilizado del mundo ha aguantado nunca. Pasan los años, las décadas, los siglos, y España continúa ejerciendo sobre nosotros el derecho de conquista». La historia nacionalista nos recuerda un poco a los extraterrestres mexicanos: amojamada y de cartón piedra. A duras penas mantiene el engaño, pero da para vivir de ello.

Y, en realidad, hace 309 años las élites catalanas luchaban por lo mismo que hoy, es decir, por «la conservación de las libertades [tradicionales, no las políticas y civiles modernas], los privilegios y prerrogativas de los catalanes, que nuestros antecesores a costa de sangre gloriosamente vertida alcanzaron, y nosotros debemos así mismo mantener».

Y de la misma manera que el nacionalismo compensa su estrecho presente con un áureo pasado, el Gobierno apela estos días a su progresismo para mitigar lo reaccionario de sus concesiones. De ahí el falso énfasis de estos días en la «coalición progresista», de ahí también el candoroso empeño de sus adeptos en justificar medidas como la amnistía, el nuevo pacto fiscal o la reforma territorial refiriéndose a cualquier episodio histórico, sea este el Abrazo de Vergara, la Primera República, «Paz, piedad y perdón» o las Coplas de Jorge Manrique.

Digámoslo una vez más: la idea de que el nacionalismo vasco o catalán es progresista es tan contraria a la teoría política o a la historia como el terraplanismo lo es la geografía: «Dios y la Ley Vieja», fueros y privilegios, reacción y antiliberalismo, xenofobia, integrismo católico, terrorismo, desigualdades territoriales… en fin, en un eje político a los nacionalismos patrios habría que situarlos, como a Gary Cooper, «un poco a la derecha de Gengis Kan».

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Presidentes de Cataluña en Codalet, Francia. |

Si algo ha caracterizado la historia contemporánea de España frente a otras naciones ha sido la existencia de fuerzas políticas relevantes que, hasta bien entrado el siglo XX, buscaron con insistencia la recuperación o el mantenimiento de elementos políticos constitutivos del Antiguo Régimen. Ni en Europa Occidental ni en toda América Latina encontramos movimientos reaccionarios y ultraconservadores que, con tal fuerza, se opusieran al igualitarismo, parlamentarismo o al secularismo propios del Estado liberal. ¿Habremos de recordar que el carlismo surgió a la derecha de Fernando VII? ¿Que dio en sucesivas guerras civiles por unos privilegios territoriales que, en gran parte, hoy siguen vigentes? ¿Que Cataluña y País Vasco se levantaron contra el primer experimento democrático y federalista de la Primera República? Sólo la privilegiada industrialización, alentada en ambas regiones, atenuaría su fuerismo y provocaría un acercamiento al orden liberal, aunque nunca sin terminar de renunciar al rancio privilegio. No solo por conservar dicho privilegio, sino por inventarlo, por aumentarlo, si se presenta la ocasión. Se demanda de nuevo la «actualización de los derechos históricos». Valiente oxímoron, que recuerda un poco a aquello que Gertrude Stein dijo una vez sobre el museo, aplicable igualmente a nuestros partidos nacionalistas: «Se puede ser un museo, o se puede ser moderno, pero no se puede ser la dos cosas a la vez».

Por eso es sumamente revelador que Urkullu apele a la vuelta al siglo XVIII, a un mundo anterior a la modernidad política, libre del engorro de la ciudadanía, de la igualdad o del constitucionalismo que trajeron las revoluciones liberales. La sinceridad de Urkullu hace imposible no percibir, entre las demandas exigidas estos días, el rancio aroma de las viejas demandas ultramontanas: la defensa de un estatus legal o político basado en la pertenencia a un grupo o a un territorio; la excepción y la ley privada que encontramos en el cupo o en una financiación con prerrogativas; la patrimonialización del poder político mediante la cooptación de las instituciones, las barreras funcionariales o las trabas lingüísticas; la legalidad subrogada que supondría «descentralizar el poder judicial», propuesta por el PNV; el régimen jurídico corporativo de facto que suponen los indultos, la supresión de delitos a la carta o, finalmente, la amnistía; y, en fin, no una nación de ciudadanos, sino el mantenimiento de una desigualdad jerárquica («federalización asimétrica») tan característica del mundo político premoderno.

Incluso se ha comenzado a utilizar la expresión de «Estado compuesto», para intentar dar salida a las propuestas de reforma estatal. Pero este término es precisamente el que el historiador H. G. Koenigsberger encontró para definir a las unidades políticas anteriores a la Revolución Francesa, caracterizadas precisamente por una «unión diferenciada» de diversos territorios reunidos bajo el dominio de un solo soberano. John H. Elliot describió una vez la Monarquía hispánica –aquí con la sorna de George Orwell– como un orden político en donde «la mayoría de los Estados eran iguales, pero algunos eran más iguales que otros». Un buen resumen de la retrotopía nacionalista a la que parecemos dirigirnos. La reacción disfrazada de avance. Una vez le preguntaron a Benedict Anderson, uno de los más conocidos historiadores del nacionalismo, por qué la historia nacionalista (primordialista) tenía tan grande predicamento, a pesar de ser una y otra vez desmentida por la no nacionalista (modernista). Anderson, con flema británica, contestó: porque de la baraja, los primordialistas tienen todas las cartas prácticas y los modernistas, las teóricas. O, dicho de otra manera, unos tienen la razón, y otros los presupuestos.

https://theobjective.com/espana/2023-09 ... ionalismo/
José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Ya que estamos...

Una querella atribuye a Yolanda Díaz los delitos de encubrimiento, malversación y de omisión del deber de perseguir delitos

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El abogado Rubén Gisbert Fraile ha interpuesto en el Supremo una querella contra la vicepresidenta segunda del Gobierno, Yolanda Díaz, por el delito de omisión del deber de perseguir delitos en concurso con el delito de encubrimiento y malversación de caudales públicos. Díaz, como miembro del Gobierno, tiene la función de defender las instituciones del Estado lo que, sostiene este abogado, implica la promoción de perseguir delitos que, según manifiesta, resulta incompatible con la reunión que mantuvo con Carles Puigdemont en Bruselas el 4 de septiembre, con la declaración conjunta de abogar por la vía política para resolver el conflicto y con la posible negociación de una ley de amnistía, que permitiese al líder independentista eludir la acción de la justicia.

Gisbert señala que la vicepresidenta hizo el juramento o promesa de guardar y hacer guardar la Constitución y que tanto la norma suprema como la Ley 50/1997 del Gobierno incluye entre sus funciones la defensa del Estado. “Es una función inherente a todo el Gobierno la de defender en todo momento a las instituciones del Estado (…) todo ello sumado a las obligaciones propias de todo cargo perteneciente a la Administración pública de cumplir y hacer cumplir el ordenamiento jurídico, así como las resoluciones judiciales”, señala el texto de la querella, consultado por Economist & Jurist. Según este letrado, todo miembro del Gobierno tiene entre sus funciones “no dejar de promover intencionadamente en todo momento la persecución de los responsables en la comisión de delitos”.

Recuerda que Carles Puigdemont se encuentra actualmente en busca y captura (realmente sobre él pesan las órdenes de detención nacionales, pues las internacionales han sido desactivadas a la espera de un pronunciamiento del TJUE) por un presunto delito de desobediencia y malversación de caudales públicos. Se trata de delitos contra la Administración Pública, de la que Díaz es responsable “y es una de sus funciones y obligaciones velar en todo momento por el cumplimiento de la ley y el derecho con el fin de preservar y proteger la institución”. Esa función es incompatible, dice, con la voluntad de establecer “una fórmula en la que (Puigdemont) no tenga que responder ante la justicia por sus actos penalmente tipificados que atentaron contra el Estado”, a cambio de un apoyo para la investidura. En este sentido, indica, es indiferente que fuese a Bruselas como representante de Sumar, pues no deja de ostentar el cargo de vicepresidenta.

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“La evidente intencionalidad de pactar con una persona encausada” y “promover o mostrar disposición a una amnistía para aquellos” encausados por este tipo de delitos, “es incompatible con la función de no dejar de promover la persecución de delitos contra el Estado”, reitera el letrado en el escrito de la querella.

Según Gisbert, la conducta de la vicepresidenta encaja en el tipo penal descrito en el artículo 408 del Código Penal. Preguntado por si cree que entre las atribuciones legales de Díaz está la de perseguir delitos, asegura que no cabe duda pues él entiende que esto no puede ser contemplado solamente para jueces o miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, sino que se debe hacer una aplicación extensiva. Para este jurista están claras, además, la intencionalidad, el “ineludible” conocimiento de la existencia de una acción presuntamente delictiva y la falta de promoción de la persecución.

“En este sentido, tanto los actos, que requieren la debida preparación, como las manifestaciones de la querellada que redundan directamente en aludir o sortear la comparecencia del encausado ante la justicia mediante instrumentos políticos, evidencian que la puesta en escena de dicho encuentro persigue intencionadamente que no se castigue D. Carles Puigdemont por los delitos que ha cometido contra la administración del Estado”.

De forma posterior a la presentación de la querella por el delito de omisión del deber de perseguir delitos, esta se amplió para incluir de encubrimiento y malversación de caudales públicos. El jurista cree que, una vez que Díaz ha reconocido abiertamente “encontrarse en un proceso de negociación para conseguir la Ley de Amnistía”, incurre en un delito de encubrimiento tipificado en el artículo 451 CP, al estar ayudando a Puigdemont a “eludir la investigación de los hechos y su ejecución punible”. Así, destaca el apartado 3 de ese artículo, que hace referencia a quién “ayude al presunto autor de un delito a sustraerse de su busca o captura (…) cuando el favorecedor haya obrado con abuso de funciones públicas”.

Por lo demás, “la querellada ha podido emplear fondos públicos (…) para la comisión de hechos que sustentan la querella (…) lo cual esta parte entiende encuentra responsabilidad penal en el delito de malversación del artículo 252 CP”.

Entre las diligencias solicitadas, el abogado pide que Yolanda Díaz declare como imputada, que se aporte la agenda de la Vicepresidencia y que se aporten los correos y comunicaciones mantenidos entre Díaz y Puigdemont. De ser los hechos constitutivos de delito, no hay que olvidar que se produjeron en Bruselas. No obstante, la cuestión de la competencia estaría salvada, manifiesta Gisbert, si se consigue demostrar que los actos preparatorios para esa reunión se produjo en España.

La Sala Segunda no se ha pronunciado aún sobre la admisión a trámite de este escrito. Desde Sumar han declinado hacer declaraciones sobre este asunto.

https://www.economistjurist.es/actualid ... QFkbbarUJQ
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »



...porque sabes que, si le critican, son unos mindundis, y si San Gisbert Pofeta dice en febrero de 2022 que España estará quebrada dento de un año y un economista le dice que no sabe de lo que habla y encima miente, y en septiembre de 2023 España no está quebrada ni se la espera, es obvio que el economista es un mindundi amargado y envidioso del éxito de San Gisbert Profeta que no acierta ni una (y encima miente).
La JDE fue una asociación política de la Transición que se disolvió tras la aprobación dela Constitución de 1978 y que Gisbert ha resucitado por vete tú a saber qué perversión necrofílica.

A no ser que Gisbert busque engañar a unos cuantos viejos chochos haciéndoles creer que la JDE de su juventud es la JDE de San Gisbert Profeta...
Nowomowa (N): los problemas son causados por una minoría vulnerable...
San Gisbert Profeta por boca de José (SGPJ): "Solo un heredero del franquismo o un acomplejado por su origen franquista..."

N: ...y por tanto se solucionan oprimiendo a dicha minoría...
SGPJ: "...no podemos vacilar en erradicar este cáncer que tiene España".

N: ...negando que los problemas tienen múltiples causas socioeconómicas...
José por su cuenta y riesgo: "Pero, ¿qué carajo tendrá que ver el abstencionismo político con esa tremenda paja mental?"

Ya lo siguiente es hacerte un dibujo. :hombros

Llevas 3.000 y pico mensajes en el foro y aún es hora de que propongas una solución distinta de darle caña a una minoría que tiene la culpa de todo. Y cada vez que los has dicho, yo te he contradecido aportando más elementos relevantes a tu versión smplificada de la cuestión.
Si damos por cierta la tontada de que un político que tiene un 5% de sí votantes entonces tiene un 95% de no votantes (19:1 no:sí), entonces un youtuber que tiene un 500.000 de sí seguidores tendrá un 2.699.500.000 de no seguidores (529:1 no:sí). Yo que tú me miraría ese argumento porque puede que no sea tan bueno como crees... o que esté mezclando conceptos tan diferentes como ir a votar y ver un video.

- A mi niño lo ven por Youtube 1 de cada 539 usuarios pero al tuyo sólo le votan uno de cada 19 votantes, ¡chincha rabia!

Teniendo en cuenta que uno de los dos cree que sólo hay una élite que sólo manipula en una dirección que casualmente no es aquella en la que cree ciegamente, y ese no soy yo, diría que las probabilidades de que no me la hayan colado están bastante a mi favor.
Acabas de definir a los catalanes como nación:

- un mismo origen étnico
- comparten vínculos históricos (condes de Barcelona, haber sufrido el Catastro de Felipe V, etc), culturales (sardana, bestiarios folklóricos, castellers...), religiosos (Montserrat, la Moreneta...)
- tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo (pues será que sí, ¿no?)
- hablan el mismo idioma (en català, gràcies)
- y comparten un territorio (Catalunya)

Y ese es el problema, cualquier definición que caracterice a España como "nación" (étnica) también puede aplicarse a al menos otros tres colectivos residentes en España, cuya mera existencia niega que España sea una única nación (étnica).

Y dado que sentirse identificado con la pertenencia a una nación política es facultativo, ser ciudadano del Reino de España no obliga a "ser español" ni significa que exista tal cosa como como "ser español" en mayor ni menor medida que "ser catalán" o "ser vasco".
Querer al lugar donde has nacido y con cuyos habitantes compartes parte de tu identidad colectiva no tiene las mismas connotaciones que una palabra polisémica como "nación".

Llamar "patria" a Catalunya es precisión en el lenguaje, no una excusa para no llamarla lo que no es.

Por cierto, ya te he dicho muchas veces que dejes de hablar de mí cuando hablas de mis opiniones y argumentos. Tú no sabes lo que yo sé ni dejo de saber de Historia, ló único que sabes es que no repito tus creencias porque no las comparto...

Y como te he dicho muchas veces, no deberías insultar a gente a la que no conoces. :zzz:
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Roronoa Zoro
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas, en cataluña no hay un unico origen etnico. Te olvidas de que Cataluña es la región de España que mayor inmigración marroqui hay y con diferencia respecto al resto. Asi que esa premisa ya es falsa.

Esos vinculos historicos de los que hablas son falsos o exageraciones. Como lo dicho de que Cataluña era una parte importante del reino de Aragon cuando no era así. Se llamaba reino de Aragon y no reino de aragon y cataluña. A lo maximo que llegó cataluña fue al rango de condado con el condado de barcelona. Igual que la mayor parte de la llamada fiesta nacional esta basada en mentiras como por ejemplo el famoso Cassanovas que tenia de independentista lo que yo tengo de experto en fisica nuclear. o sea 0.

Lo de conciencia de pertenecer a un mismo pueblo tampoco es cierto porque eso implicaría que el 100 % de la población se sintieran solo catalanes y no es cierto.

Lo de hablar el mismo idioma tampoco es cierto porque el idioma más hablado no es el catalan sino el castellano.

Asi que no es cierto que se pueda decir que Cataluña sea una nacion porque no lo es. Igual que si se dijera del pais vasco. Naturalmente con el control de la educación y subvencionando medios publicos, pues se puede engañar a los ciudadanos para que lo crean.
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »

Roronoa: las naciones étnicas no existen. Existen las etnias en la medida en que se pueden trazar límites arbitrarios en espacios continuos ocupados por múltiples individuos, y poco más.

Una nación política por lo común será multiétnica y su identidad como nación dependerá de cómo convivan y coexistan los distintos colectivos étnicos.

Y en España la cuestión está muy lejos de resolverse porque hay muchos agentes políticos y sociales que medran gracias al conflicto entre etnicidades.
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Edison
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Edison »

Imagen

Por cierto, usar los inmigrantes marroquies (que van a donde pueden trabajar y les dejan) resulta bastante curioso.
Roronoa Zoro
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Muy bien que lo reconozcas, porque uno de tus argumentos de que cataluña fuera una nación era ese.

En España se ha demostrado que controlando la educación y manipulando los medios de comunicación se puede crear una nación de la nada para una parte de la población. Y si a eso le unes las estrategias comunicativas de Joseph Goebbels pues creas un conflicto politico de la nada.
José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

De hecho, el mismo Nowomowa es víctima de ese adoctrinamiento en el sistema educativo. Así como en los medios de comunicación locales, la administración y otra gente de su entorno que ha sido igualmente manipulada. Básicamente, unas élites le han hecho creer que Cataluña es una cosa especial, diferente a España. Hasta el punto de considerar a Cataluña su nación (aunque, él diga "patria", para que no cante mucho) y, a España, una entidad prescindible.
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Shaiapouf
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Shaiapouf »

El error de ese mapa es que presenta como una continuidad algo que no es continuo.

Es correcto cuando muestra un período como el año 1000 o 1300 dominado por naciones étnicas. Esto es, un período en el que los «pueblos» que actuaban en el espacio ibérico se identificaban así mismos según unos criterios étnicos y culturales: castellanos, asturianos, vascos, gallegos, catalanes, aragoneses y un largo etcétera eran naciones étnicas, pueblos identificados mediante criterios estrictos más propios a la Nación Cultural con una estirpe común (algo que defenderían los alemanes hacia el siglo XIX), que a los criterios actuales. Pero es que ese criterio era funcional al sistema social de aquel entonces: feudalismo, servidumbre, intercambios restringidos, espacios económicos partidos entre reinos con poderes reducidos, necesidad por aunarse en el único criterio que existía, la identidad común, el origen común, la estirpe.

El debate historiográfico instalado en España es saber cuándo se origina España, la España histórica, y el debate está en encontrar el momento clave en un intervalo de siglos desde que comienza la reconquista. Pero desde luego, hacia el siglo XVI - XVII ya no existían tales naciones étnicas, posiblemente algo quedaba, pero no tenían el carácter que tuvieron siglos en el pasado. Principalmente porque cambiaron las condiciones que representaban la base a las naciones étnicas. Ya no había reinos partidos, había un gran Estado con una economía en común con intercambios comerciales, y por consecuentemente, mestizaje.

Por eso suponer que hacia el siglo XVI, XVII y sobre todo XVIII que existía una «Castilla» versus «unas naciones oprimidas» es básicamente imaginación. Lo que hay para entonces es una mixtura de poblaciones que comparten una identidad cultural cada vez más relevante. El castellano como idioma ya entonces se había expandido en toda la península (con excepción de Portugal, claro), y solo con ese hecho ya no podemos hablar de diferentes naciones étnicas sino de una nación con diferentes lenguas pero con una identidad en común: el español, la monarquía, el territorio y todas sus instituciones sociales, económicas y políticas.

Si 200 años fueron más que suficiente para marcar distancia entre España y América, ni qué pensar lo que se logró en 500 o 600 años de espacios, intercambios y lugares comunes en toda la península (con la excepción de Portugal). Por eso hoy coger la definición de nación de la RAE (pueblo con historia, lengua y cultura común) y aplicarla para Catalunya o Galicia no tiene sentido. ¿Por qué son una nación diferente por tener una lengua e historia particular a pesar de tener una lengua y una historia en común con el resto de los españoles? Es un criterio arbitrario. ¿Por qué es Catalunya una nación y no diferentes aldeas y ciudades dentro de esta aplicando el mismo criterio? En definitiva, ¿cuál es el criterio que definiría que la cultura común nacional de Catalunya los mantiene unidos como nación y no separados como una plurinación igualmente? No lo hay, porque es imposible aplicar los criterios étnicos hoy por hoy, los criterios étnicos servían hace 1000 años, no en la actualidad. Incluso en los países más homogéneos podemos decir que existe una cultura diferente entre una ciudad y otra y no por ello son y representan diferentes naciones. Por eso no hay un criterio útil y funcional fuera del político. Y políticamente solo existe la nación española.
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Rubén Gisbert advirtió que, en el plazo de un año, a contar desde marzo o abril del 2022 —que era cuando iban a comenzar las subidas de tipos de interés— España no podría hacer frente a sus obligaciones de pago de deuda, y empezaría a tener algunos impagos y, por ende, incurriría en un impago técnico (default o quiebra).

Hace unos meses, en abril, pudimos ver esta noticia en diferentes medios de comunicación. De hecho, ya la traje varias veces al foro. Y digo varias veces, porque cierto personaje que ya no está en la moderación me borró la noticia las 3 veces que intenté postearla. Se que se me pidió que no hablara de él, pero es de justicia remarcarlo.

Un fondo de EEUU declara a España en "impago técnico" y pide el reembolso de bonos del Estado por 910 millones
Blasket activa una cláusula de 'default' al no cobrar un pleito ganado a España por el recorte de primas a renovables

https://www.elmundo.es/economia/2023/04 ... b4582.html

Ante el continuo incumplimiento de las obligaciones de pago, y de acuerdo con el Derecho Internacional, se puede declarar una situación de impago técnico por parte del Estado español. Y este fondo de inversión, no sólo está pidiendo que se le pague aquello que se le debe, sino que también está pidiendo el reembolso de bonos del estado (deuda pública) por valor de casi 1.000 millones. Esta situación, no se conocía en Europa desde que Grecia incumplió sus obligaciones con el FMI, en 2015. Todos sabemos a qué llevó esa situación. Y esto es lo que puede ocurrir, a raíz de este requerimiento, a España, sin que esta pueda hacer frente, a día de hoy, a sus obligaciones de pago. Este es un asunto que perjudica, y mucho, la reputación financiera de España.
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