Solo es Política

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ElPizarreño escribió:

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As de picas escribió: Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.

Hombre, es que si todos defienden algo muy concreto y son organizaciones cuya naturaleza no consiste en tener poder pues obviamente es mucho más difícil que haya líos internos (aunque los hay hasta en asociaciones deportivas, el ser humano es así), pero eso no significa para nada que sean más serios.

De hecho uno de los muchos problemas de la izquierda está siendo eso, que los partidos que la representa se hayan convertido en sumas de colectivos que se creen que un partido político es como sus organizaciones y por lo tanto tienen que defender propuesta maximalistas.

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SanTelmo escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió: A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?

Vamos, que no tienes ni idea de qué eran las cajas de ahorros.

Eran fundaciones, no entidades de derecho público o sociedades en propiedad de Administraciones Públicas. Que en sus asambleas generales o consejos de administración se colocasen políticos no la hace empresa pública ni significa que ese fuera un modelo eficiente de banca pública.

Yo lo que defiendo es una banca pública de verdad, que compita con la banca privada bajo criterios de eficiencia por un lado, e interés público por otro, y administrada por miembros del cuerpo superior de técnicos economistas del estado.

Pongamos que un 10% de las hipotecas actuales las hubiera dado la banca pública. Pongamos que un 10 % de esas hipotecas no se pagan, ¿debería la banca pública ejecutar esas hipotecas con todas las consecuencias o asumir pérdidas y tragar quina? Si es lo segundo, poco futuro va a tener esa banca pública.

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.

Por curiosidad, ¿aplicas el mismo criterio en el caso de Venezuela? ¿le dirías a Guaidó y demás que para qué tanto manifestarse? No te veo yo ahí usando la misma vara de medir, la verdad.

Las manifestaciones son uno más de los tantos medios que la gente tiene de expresarse, y querer reducirlo todo a votar a partidos cuando una gran cantidad de gente no se siente representada por el sistema parlamentario e incluso se abstiene, es estúpido.

¿Es inútil? Yo no lo veo tanto. Las manifestaciones, al ser una forma más de expresión, lo pueden ser de apoyo o de rechazo, y al mismo tiempo pueden servir para sumar para posteriormente, ir a más (huelga, desobediencia civil...). Desde piquetes sindicales, hasta las grandes marchas por los derechos civiles en EEUU, las manifestaciones de la primavera árabe, 15M, el movimiento Occupy en EEUU, las manifestaciones de la India promovidas por Ghandi y los suyos...y en España durante la transición, hace poco el 8M que se va a repetir, las Marchas de la Dignidad...en Europa del este tenemos casos también. Bien organizadas, usándose para sumar, y con cabeza, las manifestaciones pueden servir desde romper la apatía de una sociedad, hasta derribar gobiernos, pasando por conseguir reivindicaciones sociales de muy distinto tipo.

La historia da una gran cantidad de ejemplos que demuestran que las manifestaciones con muy distintas reivindicaciones y de muy distinto signo político, que no sólo han servido para expresarse en las calles, sino como un revulsivo, para prender una llama que vaya a más, y en más de un caso, han servido para cambiar las cosas.

Hombre, la gran mayoría de las manifestaciones no valen para nada y son solo el recurso del pataleo. Esta en concreto que van a hacer ustedes "contra el golpe a la democracia de la extrema derecha" solo valdrá para reunirse los coleguitas anarcosindicalistas y echar el rato. No va a cambiar absolutamente nada ni va a convencer a los españoles de que nos volvamos todos de extrema izquierda. Seguirán ustedes siendo el 15% y bajando a medida que se diluya el "efecto 15M-Podemos".

Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea?

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea?

Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha"

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Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea?

Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha"

Entonces tú mismo te estás contradiciendo y aplicando una doble vara de medir, en función de si te simpatizan o no quienes se manifiesten:

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Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió:

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As de picas escribió:
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea?

Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha"

Entonces tú mismo te estás contradiciendo y aplicando una doble vara de medir, en función de si te simpatizan o no quienes se manifiesten:

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Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.

No, en función de simpatías no, en función de si tiene algún sentido o no. Si usted organiza una manifestación para exigir que los españoles llevemos los calzoncillos por fuera pues eso es una chorrada. Y la de ustedes pues más o menos por el estilo. Es como las manifestaciones de los perroflautas para exigir pensiones más altas, que son absurdas.¿Cómo narices vamos a subir las pensiones si a duras penas el Estado puede pagar las actuales? ¿Cómo vamos a subir las pensiones si la pirámide poblacional envejece día a día y cada vez hay más viejos y menos jóvenes? Es manifestarse pa ná.

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As de picas escribió:Entonces el sentido que le das a si una manifestación es útil o no es de si estás de acuerdo con sus motivos y argumentos no, por lo tanto sigue siendo cuestión de si te simpatizan o no.

Tú solo te contradices, igual que en el tema de Venezuela cuando primero no parabas de llamar dictadura a Venezuela y al que discrepara contigo lo acusabas de ser partidario de la dictadura, y luego bien que justificaste a Pinochet y los golpes de estado. Y aquí lo estás haciendo por lo mismo: si son de tu línea, entonces sí tiene sentido, y si no lo son, entonces no.

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Liberalguay escribió: Tú entiendes lo que quieres entender. Pues nada hombre, haced una manifestación para que la gente lleve los calzoncillos por fuera, será de gran utilidad para la nación

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As de picas escribió:

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Liberalguay escribió: Tú entiendes lo que quieres entender. Pues nada hombre, haced una manifestación para que la gente lleve los calzoncillos por fuera, será de gran utilidad para la nación

La gente que se manifiesta lo hace por los motivos que creen necesarios, no por lo que a ti en el fondo te gustaría, que ya sabemos que eso de calzoncillos por fuera y el ir con pintas de superhéroes es más cosa de los tuyos: https://larepublica.pe/tendencias/14038 ... game-redes

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Kalea escribió:

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Ganímedes escribió:

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Kalea escribió:
Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M.

¿Huelga general feminista?, ¿y eso en qué consiste?

Ya se hizo el año pasado.

Huelga en cuidados, consumo, laboral y estudiantil de personas feministas.

Ese día dejamos de asumir nuestras responsabilidades en todos esos ámbitos y, a lo largo del año, vamos trabajando para mejorar la situación de necesidades detectadas en los cuatro ejes, aparte de organizar la convocatoria anual siguiente.

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SanTelmo escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió: A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?

Vamos, que no tienes ni idea de qué eran las cajas de ahorros.

Eran fundaciones, no entidades de derecho público o sociedades en propiedad de Administraciones Públicas. Que en sus asambleas generales o consejos de administración se colocasen políticos no la hace empresa pública ni significa que ese fuera un modelo eficiente de banca pública.

Yo lo que defiendo es una banca pública de verdad, que compita con la banca privada bajo criterios de eficiencia por un lado, e interés público por otro, y administrada por miembros del cuerpo superior de técnicos economistas del estado.

Pongamos que un 10% de las hipotecas actuales las hubiera dado la banca pública. Pongamos que un 10 % de esas hipotecas no se pagan, ¿debería la banca pública ejecutar esas hipotecas con todas las consecuencias o asumir pérdidas y tragar quina? Si es lo segundo, poco futuro va a tener esa banca pública.

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El Maestro Golpeador escribió:

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Kalea escribió:

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Ganímedes escribió:

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Kalea escribió:
Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M.

¿Huelga general feminista?, ¿y eso en qué consiste?

Ya se hizo el año pasado.

Huelga en cuidados, consumo, laboral y estudiantil de personas feministas.

Ese día dejamos de asumir nuestras responsabilidades en todos esos ámbitos y, a lo largo del año, vamos trabajando para mejorar la situación de necesidades detectadas en los cuatro ejes, aparte de organizar la convocatoria anual siguiente.

El día que los hombres nos pongamos en huelga general machirula no vais a poder ni salir de casa.


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Kalea escribió:]¿Por? ¿En qué crees que cambiará mi vida?

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El Maestro Golpeador escribió:
Mira a tu alrededor. Todo lo que ves está diseñado , fabricado y construido por HOMBRES. Si los hombres paramos para la sociedad.







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El Maestro Golpeador escribió:Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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El Maestro Golpeador escribió:Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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Edison escribió:

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El Maestro Golpeador escribió:Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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Esto me ha pasado una vez y me sacó una vecina, que sabía donde estaba la llave para abrir las puertas desde fuera.

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Edison escribió:No se lo tomes en serio. Estoy seguro de que solo pretende hacernos reír.