Solo es Política

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ECO escribió:Como comprenderá no voy a perder tiempo en buscar datos para argumentar lo evidente.

Vamos, que no tiene datos y hablaba por hablar ....

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Y lo evidente es que entre Siria y Europa no hay apenas vínculos. No hay vínculos ni culturales, ni religiosos, ni ideológicos, entre la sociedad siria y las sociedades europeas. Cierto es que hay algunas familias europeas que tienen intereses comunes con sectores de las elites dirigentes sirias, pero poco más. Los vínculos, por ejemplo, entre la sociedad alemana y la sociedad siria son mínimos, ya no digamos entre españoles y sirios.

1)Le solicitaba datos sobre su afirmación de "porqué no lo acogen en Iran", puesto que le acredité que Iran era uno de los mayores receptores de refugiados, no sobre "vinculación", factor nuevo que ha metido usted en el debate marcándose un "manzanas traigo"

2)La vinculación entre dos paises es un factor totalmente ajeno al tema de los refugiados. Los tratados que ha firmado España no hablan en absoluto de "vinculaciones".
El concepto de refugiado es ajeno al de vinculación.
Si un barco detecta unos naufragos , les debe de prestar auxilio sin plantearse la "vinculación" entre ellos y los náufragos.Si usted encuentra a alguien accidentado lo normal y decente es ayudarle....evidentemente si es una persona con algún tipo de vínculo con usted, lo hará con mayor diligencia, pero eso no exime del deber de auxilia a terceros por muy perfectos desconocidos que sean.

3)Por otra parte podría argumentarle que si existen mas vinculaciones entre España y Siria de las que usted piensa.....al menos históricas, de entrada una dinastia que reinó sobre la mayor parte de nuestro territorio era de origen sirio, por no decir que uno de nuestros mas importantes monumentos patrimonio de la humanidad fue ordenado construir por estos.
Pero vamos asumo que eso es demasiado complicado que usted lo entienda.

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Por el contrario Siria si tienen importantes y fuertes vínculos de todo tipo con Rusia e Irán. El Ejército de Liberalización Sirio, que en un principio apoyaba la UE y Estados Unidos, se opuso en todo momento a una operación militar terrestre occidental en territorio sirio, pero en cambio fuerzas militares rusas e iraníes si han desplegado y combatido en territorio sirio, una clara muestra de los vínculos a los que he hecho referencia.

4)¿Podría informarme de esos "grandes vinculos " entre siria y Rusia , por favor
Desde luego manda cojones la cosa....

5)¿pretende usted que los refugiados pidan asilo en una de las partes beligerantes del asunto?Qué ocncepto mas extraño tiene usted del refugiado.

Usted está planteando el siguiente sinsentido. Es cómo si usted plantease que los refugiados de guerra republicanos pidiesen amparo a Italia o Alemania pues estos tenían contingentes desplegados en España. ¿no le parece una argumentación un poco surrealista?

6)Pero vamos, asumamos cómo cierto eso que dice. Cómo están interviniendo en esa guerra, tienen vinculación, hacia esos paises deben de ir los refugiados.
Ese argumento de entrada puede ser un disparo en el pie.
Porque si asume esa relación cómo valida puies los sirios no deberían de refiugiarse en Europa....pero los Iraquies, los Afganos y los Libios por supuesto que si, pues en estos conflicto la OTAN o incluso España ha tenido desplegados contingentes....es decir nos une un indisolubre vinculo que nos obliga a acogerlos

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Le doy la razón en una cosa, es cierto que considero que la política de puertas abiertas a la inmigración musulmana, bien sea esta por razones económicas o por razones políticas, la considero un completo error, que provocara consecuencias negativas para el conjunto de la UE y para las sociedades de los países de destino.

Le agradezco me de la razón en algo, pero le agradecería aun mas que fuese a algo que realmente hubiera dicho.
Estoy a favor de que todo el mundo entre con control a un pais, pero por supuesto los refugiados tienen derecho pues entre otras cosas lo dicen nuestras leyes, y cómo estado de derecho que somos nos debemos a su cumplimiento.
Y cómo tanto se debe de verificar si la persona se corresponde con dicho estatuto de refugiado, pero vamos, lo mismo digo de los turistas, que se nos meten 70 millones de personas en casa y no se imagina el lumpen tan horroroso que se cuela entre ellos.

Desgraciadamente no se que especie de paranoia se ha adueñado del asunto de los refugiados que nos hace sacar lo mas miserable de nosostros mismos.
Porque mas que gente que huye de la guerra parece que estamos hablando de apestados o algo así.
¿de pueden colar terroristas entre los refugiados? cierto, asi es.
Pero cómo se nos pueden colar por la frontera francesa o por el aeropuerto de barajas con un mero carnet de identidad o a lo sumo un pasaporte .
Solo recordarle que a fecha de hoy el saldo de terroristas europeos hacia Siria es mucho mayor que a ls inversa....cómo que mas de mil veces.
Le aseguro que entre la hordas de visitantes de nuestros muy vinculados turistas librecirculantes europeos, se nos han colado mas pedrastras, mafiosos, asesinos , violadores y gente chunga en general que entre los refugiados esos que dan tanto miedito.
Y seguramente sacará pecho por nuestras positivas cifras de turistas.

saludos

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gálvez escribió:

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ECO escribió:Como comprenderá no voy a perder tiempo en buscar datos para argumentar lo evidente.

Vamos, que no tiene datos y hablaba por hablar ....

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Y lo evidente es que entre Siria y Europa no hay apenas vínculos. No hay vínculos ni culturales, ni religiosos, ni ideológicos, entre la sociedad siria y las sociedades europeas. Cierto es que hay algunas familias europeas que tienen intereses comunes con sectores de las elites dirigentes sirias, pero poco más. Los vínculos, por ejemplo, entre la sociedad alemana y la sociedad siria son mínimos, ya no digamos entre españoles y sirios.

1)Le solicitaba datos sobre su afirmación de "porqué no lo acogen en Iran", puesto que le acredité que Iran era uno de los mayores receptores de refugiados, no sobre "vinculación", factor nuevo que ha metido usted en el debate marcándose un "manzanas traigo"

2)La vinculación entre dos paises es un factor totalmente ajeno al tema de los refugiados. Los tratados que ha firmado España no hablan en absoluto de "vinculaciones".
El concepto de refugiado es ajeno al de vinculación.
Si un barco detecta unos naufragos , les debe de prestar auxilio sin plantearse la "vinculación" entre ellos y los náufragos.Si usted encuentra a alguien accidentado lo normal y decente es ayudarle....evidentemente si es una persona con algún tipo de vínculo con usted, lo hará con mayor diligencia, pero eso no exime del deber de auxilia a terceros por muy perfectos desconocidos que sean.

3)Por otra parte podría argumentarle que si existen mas vinculaciones entre España y Siria de las que usted piensa.....al menos históricas, de entrada una dinastia que reinó sobre la mayor parte de nuestro territorio era de origen sirio, por no decir que uno de nuestros mas importantes monumentos patrimonio de la humanidad fue ordenado construir por estos.
Pero vamos asumo que eso es demasiado complicado que usted lo entienda.

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Por el contrario Siria si tienen importantes y fuertes vínculos de todo tipo con Rusia e Irán. El Ejército de Liberalización Sirio, que en un principio apoyaba la UE y Estados Unidos, se opuso en todo momento a una operación militar terrestre occidental en territorio sirio, pero en cambio fuerzas militares rusas e iraníes si han desplegado y combatido en territorio sirio, una clara muestra de los vínculos a los que he hecho referencia.

4)¿Podría informarme de esos "grandes vinculos " entre siria y Rusia , por favor
Desde luego manda cojones la cosa....

5)¿pretende usted que los refugiados pidan asilo en una de las partes beligerantes del asunto?Qué ocncepto mas extraño tiene usted del refugiado.

Usted está planteando el siguiente sinsentido. Es cómo si usted plantease que los refugiados de guerra republicanos pidiesen amparo a Italia o Alemania pues estos tenían contingentes desplegados en España. ¿no le parece una argumentación un poco surrealista?

6)Pero vamos, asumamos cómo cierto eso que dice. Cómo están interviniendo en esa guerra, tienen vinculación, hacia esos paises deben de ir los refugiados.
Ese argumento de entrada puede ser un disparo en el pie.
Porque si asume esa relación cómo valida puies los sirios no deberían de refiugiarse en Europa....pero los Iraquies, los Afganos y los Libios por supuesto que si, pues en estos conflicto la OTAN o incluso España ha tenido desplegados contingentes....es decir nos une un indisolubre vinculo que nos obliga a acogerlos

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Le doy la razón en una cosa, es cierto que considero que la política de puertas abiertas a la inmigración musulmana, bien sea esta por razones económicas o por razones políticas, la considero un completo error, que provocara consecuencias negativas para el conjunto de la UE y para las sociedades de los países de destino.

Le agradezco me de la razón en algo, pero le agradecería aun mas que fuese a algo que realmente hubiera dicho.
Estoy a favor de que todo el mundo entre con control a un pais, pero por supuesto los refugiados tienen derecho pues entre otras cosas lo dicen nuestras leyes, y cómo estado de derecho que somos nos debemos a su cumplimiento.
Y cómo tanto se debe de verificar si la persona se corresponde con dicho estatuto de refugiado, pero vamos, lo mismo digo de los turistas, que se nos meten 70 millones de personas en casa y no se imagina el lumpen tan horroroso que se cuela entre ellos.

Desgraciadamente no se que especie de paranoia se ha adueñado del asunto de los refugiados que nos hace sacar lo mas miserable de nosostros mismos.
Porque mas que gente que huye de la guerra parece que estamos hablando de apestados o algo así.
¿de pueden colar terroristas entre los refugiados? cierto, asi es.
Pero cómo se nos pueden colar por la frontera francesa o por el aeropuerto de barajas con un mero carnet de identidad o a lo sumo un pasaporte .
Solo recordarle que a fecha de hoy el saldo de terroristas europeos hacia Siria es mucho mayor que a ls inversa....cómo que mas de mil veces.
Le aseguro que entre la hordas de visitantes de nuestros muy vinculados turistas librecirculantes europeos, se nos han colado mas pedrastras, mafiosos, asesinos , violadores y gente chunga en general que entre los refugiados esos que dan tanto miedito.
Y seguramente sacará pecho por nuestras positivas cifras de turistas.

saludos

Mi espíritu burlón me impulsa a calcular cuántos años-extranjero suponen esos turistas. Si son 75 millones de turistas, por una estancia media de 8,8 días, salen 660 millones de días-extranjero, que dividido por 365 días, dan 1,8 millones de años-extranjero, o el equivalente a integrar en la población de forma permanente 1,8 millones de extranjeros en un año.

Que dirás: ¿esto sirve para algo? Pues tal vez no, pero me ha divertido calcularlo.

No es un cálculo absurdo en absoluto el que has hecho Nowonowa....efectivamente equivale a "acoger" a 1,8 de millones de personas....cien veces mas de lo que estamos hablando y por lo que tanto nos preocupamos
1,8 millones de personas con sus externalidades positivas y negativas que por mero volumen son bastante mas peligrosas que lo que pueden ser 18.000 refugiados.

Solo es cuestión de perspectiva y de paranoia social....y por supuesto de prejuicios.

un saludo

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xmigoll escribió:Sr. Enxebre y Sr. Belenguer.
En primer lugar no estoy refiriéndome a los que ya están en nuestro continente, si no aplicarlas a los que esperan en nuestras fronteras y hay que acoger.
Cuando me refiero al terrorista, al asesino, no solamente estoy deseando indicar al que va matar por medio de armas, camiones, bombas, si no a toda clase. Y en este mundo en el que vivimos, donde parece que estos maleantes HDP están innovando para causar el más daño posible en sus ataques, me pregunto si no establecer una cuarentena previa antes de nada, un examen y registro, no evitará que las causas biológicas formen parte de su arsenal. O que sean capaces de transportar elementos de una naturaleza tal, para aprovisionar a los fituros asesinos, que los ataques y el daño se vean incrementados de forma exponencial.
No sé si estos aspectos que he indicado forman más parte de la ciencia ficción que de una realidad futurible en un corto espacio de tiempo pero, sinceramente, hay que tenerlos encuenta. (Y de factores biológicos para causar daño a la población, sí entiendo algo; siempre que ustedes crean en mi palabra, sin aportar más elementos de prueba).
Si España ha firmado un acuerdo para acoger a una cifra de refugiados y no la cumple, mal. Pero tampoco, cómo siempre digo en mi opinión que no tiene porqué ser la acertada, hemos de descuidar La seguridad de todos los que estamos en Europa.

Estoy de acuerdo con ustedes, ya lo he manifestado anteriormente, que los mayores ataques los han realizado individuos supuestamwnte integrados. Eso no lo he discutido ni lo negaré. Tampoco recahzaré el dato de que hasya este momento las cifras de terroristas encontrados entre los rwfugiados formen parte de la simple anécdota. Pero los servicios dw inteligencia están mejorando y sin duda las bases de datos se van ampliando y renovando con individuos que pueden formar parte de este colectivo tan dañino. No veo la razón por la cual no se puede intentar identificar a alguien siguiendo este método. Con uno solo que cojan el esfuerzo merece la pena.
Un saludo.

Pd. Pido disculpas si hay muchas erratas en los mensajes pero al teclado del móvil le ha dado por escribir lo que le sale del ciru...

Bueno, como ya dije antes, yo quiero saber que medidas está tomando el Gobierno para crear esa red de datos sobre los refugiados (y que países como Suecia o Alemania no está haciendo y como no tenemos fronteras interiores podrán entrar como Pedro por su casa en España), porque como ya he dicho, la colaboración con el gobierno sirio es (lógicamente por otra parte viendo con quien se ha tomado partido) nula

La realidad es que esa "precaución" es como la "precaución" de EEUU cuando metió a todos los residentes de ascendencia japonesa en campos de concentración mientras los descendientes de italianos y alemanes iban a su aire, no estamos hablando de hacer un favor sino de una situación de vida o muerte con algún riesgo (como lo es aceptar extranjeros ya que pueden ser mafiosos) que países que han sufrido de terrorismo como Turquía (no he visto banderas turcas por solidaridad en ningún lado por cierto) han asumido con creces.

Como precaución sería muchísimo más razonable no dejar entrar a ningún saudí, qatarí y demás monarquías sunitas que financian el terrorismo, los cuales veranean en nuestras costa, recordemos, Bin Laden veraneó en Marbella, hasta para ser terrorista ser rico es una ventaja...

Así que podemos decidir entre entrar en una paranoia orwelliana, recortar nuestras libertades (vuelta a las fronteras interiores, discriminar a un colectivo por sus creencias religiosas, etc...) donde todos son sospechosos hasta que se demuestre lo contrario y donde vigilemos los movimientos de todos los millones de refugiados o asumir que acoger a 18000 refugiados no es un problema y donde hay que poner el foco es de donde proviene la radicalización, porque no hablamos de buenos musulmanes precisamente, todos son "recién iluminados", nuevos conversos, el de Berlín estaba hasta las trancas de droga, los de París eran camellos y así ad nauseum, son carne de cañón, los Bin Laden de la vida no se van a inmolar después de pegarse un chapuzón en la piscina del hotel Melía 5 estrellas.

Cuando el miedo alcance a toda la población y la profecía autocumplida de "choque de civilizaciones" se cumpla, el terrorismo habrá triunfado. No es buenismo, cuando antes aceptemos de forma generalizada como civilización que musulmanes y occidentales estamos en el mismo bando contra el terror, mejor, el nº de musulmanes muertos a manos del terrorismo islámico es de decenas de miles de personas, cifra muy superior al de víctimas occidentales (sin descontar musulmanes)

No creo que ningún refugiado se niegue a someterse a un control o prueba, pero el tema es este, se alegan razones de seguridad para dilatar el proceso, se dice que se está investigando para evitar que entren terroristas y eso, bajo mi punto de vista son cochinas mentiras visto lo visto

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Nowomowa escribió:Mi espíritu burlón me impulsa a calcular cuántos años-extranjero suponen esos turistas. Si son 75 millones de turistas, por una estancia media de 8,8 días, salen 660 millones de días-extranjero, que dividido por 365 días, dan 1,8 millones de años-extranjero, o el equivalente a integrar en la población de forma permanente 1,8 millones de extranjeros en un año.

Que dirás: ¿esto sirve para algo? Pues tal vez no, pero me ha divertido calcularlo.

El problema con los turistas y los inmigrantes es que no están distribuidos de forma homogénea sobre el territorio. Están concentrados en una zonas específicas. Es algo que por cambio no se da con refugiados que entran de forma planificada como sería el caso de la acogida del numero acordado con la Unión Europea. De ellos España puede decidir donde alojarlos. Estamos hablando además de tan solo 17.000 personas.

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jordi escribió:

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Nowomowa escribió:Mi espíritu burlón me impulsa a calcular cuántos años-extranjero suponen esos turistas. Si son 75 millones de turistas, por una estancia media de 8,8 días, salen 660 millones de días-extranjero, que dividido por 365 días, dan 1,8 millones de años-extranjero, o el equivalente a integrar en la población de forma permanente 1,8 millones de extranjeros en un año.

Que dirás: ¿esto sirve para algo? Pues tal vez no, pero me ha divertido calcularlo.

El problema con los turistas y los inmigrantes es que no están distribuidos de forma homogénea sobre el territorio. Están concentrados en una zonas específicas. Es algo que por cambio no se da con refugiados que entran de forma planificada como sería el caso de la acogida del numero acordado con la Unión Europea. De ellos España puede decidir donde alojarlos. Estamos hablando además de tan solo 17.000 personas.

Claro, siempre podemos repartir la miseria en cachitos mas pequeños... por ejemplo, hay montones de pueblos en vías de desaparición, a pareja con niños por pueblo, la mayoría hasta te lo agradecería... pero normalmente el refugiado que logra salir de su país es urbanita. Y ahí empiezan a ponerse las cosas complicadas, porque igual que podrías encontrar sitio para 17.000 extranjeros sin recursos en las grandes ciudades, te encuentras con una población muy consciente de que hay 100 veces más españoles que podrían usar esa clase de ayuda y tendrán que seguir jodiéndose con lo que haya. Como dije, la democracia y los derechos humanos son mucho más populares cuando benefician a quienes los practican.


(Y ahí al fondo, queda el pequeño detalle de que esa gente debería estar en sus casas, viviendo sus vidas en su país, lo cual sería mucho más posible si cierto señor en Siria estuviera tan muerto como se merece. Como ya he insinuado un par de veces, el equilibrio entre impedir la injusticia y hacer de bombero apagafuegos con sus consecuencias es difícil y variable. Y yo nunca he ocultado que creo en atajar los problemas de raíz, más que en luchar contra sus frutos...).

Los ejpañoles primero, no hay que acoger refugiados porque en España hay pobres gñé

La solución es matar a Assad (es decir el problema lleva 50 años no es algo de ahora), como pasó en Irak o Libia, gñé. Si es que suena genial, para combatir el terrorismo islámico sunita, lo mejor es matar a los jefes de Estado seculares

Ya nos aclararás quienes son esos españoles que están muriendo porque dependen de la "generosidad" del Gobierno para sobrevivir, aunque yo no sé de dónde sacas que ser refugiado es algo así como vivir de paguita de por vida, cuando es un proceso por fases que dura 18 meses, (6 de acogida, 6 de integración y 6 de autonomía) en fin, será que tengo prejuicios

Es que es un falso dilema, no hay españoles huyendo de la guerra, no hay españoles refugiados, ni perseguidos.
No pueden pedir " ayudas" en base a eso, hay países con refugiados internos, como en Colombia, gente que tiene que huir de una amenaza para su vida y el Estado tiene que trasladarlo a un lugar dentro de su país más seguro.
No es cierto que unos sean beneficiarios de derechos humanos y otros no, son para todos, son universales.
Quejarse porque no haya españoles refugiados es la hostia, es como quejarse que uno sea secuestrado y que tenga que usarse los recursos de las instituciones públicas para liberarlos, porque existe el derecho a la libertad y tiene que garantizarse, joder, ese dinero podría ir para otros sitios, que pena que no fuese secuestrado, se gastarían dinero en mi.
España para los españoles, Europa para los europeos, ese es el mensaje.
Y eso no es incompatible con luchar de raíz con los problemas de Oriente Próximo, pero la raíz del problema es ISIS y la financiación de su entorno, milicias islamistas por los países del golfo pérsico y los países europeos.
Es tan ridículo lo que leo como decir, joder, si rescatamos a un secuestrado con nuestras fuerzas policiales promovemos que se dejen secuestrar o que no intenten liberarse, en fin.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Los refugiados son por Asad? xddddddddddd

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Nowomowa escribió:

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jordi escribió:

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Nowomowa escribió:Mi espíritu burlón me impulsa a calcular cuántos años-extranjero suponen esos turistas. Si son 75 millones de turistas, por una estancia media de 8,8 días, salen 660 millones de días-extranjero, que dividido por 365 días, dan 1,8 millones de años-extranjero, o el equivalente a integrar en la población de forma permanente 1,8 millones de extranjeros en un año.

Que dirás: ¿esto sirve para algo? Pues tal vez no, pero me ha divertido calcularlo.

El problema con los turistas y los inmigrantes es que no están distribuidos de forma homogénea sobre el territorio. Están concentrados en una zonas específicas. Es algo que por cambio no se da con refugiados que entran de forma planificada como sería el caso de la acogida del numero acordado con la Unión Europea. De ellos España puede decidir donde alojarlos. Estamos hablando además de tan solo 17.000 personas.

Claro, siempre podemos repartir la miseria en cachitos mas pequeños... por ejemplo, hay montones de pueblos en vías de desaparición, a pareja con niños por pueblo, la mayoría hasta te lo agradecería... pero normalmente el refugiado que logra salir de su país es urbanita. Y ahí empiezan a ponerse las cosas complicadas, porque igual que podrías encontrar sitio para 17.000 extranjeros sin recursos en las grandes ciudades, te encuentras con una población muy consciente de que hay 100 veces más españoles que podrían usar esa clase de ayuda y tendrán que seguir jodiéndose con lo que haya. Como dije, la democracia y los derechos humanos son mucho más populares cuando benefician a quienes los practican.


(Y ahí al fondo, queda el pequeño detalle de que esa gente debería estar en sus casas, viviendo sus vidas en su país, lo cual sería mucho más posible si cierto señor en Siria estuviera tan muerto como se merece. Como ya he insinuado un par de veces, el equilibrio entre impedir la injusticia y hacer de bombero apagafuegos con sus consecuencias es difícil y variable. Y yo nunca he ocultado que creo en atajar los problemas de raíz, más que en luchar contra sus frutos...).

... Quien debería estar muerto en Siria? Supongo te referirás a Daesh y similares ...

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gálvez escribió:

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ECO escribió:Como comprenderá no voy a perder tiempo en buscar datos para argumentar lo evidente.

Vamos, que no tiene datos y hablaba por hablar ....

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Y lo evidente es que entre Siria y Europa no hay apenas vínculos. No hay vínculos ni culturales, ni religiosos, ni ideológicos, entre la sociedad siria y las sociedades europeas. Cierto es que hay algunas familias europeas que tienen intereses comunes con sectores de las elites dirigentes sirias, pero poco más. Los vínculos, por ejemplo, entre la sociedad alemana y la sociedad siria son mínimos, ya no digamos entre españoles y sirios.

1)Le solicitaba datos sobre su afirmación de "porqué no lo acogen en Iran", puesto que le acredité que Iran era uno de los mayores receptores de refugiados, no sobre "vinculación", factor nuevo que ha metido usted en el debate marcándose un "manzanas traigo"

2)La vinculación entre dos paises es un factor totalmente ajeno al tema de los refugiados. Los tratados que ha firmado España no hablan en absoluto de "vinculaciones".
El concepto de refugiado es ajeno al de vinculación.
Si un barco detecta unos naufragos , les debe de prestar auxilio sin plantearse la "vinculación" entre ellos y los náufragos.Si usted encuentra a alguien accidentado lo normal y decente es ayudarle....evidentemente si es una persona con algún tipo de vínculo con usted, lo hará con mayor diligencia, pero eso no exime del deber de auxilia a terceros por muy perfectos desconocidos que sean.

3)Por otra parte podría argumentarle que si existen mas vinculaciones entre España y Siria de las que usted piensa.....al menos históricas, de entrada una dinastia que reinó sobre la mayor parte de nuestro territorio era de origen sirio, por no decir que uno de nuestros mas importantes monumentos patrimonio de la humanidad fue ordenado construir por estos.
Pero vamos asumo que eso es demasiado complicado que usted lo entienda.

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Por el contrario Siria si tienen importantes y fuertes vínculos de todo tipo con Rusia e Irán. El Ejército de Liberalización Sirio, que en un principio apoyaba la UE y Estados Unidos, se opuso en todo momento a una operación militar terrestre occidental en territorio sirio, pero en cambio fuerzas militares rusas e iraníes si han desplegado y combatido en territorio sirio, una clara muestra de los vínculos a los que he hecho referencia.

4)¿Podría informarme de esos "grandes vinculos " entre siria y Rusia , por favor
Desde luego manda cojones la cosa....

5)¿pretende usted que los refugiados pidan asilo en una de las partes beligerantes del asunto?Qué ocncepto mas extraño tiene usted del refugiado.

Usted está planteando el siguiente sinsentido. Es cómo si usted plantease que los refugiados de guerra republicanos pidiesen amparo a Italia o Alemania pues estos tenían contingentes desplegados en España. ¿no le parece una argumentación un poco surrealista?

6)Pero vamos, asumamos cómo cierto eso que dice. Cómo están interviniendo en esa guerra, tienen vinculación, hacia esos paises deben de ir los refugiados.
Ese argumento de entrada puede ser un disparo en el pie.
Porque si asume esa relación cómo valida puies los sirios no deberían de refiugiarse en Europa....pero los Iraquies, los Afganos y los Libios por supuesto que si, pues en estos conflicto la OTAN o incluso España ha tenido desplegados contingentes....es decir nos une un indisolubre vinculo que nos obliga a acogerlos

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Le doy la razón en una cosa, es cierto que considero que la política de puertas abiertas a la inmigración musulmana, bien sea esta por razones económicas o por razones políticas, la considero un completo error, que provocara consecuencias negativas para el conjunto de la UE y para las sociedades de los países de destino.

Le agradezco me de la razón en algo, pero le agradecería aun mas que fuese a algo que realmente hubiera dicho.
Estoy a favor de que todo el mundo entre con control a un pais, pero por supuesto los refugiados tienen derecho pues entre otras cosas lo dicen nuestras leyes, y cómo estado de derecho que somos nos debemos a su cumplimiento.
Y cómo tanto se debe de verificar si la persona se corresponde con dicho estatuto de refugiado, pero vamos, lo mismo digo de los turistas, que se nos meten 70 millones de personas en casa y no se imagina el lumpen tan horroroso que se cuela entre ellos.

Desgraciadamente no se que especie de paranoia se ha adueñado del asunto de los refugiados que nos hace sacar lo mas miserable de nosostros mismos.
Porque mas que gente que huye de la guerra parece que estamos hablando de apestados o algo así.
¿de pueden colar terroristas entre los refugiados? cierto, asi es.
Pero cómo se nos pueden colar por la frontera francesa o por el aeropuerto de barajas con un mero carnet de identidad o a lo sumo un pasaporte .
Solo recordarle que a fecha de hoy el saldo de terroristas europeos hacia Siria es mucho mayor que a ls inversa....cómo que mas de mil veces.
Le aseguro que entre la hordas de visitantes de nuestros muy vinculados turistas librecirculantes europeos, se nos han colado mas pedrastras, mafiosos, asesinos , violadores y gente chunga en general que entre los refugiados esos que dan tanto miedito.
Y seguramente sacará pecho por nuestras positivas cifras de turistas.

saludos

Lo único que sabemos de Irán es que es un país completamente hermético. En Irán no actúan organizaciones internacionales. No hay ningún tipo de dato sobre Irán fiable.

Me parece muy bien que Irán esté dispuesto a acoger refugiados sirios, que se vayan hacia allí.

La islamización de Europa no es ni positiva ni deseada por la gran mayoría de sus ciudadanos.

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ECO escribió:
Lo único que sabemos de Irán es que es un país completamente hermético. En Irán no actúan organizaciones internacionales. No hay ningún tipo de dato sobre Irán fiable.

Me parece muy bien que Irán esté dispuesto a acoger refugiados sirios, que se vayan hacia allí.

La islamización de Europa no es ni positiva ni deseada por la gran mayoría de sus ciudadanos.

Vaya paciencia que tiene Gálvez. Le ha mostrado ya varias veces cifras y argumentos, como por ejemplo aquí:

viewtopic.php?p=1089386#p1089386

y ECO, imperturbable a la realidad, sigue con su monotema.

Es desesperante.

Lo cierto es que el tema se resume muy fácil: España firmó una serie de tratados internacionales por los que se compromete a acoger refugiados en caso de guerras en otros países. Esos Tratados tiene fuerza de Ley en España. España debe cumplir la Ley. Hay una serie de racistas que no les gusta. Se joden y se aguantan.

Básicamente es así más o menos.

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Nowomowa escribió:Claro, siempre podemos repartir la miseria en cachitos mas pequeños... por ejemplo, hay montones de pueblos en vías de desaparición, a pareja con niños por pueblo, la mayoría hasta te lo agradecería... pero normalmente el refugiado que logra salir de su país es urbanita. Y ahí empiezan a ponerse las cosas complicadas, porque igual que podrías encontrar sitio para 17.000 extranjeros sin recursos en las grandes ciudades, te encuentras con una población muy consciente de que hay 100 veces más españoles que podrían usar esa clase de ayuda y tendrán que seguir jodiéndose con lo que haya. Como dije, la democracia y los derechos humanos son mucho más populares cuando benefician a quienes los practican.

Oh, dios mío, 17.000 extranjeros sin recursos ......y moros, ....el fin del mundo.
Es una cifra tan ridícula que da hasta verguenza el debate que se está generando.
Cuando paises cómo Líbano del tamaño de la provincia de Barcelona han llegado a tener mas de un millón.
Que si pueblos, que si ciudades es absurdo.....en España hay unas 150 ciudades de mas de 50.000 habitantes y unas 400 poblaciones de mas de 20.000....si es que ni a 100 por ciudad.Es una cantidad sobradamente asumible.
Y el argumento económico es acojonante,,,,que no estamos para acojer a nadie y tal....

Desde luego Nowo tu serias de eso que abogarias proque el San Louis se volviese para Europa ocn su cargamento de refugiados judios....

https://es.wikipedia.org/wiki/MS_Saint_Louis


que puta verguenza...casi 80 años mas tarde y seguimos siendo igual de miserables moralmente.

y que hay que mantener a la democracia popular si no viene la extrema derecha.

¿y qué problema hay con que venga la extrema derecha si a cambio de que no sea así debemos de asumir lo mas despreciable de dicha ideología?

Es cómo decir, puteemos a los judios tomándolo como chivos expiatorios de todas nuestras frustraciones si no los nazis acabarán tomando el poder

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(Y ahí al fondo, queda el pequeño detalle de que esa gente debería estar en sus casas, viviendo sus vidas en su país, lo cual sería mucho más posible si cierto señor en Siria estuviera tan muerto como se merece. Como ya he insinuado un par de veces, el equilibrio entre impedir la injusticia y hacer de bombero apagafuegos con sus consecuencias es difícil y variable. Y yo nunca he ocultado que creo en atajar los problemas de raíz, más que en luchar contra sus frutos...).

cada vez que leo lo de "atajar los problemas de raiz mas que luchar contra sus frutos" se me ponen los pelos cómo escarpias.
Suele ser el chascarrillo que antecede geniocidios y barbaridades similares.
Que miedo dan los iluminados con su fuego purificador.

Por otra parte la visión del conflicto de Siria es de risa...."si hubiesemos matado a Assad"....

joder, los Assad llevan medio siglo allí y no hemos tenido este tipo de problemas precisamente desde que planteamos cargárnoslo.
Ademas tu mención a Assad y tu omisión a DAESH y a la turba de salafistas varios que luchan contra él (apoyados por occidente muchos de ellos) es bastante inquietante.
Que yo sepa Assad no ha planteado nunca un atentado en Europa, mientras sus enemigos si.

Pero vamos,el planteamiento es infantil.Iincluso asumiendo que Assad fuese el anticristo que es (sin negar que se trata de un hijodeputa del quince) el eliminarlo en absoluto cambiaría la situación .
A Gadafi se lo cargaron (los mismos tipos que luchan contra Assad, )y eso no cambio que se produjese una crisi de refugiados de Libia.
http://anuariocidob.org/la-fragmentada- ... gobiernos/

saludos

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ECO escribió: Lo único que sabemos de Irán es que es un país completamente hermético. En Irán no actúan organizaciones internacionales. No hay ningún tipo de dato sobre Irán fiable.

ACNUR actuando en Iran

http://www.acnur.org/noticias/noticia/a ... dea-irani/


La dirección de la oficina de ACNUR en IRan

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The UNHCR Representation in the Islamic Republic of Iran
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Vamos que no trabaja ninguna organización internacional en IRan :fumando:

Señor ECO, una cosa es el hermetismo y otra cosa la ignorancia.
El que usted desconozca esto me temo se debe mas al segundo factor que al primero por parte de las autoridades iranies.

saludos

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Belenguer escribió:

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jordi escribió:Viendo cómo se desarrolla el hilo creo que merece la pena recordar que de España no hace tanto huyeron muchos. No quiero imaginarme qué hubiese pasado con todos ellos si países como Francia, México y Argentina habrían actuado como España ahora.

O sea, España les roba refugiados a los catalanes.

El timo de la manifestación “Volem acollir”:
la Generalitat sólo pidió acoger 301 refugiados


No era una mani por los refugiados: era otro manifestación separatista.

.....
No se trata de queremos acoger, sino de queremos que gane nuestra ideología, queremos “ensanchar la base social” del separatismo (en el caso de JxS y la CUP) y del neocomunisme (en el caso de Colau). Y si para ello hay que utilizar a los refugiados, se les utiliza. Por que el amor a la Humanidad abstracta no es más que filantropía barata, desencarnada, de salón y tertulieta. Por eso la supuesta manifestación solidaria estaba sembrada de cartelitos propagando el odio a Espanya (“España cierra fronteras”), agitando la soberbia del somos cojonudos (“Catalunya vol acollir”), anunciado el paraíso de Catadisney (“Catalunya una República, pel dret d’asil”). No eran sentimientos positivos, sino las pulsiones negativas y descendentes del nacionalismo.


(Esta vez no piden helados para cada día)

No, la Generalitat no quireren acoger(recuerde: sólo han pedido acoger a 301 refugiados); no era una manifestación solidaria por la ayuda al prójimo; ha sido una maniobra política donde separatismo y colauismo han pugnado por ganarse los votos de los inmigrantes; ha sido otra ocasión para sacar cartelitos de la ANC y agitar las 'esrtrelladas' con el fin de timar a más gente con el nacionalismo.

https://www.dolcacatalunya.com/2017/02/ ... efugiados/

Resumen:

El video de la CUP
https://www.dolcacatalunya.com/2017/02/ ... efugiados/

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Desencanto escribió:
https://www.dolcacatalunya.com/2017/02/ ... efugiados/

Ya estamos intoxicando otra vez, cómo te gusta!

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El 64% de las plazas para refugiados sigue sin ocupar en Cataluña
Casi 800 alojamientos de los 1.250 previstos no han podido ser adjudicados por la falta de personas acogidas por el Estado

Cataluña tiene disponibles 1.250 plazas para acoger a personas que huyen de países en guerra o de situaciones de violencia. Pero hasta ahora, solo hay 451 plazas ocupadas. Un 66% (800) sigue libre, a la espera de que el Gobierno central acepte a más refugiados. Tanto el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, como la consejera de Trabajo, Dolors Bassa, se han quejado de manera reiterada del bloqueo. Del compromiso del Gobierno de acoger en dos años a 17.000 personas que huyen de la guerra de Siria y otros conflictos, Cataluña ha recibido a 124 personas desde mayo. De estas, 43 son menores que forman parte de 26 familias acogidas.
./
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/01/05/ ... 18322.html

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"El Gobierno sabe perfectamente que la Generalitat dispone de 1.200 plazas -ha agregado-. No lo ponemos en su sistema informático porque queremos que nos informen lealmente cuando envíen a alguien. En el sistema sólo constan 301 plazas".

Amorós ha puntualizado que "dependiendo de la evolución del mercado de trabajo podemos acoger más o menos gente. La propuesta que hemos hecho es de 1.800 personas en 2016 y 4.200 en 2017"
./.
http://www.lavanguardia.com/vida/201702 ... sarle.html

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Desencanto escribió: https://www.dolcacatalunya.com/2017/02/ ... efugiados/

Claro, independentistas de la CUP de Gracia cantando consignas en castellano.

Mira este vídeo a ver si te suenan los cánticos y las voces.

Piden refugiados por la urgencia de la situación,
se los envían urgentemente y .... Una cosa es salir con la pandilla a la calle
y otra hacer los deberes que dicen que harán.

Generalitat denuncia que el Estado
envía refugiados a Cataluña sin avisarle

20/02/2017
Barcelona, 20 feb (EFE).- El secretario de Igualdad, Migraciones y Ciudadanía de la Generalitat, Oriol Amorós, ha acusado hoy al gobierno central de actuar "con deslealtad", porque "envía los refugiados a Cataluña sin avisar ni a la Generalitat ni a los ayuntamientos".

En declaraciones a RAC-1, Amorós ha considerado que "es estúpido no informar ni a ayuntamientos ni a Generalitat. No son maneras de trabajar. Somos nosotros los que ponemos los recursos"

"Hay una ciudad con la que se llegó a un acuerdo de acoger 80 personas refugiadas y el alcalde no sabía nada. Nosotros tampoco. El Estado autorizó directamente a las entidades para llevar a los refugiados. No son maneras de trabajar", se ha quejado Amorós.

"El Gobierno sabe perfectamente que la Generalitat dispone de 1.200 plazas -ha agregado-. No lo ponemos en su sistema informático porque queremos que nos informen lealmente cuando envíen a alguien. En el sistema sólo constan 301 plazas".

El secretario de Migraciones ha avanzado que "ahora mismo hay 23 municipios que ya pueden acoger. En pocas semanas serán 27. En total tenemos 45 municipios que quieren acoger".

Amorós ha puntualizado que "dependiendo de la evolución del mercado de trabajo podemos acoger más o menos gente. La propuesta que hemos hecho es de 1.800 personas en 2016 y 4.200 en 2017". EFE

http://www.lavanguardia.com/vida/201702 ... sarle.html

Resumen: pura palabreria populista
con tanto tiempo pidendo refugiados
ya tendría que tener todo a punto
que no sea solo la foto y titulares.

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JP escribió: .....
Mira este vídeo a ver si te suenan los cánticos y las voces.

comentarios te lo aclaran
https://www.youtube.com/watch?v=584njLw ... e=youtu.be

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Desencanto escribió:

Ver citas anteriores

JP escribió: .....
Mira este vídeo a ver si te suenan los cánticos y las voces.

comentarios te lo aclaran
https://www.youtube.com/watch?v=584njLw ... e=youtu.be

Pues eso, tontaina, que van poniendo el mismo audio y manipulan la manifestación en función del color de quien manipula.

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JP escribió:Claro, independentistas de la CUP de Gracia cantando consignas en castellano.