Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

[gálvez]

Continuo con los argumentos en base a lo que opino que su afirmación es errónea.

4)Afirma usted igualmente que con los medios que disponemos y los avances que tenemos es mas fácil predecir y casi imposible errar
Y eso , amen de absurdo ya que las ciencias políticas son de las mas controvertidas por la disparidad de opiniones y falta de consenso académico, es cómo argumento meterse un tiro en el pie.

Efectivamente la ciencia está mas avanzada ahora que en el siglo XVIII, pero por contra eso perjudica la predicción a largo mas que la facilita.

¿porqué? ¿no debería el tener mejores instrumentos de percepción de datos y medición incrementar la certeza de la predicción?

Pues no, todo lo contrario...al ser la ciencia mucho mas compleja y avanzada tiene un efecto transformador en la sociedad mucho mayor, y es precisamente ese efecto transformador y dinamizador en la sociedad lo que acarrea su mayor impredecibilidad a medio y largo plazo

Ahora todo es mas cambiante, mutable y dinámico y por tanto predecir el devenir de las sociedades se antoja mucho mas dificil.
Paradojicamente aunque el poder de analisis de la ciencia se ha incrementado este va por detrás de los propios efectos transformadores que genera en la sociedad

Usted en 1200 o en 1700 podría afirmar sin mucho riesgo a equivocarse que España en 50 años continuaría siendo una monarquía....sin embargo usted hoy en día tiene muchas mas probabilidades de errar a la hora de afirmar eso
¿porqué?porque antes de la revolución industrial las sociedades eran menos dinámicos y los cambios estructurales se producían mas lenta y gradualmente.
Hoy todo es adaptación y cambio constante.

Por eso si afirmación de que necesariamente una predicción del 2019 es mas precisa que otra del 1800 es falsa en base a nuestro sociedad mas compleja....todo lo contrario, precisamente por su complejidad
5) Me habla de la escasez de medios del siglo XVIII (apenas vivían en ciudades...afirma)cómo escusa del fallo de predicción de Benjamin Franklim o Paine y sin embargo también me habla de la imposibilidad de que eso pasase ahora

Es en mi opinión otro tiro en el pie,

¿Porqué?
Porque en el siglo XVIII era comprensible que unos señores de una sociedad con un estado embrionario, recien nacido y en situación precaria cómo EEUU tuviese la capacidad de asimilar emigrantes extranjeros.
Esos señores no tenían idea de que la revolución política e industrual incrementaría la complejidad y elpoder d elos estados, desarrollaría als estructuras de formación , educación y adoctrinamiento así cómo los medios de comunicación de masas a nivles inimaginables para sus antepasados, desconocían el desarrollo que iba a desarrollar ese estado y esa sociedad para asimilar a nuevos miembros.....
Hoy en día con los medios tanto informativos, educacionales,administrativos, financieros y de tecnologías de la información, los estados y la sociedad tienen muchísimos mas medios e instrumentos para asimilar e integrar a personas si existe voluntad política para ello.

6)Me habla también de que la diferencia entre Islam y Cristianismo es mucho mayor que entre catolicismo y protestantismo.
Afirmación mas que cuestionable, pues no estamos hablando de aspectos teológicos, sino de animadversión social.
No olvidemos que estamos hablando del siglo XVIII donde la sociedad europea tenía bien fresca las cicatrices de las multiples guerras de religión que habían desangrado el continente en los últimos dos siglos.
Se podía afirmar entonces que existía mucha mas animadversión entre católicos y protestantes que la que existe a fecha de hoy entre cristianos y musulmanes.
No olvide el lema de los calvinistas holandeses respecto a los catolicos "Antes turcos que papistas"Liever Turks dan Paaps


7) Por ultimo me cita el caso de Serbia y Kosovo
Precisamente los problemas de Serbia no llegaron de la mano de los serbios que abogaban por la convivencia multicultural con Croatas, Bosnios, Albaneses etc,,,,,,sino por todo lo contrario, por los que se pusieron a arengar a la smasas y predicar el discurso del odio sobre el otro y despertar fantasmas de la edad media y mandaron a tomar por culo a una sociedad y a un pais que funcionaba medianamente bien

PEro vamos, si me justifica lo del progromo del Ejido no me extraña que usted jalease a los Mladic y sus genocidios y limpiezas etnicas o los discursos incendiarios de Milosevic invocando fantasmas mediavales .

saludos

[gálvez]

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"Magister dixit"... "Cherry picking"... ¿usted recibe algún tipo de comisión o algo así cada vez que repite estos términos o es solo para dar la falsa sensación de cultura?

Creame , si cobrase comisión cada vez que gente cómo usted argumenta falazmente mi nombre sin duda figuraría en la lista Forbes :juas

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Usted trajo ejemplos de hace 3 siglos que supuestamente (no lo sé) hablaban pestes sobre la inmigración alemana y católica en los EE.UU fruto del prejuicio, la desinformación y la falta elementos comparativos. Si quiere ejemplos históricos descontextualizados recordemos, si quiere, al lumbreras que consideró buena idea permitir la entrada de los refugiados godos en tierras romanas, y lo que pasó después.

...efectivamente, traje ejemplos de grandes pensadores de la historia de las ciencias políticas de mucha mayor relevancia que Sartori que afirmaron en momentos vitales de lucidez (y no de chochez) que la inmigración alemana y católica era inasimilable e incompatible con la democracia.
Y siglos mas tarde gente desinformada y prejuiciosa sigue haciendo exactamente lo mismo con la reliigión de turno. Afirmando eso sin aportar argumento sólido mas allá de sus prejuicios adobados por crónicas de sucesos.

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No se puede comparar el conocimiento sobre cualquier ámbito (no solo las ciencias sociales) que existía en el siglo XVIII con el que existe en la actualidad.

Ni la capacidad de cambio de la sociedad moderna con la de siglos atrás, lo que hace infinitamente mas dificil realziar cualquien predicción certera a largo plazo.

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El contexto estadounidense en siglo XVIII no tenía nada que ver con el europeo del siglo XXI.

En lo que respecta a unos intelectuales y miriadas de cuñados que realizan analisis prejuiciosos sobre determinadas etnias y religiones , pues si...es el mismo.

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La diferencia entre protestantes y católicos no era ni la mitad de grande de lo que separa a cristianos de musulmanes y, sobre todo, nunca antes se había comprobado el resultado de la introducción de grandes cantidades de individuos católicos y alemanes en una sociedad anglicana.

Cómo ya le comenté en el post anterior (infructuosament epor lo que veo) las tensiones religiosas entre católicos y protestantes en el siglo XVIII eran infinitamente mayores que las existentes a fecha de hoy entre musulmanes y cristianos.
Durante los siglos anteriores la conflictividad religiosa entre estos dos grupos estuvo presente en multitud de conflictos que desangraron europa.
Por cierto , si se pone a pontificar sobre religiones y demás al menos debería de saber que en los EEUU no existía una sociedad anglicana. Le recuerdo que la iglesia anglicana era hegemónica en Inglaterra, y cuya cabeza visible es la reina de Inglaterra....poca sociedad anglicana iba a existir entre unos colonos que se habían revelado contra la máxima autoridad de la iglesia anglicana....lo que usted ha soltado es una barbaridad del tipo de llamar papistas a los seguidores de Lutero.
Los anglicanos estadounidenses pasaron a llamarse iglesia epicospal americana, y era una facción minoritaria dentro de las iglesias protestantes americanas mayoritariamente de otras confesiones que habían huido al nuevo mundo
precisamente para huir de la hegemonía anglicana en las islas británicas .

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Esa era la primera vez. Por lo cual, no había forma de comparar el resultado en otros lugares. En cuanto a la fallida integración de la comunidad musulmana en Occidente, es algo que abiertamente se reconoce tras décadas de análisis en diferentes países occidentales, sin tener que remontarnos varios siglos atrás. Por lo cual, me reafirmo en que su ejemplo es ridículo.

Vuelve a hacerse trampas al solitario.
Si un observador cómo usted hubiese realizado esos "analisis" al cabo de unas décadas de inmigración católica en EEUU habría observado , ya en el siglo XX a gangster irlandeses, y a mafiosos italianos (todos ellos católicos emigrados) matándose a tiro limpio por las calles de Chicago o New York, al simpático personaje de mi avatar , me remito.

Y efectivamente décadas despues un Malandro gringo podría ufanarse cómo usted hace de que la emigración católica es un desastre, que los agoreros Franklin , Payne y cia tenían razón etc, etc, etc.....

Y de existir internet en aquellas épocas , los Malandros gringos estarían subiendo noticias de prensa con la matanza del día de San Valentín o el fallido magnicidio de Giusseppe Zangara para ufanarse de lo certero de sus predicciones.
Sin embargo todos sabemos que estaban equivocados y que por supuesto el catolicismo puede integrarse en una sociedad democrática.

Recuerde, historia magistra vitae ....usted se enfoca en el arbol, incluso en la hoja y le falta la perspectiva histórica, la perspectiva del bosque. Perspectiva para poder juzgar y analizar un fenómeno de la magnitud de la migración mas allá de la argumentación ramplona y simplista que podría dar una maruja en una corrala de vecinos.

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1) Muy bonito por su parte poner en tela de juicio la intelectualidad de un hombre que estuvo publicando libros hasta un año antes de morir y que fue galardonado con una Beca Guggenheim y un Premio Princesa de Asturias de Ciencias Sociales, que fue condecorado como Comandante de la orden de la cruz del sur y al que se le otorgó el Honorary Doctorate of University of Buenos Aires.

El curriculum de este señor es muy notable...pero es insignificante en relevancia a loq ue puede ser un Benjamin Franklin, cuyo recuerdo perdura dos siglos y medio mas tarde, y seguramente seguirá varios siglos mas, cuando Sartori no sea mas que un apunte amarillento a pie de página en sesudas publicaciones especializadas.

Y en mis ejemplos recurro a tres premios Nóbeles, y cómo usted comprenderá en el concurso de titulitis que me trae Nobel gana a Principe de Asturias....
Así que se siente

Y respecto a la edad, no es mi intención ningunear a nadie....pero joder, es que el tipo en la entrevista tenía 91 tacos.....coño, que a esa edad nadie está en su plenitud intelectual, tenga el curriculum que tenga.
El curriculum d ePelé es el mas grande del fútbol mundial, ...y seguro que con los años que tiene no jugaría ni en tercera regional....
Es ley de vida señor Malandro. Nada podemos objetar a ello.

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2) Se equivoca. Precisamente me encanta estudiar la historia para no repetir errores. Eso sí, me gusta fijarme en ejemplos más fieles al problema actual y menos descontextualizados.

Vuelve usted a sus falacias de argumento circular.
Se le presentan argumentos , y usted los descalifica en base a unos parametros que usted mismo define sin mas explicación al respecto. Esto no vale porque yo lo digo y no me cuadra.
En eso se puede resumir su ¿argumentación?

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_circular

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Me reí mucho. Gracias por el lindo momento.

Me alegro....el objeto de esto es pasar un buen rato mientras exponemos nuestros puntos de vista

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Se hizo un Jordi/Enxebre (no recuerdo bien) cuando dijo que dentro de 50 años los musulmanes serían completamente diferentes. Cualquier economista serio sabe, a día de hoy, que la economía no es realmente controlable, porque responde a diferentes factores ajenos. Punto para los economistas serioes actuales.

Con todos los respetos , ahora mismo está argumentando usted cómo un boxeador sonado, cómo un pollo sin cabeza,....contradiciéndose de forma evidente, trastabillándose en sus afirmaciones.

Lo msimo afirma cosas del tipo...."]No se puede comparar el conocimiento sobre cualquier ámbito (no solo las ciencias sociales) que existía en el siglo XVIII con el que existe en la actualidad

que me afirma lo contrario Cualquier economista serio sabe, a día de hoy, que la economía no es realmente controlable, porque responde a diferentes factores ajenos.

Fijese... todas las ciencias han avanzado hasta hacerse infalibe (Sartori según usted lo es)...menos la economía que es curiosamente la que he puesto de ejemplo:D
Cuando precisamente la ciencia económica es con mucho la mas formalizada de todas las sociales y la que mas ha avanzado en planteamientos "científicos" y modelos matemáticos....versus unas ciencias políticas donde priman la opinión, la intuición y la subjetividad mas que modelos numéricos.

Y por supuesto que lo de cualqueir economista serio sabe que la economía no es controlable es un "semeocurre " por su parte....cuando precisamente le he traido ejemplos de eocnomistas laureados ocn el Nobel por teorias que afirman pofder controlar la econom´´ia....¿quienes conceden el Nobel de eoncomía.....economistas de prestigio o panaderos.....?
Pues claro que muchos economistas creen que si,...de hecho la escuela de econmía paradigmática hegemónica que es la neoclásica defiende precisamente eso.

Cualquier economista sabe.....si claro, menos los del Nobel.

otro argumento circular , semeocurres de los suyos....

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Por otro lado, yo no escribo lo primero que se me viene a la cabeza. Yo soy una persona que, cuando tiene serias dudas sobre algo (en especial, cuando me intentan convencer sobre ello o, directamente, imponérmelo a la fuerza), tiene que verlo para creérselo. Como lo que yo he visto no ha sido nada bueno, directamente no creo en ello. Es precisamente lo que me sucede con la multiculturalidad. No creo en ella porque no he visto buenos resultados. O, al menos, en la balanza lo negativo siempre pesa mucho más que lo positivo. Esto es algo que sucede con la supuesta integración de la comunidad musulmana en Europa. Lo positivo es anecdótico. Lo negativo es descomunal.

Aquí volvemos a mi post inicial.
Falacia de sesgo informativo.
Usted reconoce que la comunidad musulmana en Asturias es poco significativa y sospecho que su contacto con ellos es escaso
Sin embargo su percepción se basa en selecciones (sesgadas) de noticias luctuosas.
Evidentemente en la sección de sucesos no va a salir "Abdul Mohamed se levanta cada mañana a trabajar en la obra y es un currito ejemplar" ....mas bien saldrá "Abdul Mohamed descuartiza a una señora tras violarla multiplemente"
¿porqué? porque es la sección de sucesos.
Asíq ue señor Malandro, su visión no puede ser mas sesgada y prejuiciosa
Lo único de refrendar lo que usted afirma de forma racional serían datos agregados, que es lo que figura en las estadísticas...
Pero usted parece huir de ellas cómo de la peste.
Quiere usted renegar de todos los avances metodológicos de las ciencias sociales para discurrir cómo discurría la gente dle siglo XVIII...a base de bulos , prejuicios y deformadas generalziaciones
No me extraña que sus circulares diagnósticos coincidan con los ciudadanos del XVIII.

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Y no siga con lo de que yo niego el aprendizaje en la historia, porque acá el que no aprende de la historia (y muy reciente) es usted. Ni siquiera le hace falta irse 3 siglos atrás. Con que eche la vista atrás unas horas, unos días, semanas o meses basta.

Ese es su problema.,...es usted un tipo de un zoom muy corto.Poco analisis se puede hacer desde su miópico punto de vista.

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Esto es Londres. O, ¿debería llamarlo Londonistán? Esto es lo que se les viene como sigan en esa línea pusilánime y dejándose llevar por la corriente esperando que el destino se apiade de ustedes y les haga llegar a buen puerto mágicamente.

No recurra al discurso fación de llamar "buenista" a todo aquel que no comparta sus puntos de vista.
Es algo tan pobre cómo catalogar de xenófobo así a las primeras de cambio a todo aquel que plantee dudas sobre el emigración.

De entrada se equivoca usted de pe a pa....o quizás pretende continuar su recorrido por las falacias argumentales con la popular falacia del hombre de paja.
Yo no he dicho que cómo se está planteando la emigración sea un modelo ejemplar
Ni siquiera he expresado mi predicción de cómo veo el futuro tal cómo ha hecho usted o Jordi,.-....no me he posisionado
Lo que he afirmado es que los planteamientos de Sartori (y los suyos) pecan de determinismo social e histórico y eso ha fracasado a lo largo de lahistoria.

Si usted me preguntase sobre mi opinión en base a que sucedería si seguimos proyectando losmodelos actuales sin modificación , pues si, le diré que me apunto al pronostico pesimista
Pero también opino que si existe voluntad política y políticas adecuadas la situación puede ser perfectamente revertida y darse escenarios mas positivos.

saludos

[gálvez]

Cuanto mas le leo mas inexactitudes le detecto

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Esa era la primera vez. Por lo cual, no había forma de comparar el resultado en otros lugares

esto lo suelta referido a los pronosticos de Benjamin Franklin y Payne.

Pues no, no era la primera vez.
La emigración de colonos alemanes era algo muy común de la época.....eran los emigrantes por naturaleza de europa.
Desde el siglo XIII en que multiples cplonos germano sajones emigraron a territorios del reino de Hungria , Polonia y Bohemia asolados por las incursioones mongolas de la horda del horo hasta mediados del XVIII con coloniazaciones en el caucaso ruso recien conquistado o la asolada Sierra MOrena promovida en tiempos de Carlos III
Es decir, que Franklin tenía multiples precedentes y sucesos....varios siglos de emigración alemana por todos los reinos de europa.

no invente please.....

Saludos

[gálvez]

Intentaré ser breve, pero no le prometo nada.

1)NO ha conseguido arguir nada medianamente coherente...solo se agarra a que la analogía histórica es muy antigua..pues joder, claro, por algo es histórica.Por otra parte afirma que le gusta aprender de las lecciones del pasado histórico ....pues serán del pasado fin de semana, porque la historia lo que tiene es que trata acontecimientos de tiempos preteritos.

2)También ha sido incapaz de argumentar lo de la descontextualización . Se tratan de en ambos casos de intelectuales de prestigio que muestran prejuicios hacia la emigración de personas de detemrinada religión en base a su inadaptabilidad a los valores locales.
Entiendo que el fondo de la cuestión es similar y al menos debería de ser motivo de reflexión. Nunca existen circunstacias históricas identicas, pero se pueden extraer lecciones de circunstacias de fondo similar.

3)Luego un tópico en este tipo de debates,.,,,,,cuando no sabe a que agarrarse tira de tildar de """buenista"""" a la otra parte.
Yo también podría tildarle de """xenófobo hacia los marroquies""= literalmente muestra rechazo hacia los emigrantes marroquies, PEro entiendo que calificarnos de tal o cual cosa poco o nada aporta al debate ni a nuestros argumentos.

4)Respondiendo a su pregunta, no , no me identifico con el buenismo. Yo no defiendo un puertas abiertas ni cosas similares ,y soy consciente de los muchos problemas que pueden geenrar los problemas migratorios. ....algunos que se pasan de soslayo me parecen bastante inquietantes (el tema sanitario, por ejemplo).
Pero eso no quita para que considere que los argumentos que usted usa sean un tanto inconsistentes y no esté de acuerdo con usted.
Básicamente es usted determinista en estos temas, y yo veo el tema(aun desde mi pesimismo) como que mas abierto si se implementan las medidas adecuadas y hay voluntad y pedagogía política.Cosas que por desgracia no se dan.

saludos

[gálvez]

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1)NO ha conseguido arguir nada medianamente coherente...solo se agarra a que la analogía histórica es muy antigua..pues joder, claro, por algo es histórica.Por otra parte afirma que le gusta aprender de las lecciones del pasado histórico ....pues serán del pasado fin de semana, porque la historia lo que tiene es que trata acontecimientos de tiempos preteritos.

1) Me gusta basarme en los hechos del pasado, no en las opiniones. Está claro que estas últimas estaban basadas en prejuicios, desinformación y, en muchos casos, falta de comparativas reales.

1)Pues el hecho del pasado es que determinada gente consideró que la emigración de gente con fuertes diferencias religiosas con la sociedad local era negativa e incompatible con los valores de los mismos, ya que esa religión de los emigrantes era incompatible con la democracia.
Y el hecho presente es que determinada gente considera que la emigración de gente con fuertes diferencias religiosas con la sociedad local es negativa e incompatible con los valores de los mismos ya que esa religión de los emigrantes es incompatible con la democracia.
Cómo verá no estamos hablando de escenarios tan distintos....salvando todas las diferencias que se deben de salvar cuando hablamos de ejemplos históricos.
Que Paine o Benjamin Franklin errasen...o los nativistas del partido americano errasen no quiere decir que los xenófobos de hoy en día necesariamente vayan a errar en us augurios , quiere decir que no necesariamente estén en lo cierto.Porque las evidencias empiricas han demostrado que afirmaciones similares del pasado fueron erróneas y la capacidad de adaptación de la gente es muy superior a lo evaluado .

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2)También ha sido incapaz de argumentar lo de la descontextualización . Se tratan de en ambos casos de intelectuales de prestigio que muestran prejuicios hacia la emigración de personas de determinada religión en base a su inadaptabilidad a los valores locales.
Entiendo que el fondo de la cuestión es similar y al menos debería de ser motivo de reflexión. Nunca existen circunstacias históricas identicas, pero se pueden extraer lecciones de circunstacias de fondo similar.

2) Como lección histórica está bien, y deja claro que entre occidentales la integración es posible. Lo que pasa es que ese ejemplo en sí no puede servir para todos los casos, porque no todos tienen el mismo contexto detrás. Los valores occidentales cambiaron mucho desde los siglos de Franklin y Paine en cuestiones de derechos, igualdad, etc. Tendrá que preguntarse por qué sucedió y por qué no sucedió eso en el mundo islámico. Por lo cual, no me parece lo más apropiado tratar de asemejar las prejuiciosas palabras de unos tipos de hace 3 siglos, por muy doctos que fueran en su época, con las que pueda hacer una persona preparada y reconocida en nuestro tiempo. Es como si tratas de igualar la calidad futbolística del mejor jugador de los años 20 con el mejor de la actualidad. Tienes que analizar y valorar a cada uno en su contexto.

2)Ojo....la lección histórica es que personas con diferencias muy fuertes en lo religioso...diferencias que habían provocado millones de muertos en múltiples guerras pueden adaptarse a convivir.
Pero cómo dicha lección no le interesa a su prejuicio, ya me matiza de que eso solo es posible entre "religiones occidentales"....por supuesto esto vuelve a ser otro argumento circular ....porque yo lo digo, sin mas.Porque por supuesto no me esgrime usted un solo argumento porqué un señor católico y otro baptista van a convivir mejor cuando sus padres o abuelos se han estado matando, quemando en la hoguera y destruyendose templos que un cristiano y uno musulman con un historial en ese sentido mucho menos intenso y mas lejano.
Ya , cuando el factor "religioso" no le vale, pasamos al factor "cultural", sea lo que sea la cultura....Cómo si los EEUU no fuesen también un crisol en lo cultural.

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3)Luego un tópico en este tipo de debates,.,,,,,cuando no sabe a que agarrarse tira de tildar de """buenista"""" a la otra parte.
Yo también podría tildarle de """xenófobo hacia los marroquies""= literalmente muestra rechazo hacia los emigrantes marroquies, PEro entiendo que calificarnos de tal o cual cosa poco o nada aporta al debate ni a nuestros argumentos.

3) Pues, reconozcámonos como lo que somos. Yo soy un xenófobo hacia los marroquíes y un islamófobo y usted es un progre políticamente correcto y buenista de manual.

3) je, je, je...
Es un clásico...cierto tipo de foreros si no usan el calificativo progre o buenista a la hora de etiquetar revientan....Cuantas vocaciones de etiquetadores de productos ha perdido Mercadona.
Si le hace feliz clasifíqueme de lo que le plazca, es algo que no aporta nada al debate.

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4)Respondiendo a su pregunta, no , no me identifico con el buenismo. Yo no defiendo un puertas abiertas ni cosas similares ,y soy consciente de los muchos problemas que pueden geenrar los problemas migratorios. ....algunos que se pasan de soslayo me parecen bastante inquietantes (el tema sanitario, por ejemplo).
Pero eso no quita para que considere que los argumentos que usted usa sean un tanto inconsistentes y no esté de acuerdo con usted.
Básicamente es usted determinista en estos temas, y yo veo el tema(aun desde mi pesimismo) como que mas abierto si se implementan las medidas adecuadas y hay voluntad y pedagogía política.Cosas que por desgracia no se dan.

4) Soy determinista en cuanto al futuro de Europa respecto a la amenaza del islam porque no vislumbro ningún indicio de revolución ni cambio en su seno. Lo único que veo es violencia incluso entre los mismos musulmanes de diferentes confesiones. ¿Ve usted algún indicio de cambio en el seno del islam? ¿El futuro le resulta halagüeño a ese respecto? ¿Creer en un islam más cercano a los valores occidentales no le hace un ingenuo? ¿En serio cree que los musulmanes se van a integrar en la sociedad europea como lo hicieron católicos y alemanes en EE.UU.?

Soy pesimista con la influencia del islam en Europa porque sopeso los pros y los contras de su presencia acá. Y los contras son muchísimo más determinantes. Yo creo que hasta usted estará de acuerdo en esto. Así es que yo no creo que Europa deba jugarse su futuro con esta especie de ingeniería social que está llevando a cabo y que ya se está demostrando fallida desde hace tiempo, admitido por varios líderes europeos.

4)...Lo único que ve es violencia.....¿pero usted donde vive...en Oviedo o en Bagdag o Kabul?....porque madre mía yo salgo a la calle y veo charcuteros, fruteros, dependientes de supermercado, camareros....gente normal haciendo vida normal..y si , también algún macarra trapicheando ocn objetos de segunda mano....
En serio, alguna vez sobreactua usted tanto que es dificil tomarle en serio.
Solo ve violencia.....me cuenta un Venezolano residente en Oviedo...hay que joderse.

Respecto al tema, y sus preguntas concretas....

.¿Ve usted algún indicio de cambio en el seno del islam? Los mismos que podrían ver los citados personales y los nativistas protestantes en general a lo largo dle siglo XIX, donde el conservadurismo religioso de los católicos en paises cómo España, Portugal o Italia oponían ferrea resistencia a los avances dele stado liberal....sin embargo la situación se revirtió.
Por otra parte el Islam es algo muy heterogéneo y cambiante....en determinadas regiones y fases de la historia ha sido una religión mucho mas tolerante que el cristianismo...de hecho el avance de posturas mas reaccionarias es muy reciente, de la década de los 70 y es debido a la difusión de posturas Wahabitas fruto de la preeminencia económica de los paises islámicos sustentados en esta peculiar ideología salafista y por tanto su mayor poder de influencia y difusión.
Algo en términos históricos de antesdeayer y por tanto perfectamente reversible, y algo sobre lo que políticamente se puede actuar. Por ejemplo Noruega estableció medidas en ese sentido que con matices se podrían articular a nivel europeo.
¿El futuro le resulta halagüeño a ese respecto?
La futurología no es una de las disciplinas que domine....pero entiendo que no son cosas imposibles de evolucionar.
Eso si, la evolución es algo que debe de ser "trabajado", y en eso es algo que cómo sociedad podemos hacer cosas.
¿Creer en un islam más cercano a los valores occidentales no le hace un ingenuo?
No, no me hace un ingenuo....el no creerlo posible si le hace por contra a usted un ignorante.
Porque desconoce la capacidad de evolción de las sociedades (o de las propias religiones), porque Paine o Benjamin Franklin se equivocaron pero ellos no estaban en capacidad de predecir la paralela evolución de las maquinarias de adoctrinamiento en valores que son los estados, porque no podían predecir que los sistemas educativos y de asistencia social del estado acabarían con el monopolio de las religiones y por tanto con el clientelismo material....mil cosas.
Mil cosas que usted ignora sin tener la escusa de que en su tiempo no existen.

¿En serio cree que los musulmanes se van a integrar en la sociedad europea como lo hicieron católicos y alemanes en EE.UU.?
Creer o no creer es cuestión de fe.
Yo evalúo si entra dentro de lo posible en base a argumentos racionales, y si, es una posibilidad que entra dentro de lo posible.
Este debate tiene un poco un debate entre la razón y la fe. Yo le expongo argumentos y posibilidades racionales...usted me habla desde la fé, de verdades ciertas por dogma.
Si usted fuese musulman sin duda sería integrista.


saludos

[pacotaco]

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¿Esto es lo que promueve el Gobierno español? Díganme que es un montaje, por favor.

Quieren que todos los españoles se vuelvan negros.

[jordi]

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¿Esto es lo que promueve el Gobierno español? Díganme que es un montaje, por favor.

¿Hay algún problema?

[Enxebre]

Es negra, si fuese venezolana no habría ningún problema, un latino supremacista lo que faltaba

El cartel por cierto es de la época de Zapatero por el nombre del Ministerio, que aparezca tuenti como red social, etc...

[jordi]

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Es negra, si fuese venezolana no habría ningún problema, un latino supremacista lo que faltaba

El cartel por cierto es de la época de Zapatero por el nombre del Ministerio, que aparezca tuenti como red social, etc...

Zapatero, ese gran presidente de la España Bambi y defensor de la Alianza de Civilizaciones.

Acá con su gran amigo Maduro, al que defiende hasta el ridículo:

¿Qué Zapatero? La campaña es de 2013:

http://www.injuve.es/noticia/campana-yo-soy-tu-mezclate

[Edison]

Pues a estos dos se los ve más cariñosos.

[jordi]

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¿Qué Zapatero? La campaña es de 2013:

http://www.injuve.es/noticia/campana-yo-soy-tu-mezclate

Fue Enxebre el que habló de Zapatero. Yo solo le seguí la corriente. La campaña es una aberración. No me extraña que ese mismo año se haya formado Vox.

Ha quedado claro, otra vez más, que usted copiapega lo que sea sin tener idea de donde sale.

[Enxebre]

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¿Qué Zapatero? La campaña es de 2013:

http://www.injuve.es/noticia/campana-yo-soy-tu-mezclate

Fue Enxebre el que habló de Zapatero. Yo solo le seguí la corriente. La campaña es una aberración. No me extraña que ese mismo año se haya formado Vox.

Fuiste tú el que trajo una campaña de hace muchos años diciendo que era de ahora

No me extraña que VOX tenga tantos cibervoluntarios, demasiada frustación porque la gente no odie a los negros o los moros

[jordi]

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Ha quedado claro, otra vez más, que usted copiapega lo que sea sin tener idea de donde sale.

Sé que esa ridícula campaña era de España, que es lo importante. Cuándo vio la luz es irrelevante. ¿Comprende, desmañado?

Lo que comprendemos es que usted es un inmigrante xenófobo que se traga cualquier bulo que le envían desde Vox

[Enxebre]

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Fuiste tú el que trajo una campaña de hace muchos años diciendo que era de ahora

¿Dónde dije que la campaña fuera actual? Si usted tiene fallas en comprensión lectora y se inventa interpretaciones inexistentes es su problema. Ahora comprendo por qué no es capaz de entender el verdadero significado de "paisano" ni aunque le ponga delante el que ofrece la RAE.

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No me extraña que VOX tenga tantos cibervoluntarios, demasiada frustación porque la gente no odie a los negros o los moros

Erró el tiro. Como siempre.

Bertrand Ndongo, el "negro de Vox"

Ignacio Garriga, líder de Vox en Cataluña

Esto es lo que escribiste

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¿Esto es lo que promueve el Gobierno español? Díganme que es un montaje, por favor.

Si vienes a hacerme perder el tiempo, empiezo a pasar de ti. Me hablas de un guineano cuyo padre luchó con Franco, el otro por la foto 3/4 de lo mismo, ya si tal que fichen a la Guardia Mora para que veamos que no son islamofobos, pero oye tontos hay en todos lados





Fotos extraídas de un "Interesantísimo" artículo de un motero que le mola la parafernalia del mundillo pero no se entera de que hay mucho nazi en el mundillo de EEUU, nos viene a demostrar que el Norte era más racista que el Sur en base a cuatro noticias ¿le suena?

http://www.bikergaraje.com/2015/07/pobr ... erada.html

En todos los ejércitos coloniales había tropas autóctonas como carne de cañón, colaboracionistas siempre los ha habido, siempre viven mejor que los demás, ¿sabes lo que es un "kapo"? https://es.wikipedia.org/wiki/Kapo

[Enxebre]

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Esto es lo que escribiste

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¿Esto es lo que promueve el Gobierno español? Díganme que es un montaje, por favor.

Y, ¿la campaña llevaba el sello de un Ministerio español, sí o no? ¿Debía haber dicho Estado en vez de Gobierno para precisar, en general?

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Si vienes a hacerme perder el tiempo, empiezo a pasar de ti. Me hablas de un guineano cuyo padre luchó con Franco, el otro por la foto 3/4 de lo mismo, ya si tal que fichen a la Guardia Mora para que veamos que no son islamofobos, pero oye tontos hay en todos lados

¡Ay, chamo! Simplemente le demostré que Vox no es racista. Y estos solo son dos ejemplos. Hay muchos más de extranjeros que apoyan al partido de Abascal. Mala suerte para ustedes, que les derriban sus prejuiciosos argumentos.

Claro y yo le acabo de "demostrar" que los sudistas no eran racistas Lo mismo podría hacer con el imperio británico o los nazis

Ya veo que sigue en sus trece, si dices "promueve" hablas en presente y no te refieres a una campaña de 2013, oiga no pasa nada por reconocer un error, es más así se le podría tomar más en serio

[jordi]

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¿Esto es lo que promueve el Gobierno español? Díganme que es un montaje, por favor.

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Bertrand Ndongo, el "negro de Vox"


Ignacio Garriga, líder de Vox en Cataluña

¿Soy el único que cree constatar con estas imágenes que el gobierno español y Vox promueven lo mismo?

[Enxebre]

Usted me ha "demostrado" que VOX no es racista por dos fotos, del mismo modo que yo le "demuestro" que los sudistas no eran racistas por dos fotos, entiendo que tan compleja dialéctica le pueda dejar confuso

Del mismo modo también podremos decir que VOX cree en la igualdad porque tiene mujeres en su partido o que Bolsonaro no es homófobo porque salió en la tele hablando con un gay, aunque no sabía que ahora le gustasen los manteros que plagan Barcelona, claro que igual son negros musulmanes y entonces la cosa cambia :juas

[Enxebre]

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¿Soy el único que cree constatar con estas imágenes que el gobierno español y Vox promueven lo mismo?

Pues la verdad es que sí que es curioso A Malandro le molesta una campaña que diga que los negros pueden ser españoles pero no le molesta que VOX tenga a diputados negros representando a los españoles, al final va a resultar que VOX no es racista pero Malandro sí

[Enxebre]

Mire es un cansino, ¿se puede saber que era lo que le molestaba del cartelito de marrar? Si va a ser la tipografía al final...Si usted considera que un negro es tan español como el señor Abascal aunque sus padres sean de Mali pues me alegro, pero eso no casa con todos y cada uno de los voxeros que he podido leer y la comparación con los sudistas que ya hay que ser corto para no entenderlo aún, es que por poner dos fotos o que haya dos tontos haciendo el paripé no demuestra nada, me alegro que también estemos de acuerdo que los sudistas eran unos racistas de cojones, el tema es que el motero este intenta demostrar que no a base de fotos y noticias ¿le suena de algo?

[Enxebre]

¿En serio piensa que la campaña va de animar a la gente a acostarse con gente de otras etnias?

Oiga no sé si se ha dado cuenta de que además todos los que salen en los carteles son menores de edad, hay que tener una mente muy enferma macho

http://www.injuve.es/noticia/campana-yo-soy-tu-mezclate

¿Reconocerás tu error esta vez, sr. "yo nunca me equivoco"?

Respecto a los negros de VOX son franquistas, el padre de uno al menos (el que es diputado) fue soldado con Franco, lo normal vaya, como ser negro y luchar con los confederados