Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

[Kalea]

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¿Y si es un menor, o una mujer embarazada, o alguien que sabes que si lo mandas para su pais lo van a matar?

Por lo que se, hay muy pocos que "huyen de su pais" porque "peligra su vida"*. Un "menor", que esté con sus padres en su pais de origen, (se dice, se comenta, que muchos "menores" en realidad son "mayores") una mujer embarazada (si no la persiguen y peligra su vida) que tenga su hijo en su pais de origen. Fácil.

* Hace años, un marroquí de nombre Ahmed Rami, militar, junto con otros militares intentaron un golpe de estado contra el difunto Hassan II, el golpe fracasó y la mayoría de golpistas fueron fusilados, el nombrado Ahmed Rami logró escpar y le dieron ASILO POLÍTICO en Suecia. Por cierto, Rami tiene una interesante página en internet en muchos idiomas: http://islam-radio.net/ en español
http://islam-radio.net/islam/spanish/index.htm más interesante todavía: http://islam-radio.net/islam/spanish/in ... visionismo
Hay muy pocos a los que se les pueda dar "asilo político".
Por cierto, entre otros, hace muchos años, en España se dió asilo político al difunto Leon Degrelle. (En Bélgica se lo querian "cepillar").

Una cosa es "asilo político" y otro ir a otro pais "por capricho", por ejemplo, yo no puedo ir a vivir a EEUU si no cumplo con ciertos requisitos legales. Te guste o disguste, hay paises, cada uno con sus leyes.

Si hay gente que peligra su vida en sus países de origen y muchas veces, si no todas, gracias a los pacificadores occidentales, se llaman REFUGIADOS.

Es que lo de los refugiados debería de ser algo fuera de toda discuisón.Mas que nada porque es algo que España tiene ratificado en un tratado internacional, y que por tanto nos obliga al mismo nivel que nos obliga por ejemplo los acuerdos con la UE

Es curioso que ante cualquier ajuste de tuercas brutal en lo social por parte de Bruselas se invoque "es lo que hay, debemos de cumplir nuestros compromisos internacionales" y el tema de los refugiados cómo que no....cuando a nivel legal es algo vinculante al mismo nivel..el tratado de refugiados es tan tratado internacional cómo el tratado de La Unión europea.

saludos

Los grandes olvidados, Gálvez. Ni con tratados ni sin ellos.

[Roronoa Zoro]

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No lie la troca, el presupuesto para ayudas sociales es el que es, limitado, haya 1000 o 10000 que necesiten ser ayudados. Cuando se acaba, pues se ha acabado, hasta el año siguiente.

Y los criterios para dar esas ayudas no es ante todo ni para nada ser español, es la necesidad de esa ayuda, para el que mas la necesita, sea legal, ilegal, bajo o alto, negro o blanco. Eso se llama humanidad, derechos humanos esos que al parecer usted olvida tan facilmente.
...
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
---

Pues precisamente al ser limitado el presupuesto para las ayudas sociales hay que destinarlo a lo que dije(primero a los nacionales y extranjeros regularizados que lo precisen). Y luego si se puede algo pues a los ilegales. Y sino pues que intervengan las ONGs y la gente de manera individual. El estado llega hasta donde puede.

Si los criterios para dichas ayudas fuera la necesidad los extranjeros ilegales se las llevarian todas. Y no es asi sino que tienen que estar regularizados o ser españoles para empezar.

Exacto los españoles son iguales ante la ley. Pero los extranjeros no son españoles.Ergo no entran dentro de esa ultima afirmación que dices.

[El Sopapo]

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No lie la troca, el presupuesto para ayudas sociales es el que es, limitado, haya 1000 o 10000 que necesiten ser ayudados. Cuando se acaba, pues se ha acabado, hasta el año siguiente.

Y los criterios para dar esas ayudas no es ante todo ni para nada ser español, es la necesidad de esa ayuda, para el que mas la necesita, sea legal, ilegal, bajo o alto, negro o blanco. Eso se llama humanidad, derechos humanos esos que al parecer usted olvida tan facilmente.
...
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
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Pues precisamente al ser limitado el presupuesto para las ayudas sociales hay que destinarlo a lo que dije(primero a los nacionales y extranjeros regularizados que lo precisen). Y luego si se puede algo pues a los ilegales. Y sino pues que intervengan las ONGs y la gente de manera individual. El estado llega hasta donde puede.

Si los criterios para dichas ayudas fuera la necesidad los extranjeros ilegales se las llevarian todas. Y no es asi sino que tienen que estar regularizados o ser españoles para empezar.

Exacto los españoles son iguales ante la ley. Pero los extranjeros no son españoles.Ergo no entran dentro de esa ultima afirmación que dices.

Fijese si de que va, que al poco de contestarle eso añadi lo siguiente.
---

Y como le veo venir con eso de los españoles...

---
Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial

Considerando que todos los hombres son iguales ante la ley y tienen derecho a igual protección de la ley contra toda discriminación y contra toda incitación a la discriminación,

Considerando que la Declaración de las Naciones Unidas sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial, de 20 de noviembre de 1963 [resolución 1904 (XVIII) de la Asamblea General] afirma solemnemente la necesidad de eliminar rápidamente en todas las partes del mundo la discriminación racial en todas sus formas y manifestaciones y de asegurar la comprensión y el respeto de la dignidad de la persona humana,

Convencidos de que toda doctrina de superioridad basada en la diferenciación racial es científicamente falsa, moralmente condenable y socialmente injusta y peligrosa, y de que nada en la teoría o en la práctica permite justificar, en ninguna parte, la discriminación racial,

Reafirmando que la discriminación entre seres humanos por motivos de raza, color u origen étnico constituye un obstáculo a las relaciones amistosas y pacíficas entre las naciones y puede perturbar la paz y la seguridad entre los pueblos, así como la convivencia de las personas aun dentro de un mismo Estado,

Convencidos de que la existencia de barreras raciales es incompatible con los ideales de toda la sociedad humana.

----
Y como supongo imaginara, esos tratados internacionales todos los ha firmado España.
Vamos y metaselo en la cabeza, no se puede discriminar a nadie por cuestiones de raza, situación o procedencia. Y menos en las ayudas sociales.

Que se borre España de esos tratados y los suyos habran ganado.

[Regshoe]

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No lie la troca, el presupuesto para ayudas sociales es el que es, limitado, haya 1000 o 10000 que necesiten ser ayudados. Cuando se acaba, pues se ha acabado, hasta el año siguiente.

Y los criterios para dar esas ayudas no es ante todo ni para nada ser español, es la necesidad de esa ayuda, para el que mas la necesita, sea legal, ilegal, bajo o alto, negro o blanco. Eso se llama humanidad, derechos humanos esos que al parecer usted olvida tan facilmente.
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Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
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Pues precisamente al ser limitado el presupuesto para las ayudas sociales hay que destinarlo a lo que dije(primero a los nacionales y extranjeros regularizados que lo precisen). Y luego si se puede algo pues a los ilegales. Y sino pues que intervengan las ONGs y la gente de manera individual. El estado llega hasta donde puede.

Si los criterios para dichas ayudas fuera la necesidad los extranjeros ilegales se las llevarian todas. Y no es asi sino que tienen que estar regularizados o ser españoles para empezar.

Exacto los españoles son iguales ante la ley. Pero los extranjeros no son españoles.Ergo no entran dentro de esa ultima afirmación que dices.

Fijese si de que va, que al poco de contestarle eso añadi lo siguiente.
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Y como le veo venir con eso de los españoles...

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Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial

Considerando que todos los hombres son iguales ante la ley y tienen derecho a igual protección de la ley contra toda discriminación y contra toda incitación a la discriminación,

Considerando que la Declaración de las Naciones Unidas sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial, de 20 de noviembre de 1963 [resolución 1904 (XVIII) de la Asamblea General] afirma solemnemente la necesidad de eliminar rápidamente en todas las partes del mundo la discriminación racial en todas sus formas y manifestaciones y de asegurar la comprensión y el respeto de la dignidad de la persona humana,

Convencidos de que toda doctrina de superioridad basada en la diferenciación racial es científicamente falsa, moralmente condenable y socialmente injusta y peligrosa, y de que nada en la teoría o en la práctica permite justificar, en ninguna parte, la discriminación racial,

Reafirmando que la discriminación entre seres humanos por motivos de raza, color u origen étnico constituye un obstáculo a las relaciones amistosas y pacíficas entre las naciones y puede perturbar la paz y la seguridad entre los pueblos, así como la convivencia de las personas aun dentro de un mismo Estado,

Convencidos de que la existencia de barreras raciales es incompatible con los ideales de toda la sociedad humana.

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Y como supongo imaginara, esos tratados internacionales todos los ha firmado España.
Vamos y metaselo en la cabeza, no se puede discriminar a nadie por cuestiones de raza, situación o procedencia. Y menos en las ayudas sociales.

Que se borre España de esos tratados y los suyos habran ganado.

Por qué inventa? El no ha dicho nada de razas ni gaitas, ha hablado de nacionalidad.
Un ilegal no tiene derecho a voto, ni aquí ni en ningún país del mundo. Y no se viola con eso ningún derecho.
Las ayudas sociales igual, muchas requieren de x años de nacionalidad o residencia legal.

[El Sopapo]

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No lie la troca, el presupuesto para ayudas sociales es el que es, limitado, haya 1000 o 10000 que necesiten ser ayudados. Cuando se acaba, pues se ha acabado, hasta el año siguiente.

Y los criterios para dar esas ayudas no es ante todo ni para nada ser español, es la necesidad de esa ayuda, para el que mas la necesita, sea legal, ilegal, bajo o alto, negro o blanco. Eso se llama humanidad, derechos humanos esos que al parecer usted olvida tan facilmente.
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Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
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Pues precisamente al ser limitado el presupuesto para las ayudas sociales hay que destinarlo a lo que dije(primero a los nacionales y extranjeros regularizados que lo precisen). Y luego si se puede algo pues a los ilegales. Y sino pues que intervengan las ONGs y la gente de manera individual. El estado llega hasta donde puede.

Si los criterios para dichas ayudas fuera la necesidad los extranjeros ilegales se las llevarian todas. Y no es asi sino que tienen que estar regularizados o ser españoles para empezar.

Exacto los españoles son iguales ante la ley. Pero los extranjeros no son españoles.Ergo no entran dentro de esa ultima afirmación que dices.

Fijese si de que va, que al poco de contestarle eso añadi lo siguiente.
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Y como le veo venir con eso de los españoles...

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Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial

Considerando que todos los hombres son iguales ante la ley y tienen derecho a igual protección de la ley contra toda discriminación y contra toda incitación a la discriminación,

Considerando que la Declaración de las Naciones Unidas sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial, de 20 de noviembre de 1963 [resolución 1904 (XVIII) de la Asamblea General] afirma solemnemente la necesidad de eliminar rápidamente en todas las partes del mundo la discriminación racial en todas sus formas y manifestaciones y de asegurar la comprensión y el respeto de la dignidad de la persona humana,

Convencidos de que toda doctrina de superioridad basada en la diferenciación racial es científicamente falsa, moralmente condenable y socialmente injusta y peligrosa, y de que nada en la teoría o en la práctica permite justificar, en ninguna parte, la discriminación racial,

Reafirmando que la discriminación entre seres humanos por motivos de raza, color u origen étnico constituye un obstáculo a las relaciones amistosas y pacíficas entre las naciones y puede perturbar la paz y la seguridad entre los pueblos, así como la convivencia de las personas aun dentro de un mismo Estado,

Convencidos de que la existencia de barreras raciales es incompatible con los ideales de toda la sociedad humana.

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Y como supongo imaginara, esos tratados internacionales todos los ha firmado España.
Vamos y metaselo en la cabeza, no se puede discriminar a nadie por cuestiones de raza, situación o procedencia. Y menos en las ayudas sociales.

Que se borre España de esos tratados y los suyos habran ganado.

Por qué inventa? El no ha dicho nada de razas ni gaitas, ha hablado de nacionalidad.
Un ilegal no tiene derecho a voto, ni aquí ni en ningún país del mundo. Y no se viola con eso ningún derecho.
Las ayudas sociales igual, muchas requieren de x años de nacionalidad o residencia legal.

Pongalo todo amigo. He hablado de raza, situación o procedencia.

Aquí hablamos de legales e ilegales, y de si los ilegales pueden cobrar ayudas sociales. Todo y que me reconocera que en España ahora mismo la mayoria de ilegales son africanos, seguro, seguro que si fueran alemanes, franceses, ingleses o italianos los ilegales seria otro cantar.

Vamos que tu eres alcalde de un pueblo y sabes que hay alguien que necesita ayuda para poder vivir en tu municipio por muy ilegal que sea y les das las ayudas a otros que lo necesitan menos por ser legales. Pues no amigo, eso no esta bien, es contrario a los derechos humanos mas basicos.

¿Un ilegal se puede empadronar.?

¿Un ilegal tiene la misma sanidad que los legales?

¿Los hijos de los ilegales, incluso si lo fueran ellos tambien, tienen los mismos derechos que cualquier niño o niña legal, por ejemplo pueden ir a la escuela publica?

Todos los seres humanos son iguales en derechos y deberes, y fijese que digo seres humanos, no españoles y mientras España haya firmado los tratados internacionales al respecto, tendra que cumplirlos, y sino que se borre.

Por algún sitio he dicho, que este tema es delicado y complicado, por que lleva incluido una parte muy importante de humanismo, de tolerancia y respeto por los que son distintos y esa parte muchos la olvidan, prevalece en ellos el sentido de pertenencia, o incluso de legalidad, cuando esas cosas en ciertos temas no se deben aplicar, por muy legitimo que sea estar en contra. Y para eso existen esos tratados internacionales y hay que procurar cumplirlos a rajatabla.

Y si malo es olvidar en estos temas ese vertiente humanitaria, ya sea por racismo, o por un sentido de la pertenencia muy exacerbado, o simplemente por miedo al distinto, peor es pretender hacerlo solo por el vil metal, solo valorando la parte mas material.

[Regshoe]

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Pongalo todo amigo. He hablado de raza, situación o procedencia.

Aquí hablamos de legales e ilegales, y de si los ilegales pueden cobrar ayudas sociales. Todo y que me reconocera que en España ahora mismo la mayoria de ilegales son africanos, seguro, seguro que si fueran alemanes, franceses, ingleses o italianos los ilegales seria otro cantar.

Esos no pueden ser ilegales pues están en la UE.

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Vamos que tu eres alcalde de un pueblo y sabes que hay alguien que necesita ayuda para poder vivir en tu municipio por muy ilegal que sea y les das las ayudas a otros que lo necesitan menos por ser legales. Pues no amigo, eso no esta bien, es contrario a los derechos humanos mas basicos.

Los alcaldes no pueden repartir ayudas discreccionalmente, las mismas deben estar reguladas por leyes que sean iguales para todos. Y precisamente en el caso de los municipios sus servicios sociales si pueden ayudar a ilegales.

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¿Un ilegal se puede empadronar.?

Claro que puede, anda que no ha habido polémicas al respecto, SOS racismo Vitoria empadronó a muchos en su sede si no me falla la memoria.
[/quote]
¿Un ilegal tiene la misma sanidad que los legales?
[/quote]

A este respecto no estoy seguro, creo que no, pero con matices. Un nacional sin trabajo y a partir de cierta edad también pierde la asistencia sanitaria normal, le pasó a un amigo mío.

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¿Los hijos de los ilegales, incluso si lo fueran ellos tambien, tienen los mismos derechos que cualquier niño o niña legal, por ejemplo pueden ir a la escuela publica?

Normalmente a menores y demás si se les suele dar la residencia, o los tutela el estado o algo, en cualquier caso si lo solicitan estoy casi seguro de que si.

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Todos los seres humanos son iguales en derechos y deberes, y fijese que digo seres humanos, no españoles y mientras España haya firmado los tratados internacionales al respecto, tendra que cumplirlos, y sino que se borre.

Es que eso directamente te lo inventas.

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Por algún sitio he dicho, que este tema es delicado y complicado, por que lleva incluido una parte muy importante de humanismo, de tolerancia y respeto por los que son distintos y esa parte muchos la olvidan, prevalece en ellos el sentido de pertenencia, o incluso de legalidad, cuando esas cosas en ciertos temas no se deben aplicar, por muy legitimo que sea estar en contra. Y para eso existen esos tratados internacionales y hay que procurar cumplirlos a rajatabla.

Y si malo es olvidar en estos temas ese vertiente humanitaria, ya sea por racismo, o por un sentido de la pertenencia muy exacerbado, o simplemente por miedo al distinto, peor es pretender hacerlo solo por el vil metal, solo valorando la parte mas material.

Puedes dar todas las lecciones morales que quieras, la realidad es que es ningún país un nacional y un extranjero tienen los mismos derechos y deberes y ningún tratado internacional lo pretende.

[gálvez]

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'

Gálvez: no es "vallamos", es "vayamos"! :juas

PD: no eres el único que confunde la "ll" y la "y", espero que no vuelvas a escribir "vallamos" :juas

Gracias Atila

saludos

[Kalea]

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Pongalo todo amigo. He hablado de raza, situación o procedencia.

Aquí hablamos de legales e ilegales, y de si los ilegales pueden cobrar ayudas sociales. Todo y que me reconocera que en España ahora mismo la mayoria de ilegales son africanos, seguro, seguro que si fueran alemanes, franceses, ingleses o italianos los ilegales seria otro cantar.

Esos no pueden ser ilegales pues están en la UE.

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Vamos que tu eres alcalde de un pueblo y sabes que hay alguien que necesita ayuda para poder vivir en tu municipio por muy ilegal que sea y les das las ayudas a otros que lo necesitan menos por ser legales. Pues no amigo, eso no esta bien, es contrario a los derechos humanos mas basicos.

Los alcaldes no pueden repartir ayudas discreccionalmente, las mismas deben estar reguladas por leyes que sean iguales para todos. Y precisamente en el caso de los municipios sus servicios sociales si pueden ayudar a ilegales.

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¿Un ilegal se puede empadronar.?

Claro que puede, anda que no ha habido polémicas al respecto, SOS racismo Vitoria empadronó a muchos en su sede si no me falla la memoria.

¿Un ilegal tiene la misma sanidad que los legales?
[/quote]

A este respecto no estoy seguro, creo que no, pero con matices. Un nacional sin trabajo y a partir de cierta edad también pierde la asistencia sanitaria normal, le pasó a un amigo mío.

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¿Los hijos de los ilegales, incluso si lo fueran ellos tambien, tienen los mismos derechos que cualquier niño o niña legal, por ejemplo pueden ir a la escuela publica?

Normalmente a menores y demás si se les suele dar la residencia, o los tutela el estado o algo, en cualquier caso si lo solicitan estoy casi seguro de que si.

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Todos los seres humanos son iguales en derechos y deberes, y fijese que digo seres humanos, no españoles y mientras España haya firmado los tratados internacionales al respecto, tendra que cumplirlos, y sino que se borre.

Es que eso directamente te lo inventas.

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Por algún sitio he dicho, que este tema es delicado y complicado, por que lleva incluido una parte muy importante de humanismo, de tolerancia y respeto por los que son distintos y esa parte muchos la olvidan, prevalece en ellos el sentido de pertenencia, o incluso de legalidad, cuando esas cosas en ciertos temas no se deben aplicar, por muy legitimo que sea estar en contra. Y para eso existen esos tratados internacionales y hay que procurar cumplirlos a rajatabla.

Y si malo es olvidar en estos temas ese vertiente humanitaria, ya sea por racismo, o por un sentido de la pertenencia muy exacerbado, o simplemente por miedo al distinto, peor es pretender hacerlo solo por el vil metal, solo valorando la parte mas material.

Puedes dar todas las lecciones morales que quieras, la realidad es que es ningún país un nacional y un extranjero tienen los mismos derechos y deberes y ningún tratado internacional lo pretende.
[/quote]

Corrijo y amplio algunas cosillas.

- Los servicios sociales municipales están regulados por las leyes estatales y autonómicas, no tienen competencias para crear sus propias ayudas económicas. Lo que si pueden hacer, con autorización de la autonomía, es crear oficinas de información y asesoramiento a personas migrantes.

- pueden estar empadronados estando en situación administrativa irregular si acreditan un domicilio. Lo que hizo SOS Racismo es habitual también por parte de otras entidades, así como buscarles un alojamiento actuando ellos como aval.

- Con la reforma laboral de 2010 se modificó también la ley General de la seguridad social y todas las personas desempleadas que finalizaba el cobro de un subsidio tenían que solicitar una nueva tarjeta sanitaria, la tarjeta de "persona sin recursos". De esto no te informaba nadie en las oficinas de empleo y muchas personas se vieron sin coberturas sanitarias, ellas y sus hijos, y se fueron enterando conforme llegaban las facturas por la atención sanitaria. Y aquí debo reconocer el mérito del primer gobierno de Rajoy. Modificaron eso y cuando alguien dejaba de percibir un subsidio, automáticamente, se le reconocía como "pensionista" y estaba exento de la aportación en los medicamentos y se recuperaron los derechos sanitarios.

- Los niños en situación irregular no son tutelados, en este sentido, desde los servicios sociales municipales se trabaja con toda la unidad de convivencia. No sólo tienen el derecho de acceso a la educación es que sus padres tienen la obligación de mantenerlos matriculados hasta los 16 años. No te imaginas las movidas que hay con esto porque muchos se niegan a que sus hijas sigan estudiando al finalizar primaria, con 12 años, y todo ese control si se realiza desde servicios sociales coordinados con los centros educativos y los de salud.

[El Sopapo]

La ‘España fortaleza’ gasta ocho veces más en detener y expulsar migrantes que en integrarlos

¿Qué se paga?

Drones, detectores de pasos, alambradas con cuchillas, sistemas de reconocimiento facial e incluso software militar para escanear las redes sociales de cualquier migrante. Casi cien millones para repeler a quienes quieren entrar y apenas 11 millones para acoger e integrar a los pocos que logran llegar.

https://temas.publico.es/control-migrac ... tegrarlos/

[Atila]

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La ‘España fortaleza’ gasta ocho veces más en detener y expulsar migrantes que en integrarlos

¿Qué se paga?

Drones, detectores de pasos, alambradas con cuchillas, sistemas de reconocimiento facial e incluso software militar para escanear las redes sociales de cualquier migrante. Casi cien millones para repeler a quienes quieren entrar y apenas 11 millones para acoger e integrar a los pocos que logran llegar.

https://temas.publico.es/control-migrac ... tegrarlos/

Extranjero ilegal: devuelto inmediatamente a su pais de origen. Punto.

[El Sopapo]

Y visto que ahora Iker Jimenez desde lo del bicho es un referente para la derecha, a ver si de esa manera en esto de la inmigracion tambien le hacen caso.

Íker Jiménez a favor de la inmigración si es de otro planeta
"Muchos de mis mejores amigos son reptilianos" aduce

Este pasado fin de semana, las redes se ensañaban contra Íker Jimenez tras escribir varios tuits en los que mucha gente vio un discurso xenófobo entre líneas. Des de El Jueves, hemos querido ponernos en contacto con él para que nos diga qué hay de cierto en ello.

A primera hora de esta mañana le hemos llamado a su ouija para que nos cuente si es cierto lo que se ha comentado en las redes.

“Mirad, que me tachen de 'racista' es una soberana estupidez” nos ha dicho al atendernos. “Es más, la prueba es que muchos de mis mejores amigos son reptilianos” ha añadido.

Durante la conversación, Íker nos cuenta que los índices de criminalidad entre los alienígenas es muy baja: “Ellos no te roban la cartera. Como máximo te meten una sonda vía anal ¿pero quien se niega a una colonoscopia gratis?”

Antes de terminar, Íker nos ha confesado que se encuentra muy preocupado tras aparecer pintadas en la puerta de su domicilio con la frase '¿si tanto te gustan los alienígenas, porqué no los metes en tu casa?'. Y añade: “Sobretodo por que Carmen ya me ha dicho que como meta uno más me hace dormir en el sofá.”

https://www.eljueves.es/news/iker-jimen ... aneta_3570

[El Sopapo]

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¿Tiene Galvez cuñados, si es así, alguno es facha?

Si.Tengo uno.No es facha. Es militante de Podemos. Pero cómo podría ser de cualquier cosa, dicho sea de paso.

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Yo no tengo la culpa de que los fachas sean miedosos, y eso seria un desperdicio no aprovecharlo, sabiendo que con ellos funciona, que menos que apelar a lo mismo para tratar de llevarlos al redil democrático. Y eso no significa que por eso sea igual que los fachas, también utiliza Trafico el miedo para prevenir los accidentes en carretera y no por eso son fachas.

No termino de entender este párrafo. ¿Quiere decir que usted justifica la intimidación y la coacción al margen de las leyes para acallar mensajes políticos que usted no considera tolerables.?

Si es así, permítame que en lo que al método se refiere es usted un fascista de libro.

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De eso va el debate, de que hacemos con los fachas, si los respetamos e integramos, o por el contrario les hacemos si es necesario un cordon democrático.

Ya le dije por algún lugar que yo tolero a los fachas, pero respetarlos jamas, cuñados no tengo ninguno pero conozco muchos de fachas, y mas después de varias décadas bregando por los foros de la WWW. Y le puedo asegurar que es un tema que siempre me ha interesado y lo he discutido con muchos fachas hasta la saciedad.

El debate iba de si en asuntos importantes cómo sociedad (y la migración lo es) si era posible llegar a una postura de mínimos para poder afrontar el tema sin demagogias y a largo plazo....porque cómo sociedad necesitamos que así sea.

Que se yo, si usted ve bien o no que la migración tenga un proceso de control.....eso es un acuerdo de mínimos....luego seguramente diferirá con los fachas en la letra pequeña, cómo es normal
Pero de eso van los acuerdos sociales, que al menos en las letras gordas trascendentes para toda la sociedad se llegue a algún tipo de acuerdo para sencillamente llegar a algún lado.

Pero vamos eso usted por dogma lo ve imposible, casi cómo una herejía el ponerse a buscar algún tipo de coincidencia.Blanquea (racistilla el termino verdad) a los fachas,...eso es pecado mortal

Pero mientras tanto el problema sigue creciendo (la extrema derecha también) y con planteamientos demagógicos y maximalistas en migración y en otras tantas cosas pues nos iremos a la mierda cómo sociedad por no tener los cojones ni la lucidez de haber sabido llegar a acuerdos de mínimos

Pero nada ...sigan ustedes con sus guerras de trincheras simuladas....a ganar sus guerritas imaginarias.Que cómo sociedad nos vallamos a la mierda a quien le importa.El problema vendrá cuando tengamos que pagar la factura..Porque la estupidez colectiva siempre pasa facturas.

Peor permitame una pregunta....lleva usted década en esto de los foros y tal ¿si no pretende debatir ni escuchar argumentos , y de paso ver si encuentra algo medio razonable entre los postulados de enfrente...?¿qué demonios hace?....porque para autoescucharse no hace falta un foro

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No sea animal, que yo no he hablado de exterminarlos, continua tratando de compararme con ellos porque no acabo de abrazar su postulados, no sea malévolo.

Con lo de usar el miedo y la intimidación ya tengo mas que suficiente para compararle.
O mas bien compararlo con su ideal...porque de momento los reventadores e intimidadores los estoy viendo solo por un lado
Y digo de momento porque todo en esta vida se pega menos la hermosura,

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Yo es que no les veo solución y mas ahora que han añadido el racismo y el machismo a los hasta ahora patrioteros postulados.

Vaya...resulta que el machismo era algo ausente d elos postulados de los fachas, es una cosa nueva. Curioso
Al igual que el racismo, es algo nuevo incorporado al facherío....jamas antes eso se había dado

¿No será mas bien que la izquierda ha importado estas movidas (feminismo y antiracismo) made in usa hace poco y ahora por definición los fachas deben de ser su némesis necesariamente

Porque que yo sepa el racismo y el machismo no son nada nuevo en esta historia

Pero si me ha parecido curioso su definición del facherío y sus diferencias .

La izquierda es antimachista, antiracista y antipatriotera (patrioterismo español, se entiendo,....con otros patrioterismo sustituya eso por fervoroso amor a la bandera)......del debate social, de clase y de postulados económicos nos olvidamos.Cómo si no existiesen....

si lee su discurso son cuestiones meramente identitarias, dialecticas raciales, dialecticas de genero y dialéctica nacional.....pero nada de dialéctica social ni económica...o en todo caso muy de puntillas la cosa

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Fíjese bien, los demócratas los toleramos y no queremos ni tocarlos, les dejamos hacer, pero cuando llegan al poder, entonces se aparca la democracia y les montamos un cordón democrático para que no puedan hacer nada, o lo menos posible. Vamos que somos unos cagones.

Si Galvez, sí, tratar de pregonar el buen rollito y el respeto para los fachas no hace otra cosa que normalizar ideas que no se pueden normalizar de ninguna manera. Yo se que usted lo hace sin mala fe, con intenciones buenas, pero lo hace.

Y madre mia Galvez me deja usted sin palabras despues de tantas, poco le ha faltado para decir que la culpa de que el discurso de los fachas cuaje tanto, es culpa de la izquierda. Poco mas que la gente es muy miedosa y se deja convencer por cualquier cosa. Y la culpa es del resto que no se lo sabemos explicar igual que se lo explica Abascal. Pero ojo nosotros no podemos utilizar el miedo, solo nos queda que para alcanzar el exito que el buen rollito y el respeto mas escrupuloso.

Cuando un discurso pobre, moralmente cuestionable, y de mano de gente no particularmente brillante triunfa, es concurrencia con otros discursos, es que a lo mejor los otros discursos algo están enfocando mal en su estrategia comunicativa.
Cuando en una concurrencia de ideas....y un proceso electoral es precisamente eso, crecen determinadas opciones, las que han retrocedido o perdido cuota electoral evidentemente parte de culpa tienen en eso

Reconocerlo es la opción inteligente para hacer la autocrítica que haya que hacerse y tomar las medidas que hayan de tomarse.Pero bueno llameme loco. Que la gente se haya vuelta abiertamente xenófoba y triunfen opciones cómo las de un impresentable Trump, no es porque en el discurso político americano se hayan cometido errores ....es que Bannon los ha hipnotizado y ya está.

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Leo que lo de Chamberlain le ha llegado al fondo, sí, sí, diga lo que quiera pero yo con esto de los fachas voy para monumento y usted no. :juas

Para usted el monumento....espero que no sea a los caidos

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Saludos y gracias por estos momento.

Igualmente.

Siempre un placer

saludos

Pues mejor que sea su cuñado de Podemos que facha. ¿No?

Y como siempre llevando la cosa a los extremos.
Usted mismo apunto que muchos de los votantes de VOX les votan por miedo, y hay que reconocer que el miedo es tal vez el argumento mas poderoso y que se ha utilizado desde tiempos inmemoriales como método para convencer al personal, para bien y para mal.

Si yo induzco miedo a los inmigrantes con falsedades, no es lo mismo que si lo induzco para evitar accidentes de trafico. Todo y que algunas veces el peor miedo esta justificado, al parecer aseguran algunos que cuando el miedo cambio de acera, la ETA estaba acabada.

Cuando digo de utilizar el miedo como argumento para tratar de convencer a los fachas de algo, visto los pre dispuestos que están a ese método, me refiero a miedo al saber las consecuencias de aplicar los postulados por ejemplo de VOX., discriminacion, racismo y sobre todo un sentido de pertenencia peligroso para los que no lo comparten. Nada de meterles miedo con que me los voy a cargar a bastonazos, o a exterminarlos.
Controle la imaginación que la tiene muy fértil, y que eso de irse siempre a los extremos no es el mejor método.

Me pregunta que hago en los foros, pues parece evidente, supongo lo mismo que usted, pasar un rato divertido, agradable y enriquecedor y algunas veces se encuentra un diamantes en bruto como usted y solo por eso vale la pena.

Tuve una platica en el antiguo foro del PP con un falangista durante mas de dos años y cada día y al final acabe leyendome a Jose Antonio hasta su ultima coma, y le aseguro que era muy buena persona, el forero , pero consideraba que el fascismo, la patria era el único remedio para España.

Y tal vez es que ya tengo una edad, pero antes los fachas solo eran patrioteros, tal vez porque no se les notaba tanto que fueran machistas y racistas, porque toda la sociedad era machista y de inmigrantes no había. Ahora las fachas aparte de lo siempre, la puta patria, han añadido la misogenia y el racismo descaradamente a su postulados, es mas, le dedican mas esfuerzos a esas dos cosas ahora, que a su puta patria excluyente y separadora.

Y continua echandole la culpa a la izquierda de que los fachas estén donde estén.

¿ Ese argumento es reversible, sera culpa entonces de la derecha donde esta la izquierda?

Que no Galvez, que no, que con los fachas no valen buenos rollitos, ni nada parecido, todo intento es tiempo perdido, esfuerzos baldios, es mas, cuanto mas de lo suyo haya con los fachas mas creceran, que es lo que pasa cuando se normalizan ciertas ideas. Que es lo que ha pasado en España, que los fachas están envalentonados visto que no han pagado ninguno de sus crimenes, vamos que podrian repetirlo visto lo barato que les salio lo anterior.

Pero la opción inteligente es tratar de empatizar con los fachas y tratar de convencerlos de buen rollito y con buenas palabras de que lo suyo no puede ser y tienen que cambiar.

Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila

Si algo sobran en España son monumentos a los caidos, pero casi, casi todos son del mismo bando, el nacional, del otro bando, el republicano pocos hay. En Francia es al contrario, cosas de esta Egggpaña de charanga, pandereta y mucha zambomba..


Saludos

[Atila]

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Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila.
Saludos

A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!

[El Sopapo]

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Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila.
Saludos

A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!

Atila tendra que asumir que es un referente en el foro, que Atila no es cualquier forista,

[Asturkick]

Vox es a la misoginia lo que PSOE y Unidas Podemos a la misandria, ya puestos a decir gilipolleces. Aunque, en lo segundo hay más de cierto que en lo primero. Todo hay que decirlo.

[Atila]

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Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila.
Saludos

A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!

Atila tendra que asumir que es un referente en el foro, que Atila no es cualquier forista,

Sopapo, lee esto con mucha tranquilidad e intenta desmentirlo:

"El exceso de inmigrantes nos va a costar 75.000 millones de euros en 2020."

https://elcorreodeespana.com/opinion/38 ... adrid.html

[El Sopapo]

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Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila.
Saludos

A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!

Atila tendra que asumir que es un referente en el foro, que Atila no es cualquier forista,

Sopapo, lee esto con mucha tranquilidad e intenta desmentirlo:

"El exceso de inmigrantes nos va a costar 75.000 millones de euros en 2020."

https://elcorreodeespana.com/opinion/38 ... adrid.html

Y despues habla Atila de medios de desinformacion de . Por favor.

[gálvez]

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Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila.
Saludos

A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!

Atila tendra que asumir que es un referente en el foro, que Atila no es cualquier forista,

Sopapo, lee esto con mucha tranquilidad e intenta desmentirlo:

"El exceso de inmigrantes nos va a costar 75.000 millones de euros en 2020."

https://elcorreodeespana.com/opinion/38 ... adrid.html

ME lo he leido tranquilamente.....y es una puta mierda de "informe", el peor que haya leido en años..... , que solo suelta barbaridades desde el punto de vista económico. Te lo desmonto en un plis plas....


El informe viene a decir que los inmigrantes nos van a costar 75.000 millones. Falsedad

La metodología no tiene ni pies ni cabeza.

Considera que si eliminamos a los inmigrantes parados, a los inmigrantes desocupados (los niños, los ancianos, las parejas no desempleadas ....)y al 60% de los activos (porque yo lo digo , rodrigo) ya que esos curros lo harían españoles....pues "sobrarían " 6 millones de emigrantes....consideraría que su parte del PIB nos lo repartiríamos los demás y se queda tan pancho el tío.....Cómo no se hace, pues estamos perdiendo 75.000 millones

Estiman (a ojo de buen cubero cómo todo) que cada emigrante tiene una renta percapita de 12.700 euros, y que por tanto esa es la renta que reciben...(cómo si fuesen una subvención y no tuviese que ver con lo que generan), y claro multiplicas los casi 6 millones que sobran por la renta que reciben (su renta percápita) y eso es lo que nos cuesta----CON DOS COJONES

Un dato de economía básico ¿Qué es la renta nacional? el PIB. Qué es la renta per cápita, el PIB por habitante.....
¿C´çomo se calcula el PIB? es el sumando en la contabilidad nacional de las siguientes variables. Consumo + Inversión+ Gasto público+Balanza comercial

Estos vienen a decir que si de España desapareciesen seis millones de personas el PIB seguiría siendo el mismo. Cuando sencillamente al desaparecer la variable consumo , que siguiendo el mismo criterio que estos han planteado sencillamente perderíamos unos 50.000 millones solo por esa vía.Porque 41 millones de personas no van a consumir lo mismo que 47...sencillamente.

LA gran falacia es que cogen una variable que es un sumando al PIB y lo venden cómo si fuese un restando.

Suponiendo que existiese un trasvase perfecto entre curros de emigrantes y nacionales (con la misma productividad y tal....que ya es suponer....) estaríamos perdiendo capacidad de consumo de millones de personas, y eso por el efecto multiplicador en la economía no se compensa por un supuesto trasvase de trabajadores.El PIB bajaría .

Saludos

[gálvez]

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Pues mejor que sea su cuñado de Podemos que facha. ¿No?

Supongo...pero el peso real que pudiese tener la ideología a la hora de valorar a una persona para mi es muy relativo y poco significativo. En el caso de mi cuñado es bastante patente , es una dimensión muy secundaria a mi entender para valorar a alguien.

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Y como siempre llevando la cosa a los extremos.
Usted mismo apunto que muchos de los votantes de VOX les votan por miedo, y hay que reconocer que el miedo es tal vez el argumento mas poderoso y que se ha utilizado desde tiempos inmemoriales como método para convencer al personal, para bien y para mal.

Si yo induzco miedo a los inmigrantes con falsedades, no es lo mismo que si lo induzco para evitar accidentes de trafico. Todo y que algunas veces el peor miedo esta justificado, al parecer aseguran algunos que cuando el miedo cambio de acera, la ETA estaba acabada.

Cuando digo de utilizar el miedo como argumento para tratar de convencer a los fachas de algo, visto los pre dispuestos que están a ese método, me refiero a miedo al saber las consecuencias de aplicar los postulados por ejemplo de VOX., discriminacion, racismo y sobre todo un sentido de pertenencia peligroso para los que no lo comparten. Nada de meterles miedo con que me los voy a cargar a bastonazos, o a exterminarlos.
Controle la imaginación que la tiene muy fértil, y que eso de irse siempre a los extremos no es el mejor método.

Sigo sin entender muy bien que es lo que quiere decir .....en su anterior intervención afirmaba lo siguiente....
Yo no tengo la culpa de que los fachas sean miedosos, y eso seria un desperdicio no aprovecharlo, sabiendo que con ellos funciona, que menos que apelar a lo mismo para tratar de llevarlos al redil democrático. Y eso no significa que por eso sea igual que los fachas, también utiliza Trafico el miedo para prevenir los accidentes en carretera y no por eso son fachas.


¿Qué tipo de miedo de los fachas es el que se debe de aprovechar?.....¿podría ser mas explícito?

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Me pregunta que hago en los foros, pues parece evidente, supongo lo mismo que usted, pasar un rato divertido, agradable y enriquecedor y algunas veces se encuentra un diamantes en bruto como usted y solo por eso vale la pena.

Tuve una platica en el antiguo foro del PP con un falangista durante mas de dos años y cada día y al final acabe leyendome a Jose Antonio hasta su ultima coma, y le aseguro que era muy buena persona, el forero , pero consideraba que el fascismo, la patria era el único remedio para España.

Bien....pues entonces me reconocerá que el debate puede ser enriquecedor y que en el fondo hablar con personas diversas se pueden llegar a algún punto de mínimos si no estamos ante psicópatas y si personas que piensan distitno aunque en el fondo quieran lo mejor para la sociedad.

Porque para afrontar temas importantes, y la emigración es vital, es necesario acuerdos nacionales, aunque sean en mínimos y establecer líneas rojas para que no sean carne de demagogia.Los planteamientos de máximos (todos los emigrantes fuera...o todos dentro de cualquier manera) no nos llevan a nada....y al final el lobo nos comerá

Pero es que precisamente a las personas que consideramos que la emigración de por si no es algo nocivo y que la diversidad de orígenes de la gente no es per se un problema lo que nos conviene es una especie de acuerdo al respecto.
Porque al final si eso no existe, será un fracaso, y los catastrofistas al respecto pues tendrán razón, será una profecia autocumplida.

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Y tal vez es que ya tengo una edad, pero antes los fachas solo eran patrioteros, tal vez porque no se les notaba tanto que fueran machistas y racistas, porque toda la sociedad era machista y de inmigrantes no había. Ahora las fachas aparte de lo siempre, la puta patria, han añadido la misogenia y el racismo descaradamente a su postulados, es mas, le dedican mas esfuerzos a esas dos cosas ahora, que a su puta patria excluyente y separadora.
Y continua echandole la culpa a la izquierda de que los fachas estén donde estén.

Si hay cierta derecha que ha pasado de ser muy marginal a ser el tercer partido del pais, algo mal debe de suceder en los discursos políticos alternativos que produzca eso.
Las cosas no suceden por casualidad....y si en una concurrencia de ideas unas ganan frente a otras, es que se están planteando mal determinadas cosas.
No se, a lo mejor el tema de la migración o el feminismo no se está vendiendo todo lo bien que se debiera....o no se están haciendo políticas todo lo bien que se debiera.Y por eso se genera ese mercado ideológico donde antes no existía.

No creo que en España existan 4 millones de psicópatas maltratadores y neonazis....entiendo que en el universo electoral de VOX (por centrarme en el sentor facha ams identificable....) hay gente normal donde ha calado su discurso y que no votarían a unos gañanes cómo estos (porque son gañanes y se les nota) si no estuviesen hasta los huevos de otras alternativas

No existe otra explicación ante el surgimiento del exito en partidos de este tipo que el rechazo a otras opciones.
Nadie en su juicio votaría cómo opción política a un gañán confeso cómo Abascal que reconoce abiertamente que no tiene ni puta idea de casi nada sino fuese un voto protesta hacia determinadas situaciones.

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¿ Ese argumento es reversible, sera culpa entonces de la derecha donde esta la izquierda?

Por supuesto es reversible.

Podmeos tuvo un ascenso brutal y llegó a ser la tercera fuerza dle pais (por poco la segunda) en un momento de políticas y comportamientos impopulares por parte de la derecha.

Cuando se concurre a algo, y unas elecciones son una concurrencia ...no solo cuenta tu bien hacer, sino el bien o mal hacer de los demás influye en tu resultado.

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Que no Galvez, que no, que con los fachas no valen buenos rollitos, ni nada parecido, todo intento es tiempo perdido, esfuerzos baldios, es mas, cuanto mas de lo suyo haya con los fachas mas creceran, que es lo que pasa cuando se normalizan ciertas ideas. Que es lo que ha pasado en España, que los fachas están envalentonados visto que no han pagado ninguno de sus crimenes, vamos que podrian repetirlo visto lo barato que les salio lo anterior.
Pero la opción inteligente es tratar de empatizar con los fachas y tratar de convencerlos de buen rollito y con buenas palabras de que lo suyo no puede ser y tienen que cambiar.

Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila

Discrepo. Las opciones mas radicales crecen cuando se toman posiciones radicales en contra.El intentar llegar a soluciones de coscenso debilita siempre a los planteamientos mas radicales que suelen retroalimentarse con las situaciones de conflicto extremo.

Olvidando lo mas importante.LLEGAR a CoNsensos en temas claves es socialmente positivo.Y la política creo debería de entenderse cómo servicio social no cómo servicio a unas siglas.

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Si algo sobran en España son monumentos a los caidos, pero casi, casi todos son del mismo bando, el nacional, del otro bando, el republicano pocos hay. En Francia es al contrario, cosas de esta Egggpaña de charanga, pandereta y mucha zambomba..

Los monumentos a los caidos siempre lo erigen los vencedores....de todas maneras figurar en uno nunca es buena noticia....encontrarse en el bando vencedor o no es chico consuelo para los homenajeados en el monumento


saludos

[Atila]

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A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!

Atila tendra que asumir que es un referente en el foro, que Atila no es cualquier forista,

Sopapo, lee esto con mucha tranquilidad e intenta desmentirlo:

"El exceso de inmigrantes nos va a costar 75.000 millones de euros en 2020."

https://elcorreodeespana.com/opinion/38 ... adrid.html

Y despues habla Atila de medios de desinformacion de . Por favor.

Vamos, que no puedes desmentir nada! (Era de esperar) :juas