Re: Polémica lingüística en Vueling: una pasajera 'obligada' a hablar castellano
Publicado: 08 Sep 2016 19:09

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Ver citas anterioresCruzadito escribió:Igual es que los valencianos tienen complejo de inferioridad o igual es que los neziatas catalanes tienen complejo de superioridad, quién sabe. Y bueno, tu cita, o tu refrán, o lo que sea me parece bastante xenófobo, como no podía ser menos. No nos engañemos: detrás de toda esta mandanga de la riqueza cu ltural y demás no se esconde más que un ansia ilimitada de imperialismo en el sentido más casposo y xenófobo de la palabra.Ver citas anterioresNowomowa escribió: La gente dice muchas tonterías. Y cuando las dicen en valenciano, los catalanes las entienden sin dificultad, mientras que cuando las dicen en catalán, los valencianos bilingües también las entienden sin dificultad.
Es casi como si fueran dialectos de un mismo idioma...![]()
Otra cosa es que algunos valencianos tengan ciertos complejos de inferioridad e intereses políticos particulares, pero ya se dice: valencià i gent de be, no pot ser!
A ver que te parece este:
--¿Sabes qué es un catalán?
--¿Qué es?
--Un aragonés que habla mal el valenciano.
¡¡VIVA VALENCIA LIBRE!!
¿Por qué ese emoticón? ¿Qué he dicho que sea una locura?Ver citas anterioresEdison escribió:
Pues mira, el catalán, cuando no se conoce ni se habla ni se entiende ni se tiene la intención de querer saber nada de él... efectivamente no vale para nada. Igual que el castellano, el chino, el inglés o el quechua. Pero cuando lo conoces y lo hablas y te lo han enseñado en tu casa desde que aprendiste a hablar, y lo usas para absolutamente todo, desde hacer cuentas, hasta rezar, hasta decir palabrotas, o cantar, incluso soñar, trabajar, hacer negocios o simplemente entenderte con la gente con la que vives o con la que te encuentras día a día... pues es increíblemente útil. Entiendo que a alguien como tú no le entre la idea en la cabeza, porque parece que la tienes cerrada herméticamente (probablemente al vacío y todo) pero a las personas no nos cuesta nada asimilar el concepto.Ver citas anterioresCruzadito escribió:Espero que no te moleste si intervengo aquí, Gm. Sólo quería decir al respecto de lo que has dicho tú que el catalán para mí es única y exclusivamente un arma arrojadiza política que nada tiene que ver con la mandanga esa que tratan de vendernos de la riqueza cutural. Y no, con el catalán no se va a ningún sitio, llevas toda la razón. Es un idioma que no vale absolutamente para nada. Una de las innumerables mandangas que nos han venido vendiendo en los últimos años es que igual da que un idioma lo hablan ochocientos millones de almas u ochocientas nada más, que da lo mismo, que todos los idiomas son iguales. No obstante, el nacionalismo no hace más que tratar de imponer y propagar el catalán a toda costa en el mayor número posible de lugares. Si da lo mismo que lo hablen ocho que ochenta, ¿por qué ese empeño en propagar, promocionar y subvencionar el catalán a más no poder?
No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
¿Desde cuándo todos los idiomas son igual de útiles? Idiomas como el castellano o el inglés también sirven para utilizarlos absolutamente para todo eso que tú mencionas: desde hacer cuentas, rezar y todo el resto de cosas que tú dices, ¿o no? Y además de ello sirven para comunicarte con media humanidad, cosa para la que no sirven la práctica totalidad del resto de idiomas del Mundo. En literatura, por ejemplo, no existe ningún idioma que supere al castellano, algunos idiomas, como francés o inglés pueden igualarlo, pero no creo que ninguno supere al castellano. En catalán no puedes leer ninguna obra maestra de la literatura mundial, en castellano puedes leer una cantidad enorme de ellas. Y te repito, si todas las lenguas valen lo mismo, ¿por qué ese empeño neziata en promocionar y expandir a tutiplén y a cualquier precio el catalán? ¿Para qué subvencionar literatura en catalán, o películas, o canales de televisión públicos? ¿No valen igual todos los idiomas ya de por sí?Ver citas anterioresBell Cooper escribió:Pues mira, el catalán, cuando no se conoce ni se habla ni se entiende ni se tiene la intención de querer saber nada de él... efectivamente no vale para nada. Igual que el castellano, el chino, el inglés o el quechua. Pero cuando lo conoces y lo hablas y te lo han enseñado en tu casa desde que aprendiste a hablar, y lo usas para absolutamente todo, desde hacer cuentas, hasta rezar, hasta decir palabrotas, o cantar, incluso soñar, trabajar, hacer negocios o simplemente entenderte con la gente con la que vives o con la que te encuentras día a día... pues es increíblemente útil. Entiendo que a alguien como tú no le entre la idea en la cabeza, porque parece que la tienes cerrada herméticamente (probablemente al vacío y todo) pero a las personas no nos cuesta nada asimilar el concepto.Ver citas anterioresCruzadito escribió:Espero que no te moleste si intervengo aquí, Gm. Sólo quería decir al respecto de lo que has dicho tú que el catalán para mí es única y exclusivamente un arma arrojadiza política que nada tiene que ver con la mandanga esa que tratan de vendernos de la riqueza cutural. Y no, con el catalán no se va a ningún sitio, llevas toda la razón. Es un idioma que no vale absolutamente para nada. Una de las innumerables mandangas que nos han venido vendiendo en los últimos años es que igual da que un idioma lo hablan ochocientos millones de almas u ochocientas nada más, que da lo mismo, que todos los idiomas son iguales. No obstante, el nacionalismo no hace más que tratar de imponer y propagar el catalán a toda costa en el mayor número posible de lugares. Si da lo mismo que lo hablen ocho que ochenta, ¿por qué ese empeño en propagar, promocionar y subvencionar el catalán a más no poder?
¿Me quieres decir que idiomas son el canario, el andaluz, el cubano o el uruguayo? Jamás he oído hablar de tales idiomas.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.
Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.
No le hagas mucho caso, ya ves que el pobre no da más de si.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.
Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.
Pues claro. Todos los idiomas sirven para lo mismo a sus respectivos hablantes, ese es MI argumento. Eres tú el que dice que los idiomas con pocos hablantes no sirven para nada.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Desde cuándo todos los idiomas son igual de útiles? Idiomas como el castellano o el inglés también sirven para utilizarlos absolutamente para todo eso que tú mencionas: desde hacer cuentas, rezar y todo el resto de cosas que tú dices, ¿o no?Ver citas anterioresBell Cooper escribió:Pues mira, el catalán, cuando no se conoce ni se habla ni se entiende ni se tiene la intención de querer saber nada de él... efectivamente no vale para nada. Igual que el castellano, el chino, el inglés o el quechua. Pero cuando lo conoces y lo hablas y te lo han enseñado en tu casa desde que aprendiste a hablar, y lo usas para absolutamente todo, desde hacer cuentas, hasta rezar, hasta decir palabrotas, o cantar, incluso soñar, trabajar, hacer negocios o simplemente entenderte con la gente con la que vives o con la que te encuentras día a día... pues es increíblemente útil. Entiendo que a alguien como tú no le entre la idea en la cabeza, porque parece que la tienes cerrada herméticamente (probablemente al vacío y todo) pero a las personas no nos cuesta nada asimilar el concepto.Ver citas anterioresCruzadito escribió:Espero que no te moleste si intervengo aquí, Gm. Sólo quería decir al respecto de lo que has dicho tú que el catalán para mí es única y exclusivamente un arma arrojadiza política que nada tiene que ver con la mandanga esa que tratan de vendernos de la riqueza cutural. Y no, con el catalán no se va a ningún sitio, llevas toda la razón. Es un idioma que no vale absolutamente para nada. Una de las innumerables mandangas que nos han venido vendiendo en los últimos años es que igual da que un idioma lo hablan ochocientos millones de almas u ochocientas nada más, que da lo mismo, que todos los idiomas son iguales. No obstante, el nacionalismo no hace más que tratar de imponer y propagar el catalán a toda costa en el mayor número posible de lugares. Si da lo mismo que lo hablen ocho que ochenta, ¿por qué ese empeño en propagar, promocionar y subvencionar el catalán a más no poder?
Perdona, pero no sé cómo responderte a esto, porque el ataque de vergüenza ajena que me acaba de entrar me ha dejado sin palabras.Ver citas anterioresCruzadito escribió:En literatura, por ejemplo, no existe ningún idioma que supere al castellano, algunos idiomas, como francés o inglés pueden igualarlo, pero no creo que ninguno supere al castellano.
Ver citas anterioresCruzadito escribió:En catalán no puedes leer ninguna obra maestra de la literatura mundial, en castellano puedes leer una cantidad enorme de ellas.
Valen todas igual PARA SUS HABLANTES. ¿No te entra en la cabeza que el hecho de que el chino sea validísimo como idioma a mí no me sirve de nada porque no lo hablo???Ver citas anterioresCruzadito escribió: Y te repito, si todas las lenguas valen lo mismo, ¿por qué ese empeño neziata en promocionar y expandir a tutiplén y a cualquier precio el catalán? ¿Para qué subvencionar literatura en catalán, o películas, o canales de televisión públicos? ¿No valen igual todos los idiomas ya de por sí?
Por experiencia, los especialistas dirán lo q sea, dependiendo del color politico del que les pague, lamentablemente.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.
Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.
Que noooooo. No estoy hablando de los lingüistas catalanes. Estoy hablando de lo que se considera el consenso académico en todo el mundo de la gente que se dedica a estudiar las lenguas y familias de lenguas, por favor seamos serios. ¿Cómo van a estar a sueldo de los políticos nacionalistas catalanes o valencianos? Por el amor de DiossssVer citas anterioresLady_Sith escribió:Por experiencia, los especialistas dirán lo q sea, dependiendo del color politico del que les pague, lamentablemente.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.
Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.
El problema basico no es sólo eso. Tb está en q no existe un verdadero consenso (aunque se diga q si) entre lo q es un idioma y lo q es un dialecto y lo q es una variedad dialectal. Y la confusión q existe por el uso de Dialecto que tiene dos usos tan diferentes.
Y sobre todo el problema nacionalista. Que obviamente es estupendo, pq significa q haya expertos a sueldo dispuestos a decir sandeces para sustentar la fantasia nacionalista y obviamente se necesita expertos para corregir esa fantasia nacionalista. Y eso hace trabajar a mucho experto q normalmente estaría muy aburrido en su casa.
Cuando la politica toca la cultura lo pudre todo y resulta tremendamente caro. Hay pruebas en todos los ayuntamientos para aburrir.
Hombre, tb existen los romanticos, q los hay. Y los cazadores de unicornios.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:Que noooooo. No estoy hablando de los lingüistas catalanes. Estoy hablando de lo que se considera el consenso académico en todo el mundo de la gente que se dedica a estudiar las lenguas y familias de lenguas, por favor seamos serios. ¿Cómo van a estar a sueldo de los políticos nacionalistas catalanes o valencianos? Por el amor de DiossssVer citas anterioresLady_Sith escribió:Por experiencia, los especialistas dirán lo q sea, dependiendo del color politico del que les pague, lamentablemente.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.
Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.
El problema basico no es sólo eso. Tb está en q no existe un verdadero consenso (aunque se diga q si) entre lo q es un idioma y lo q es un dialecto y lo q es una variedad dialectal. Y la confusión q existe por el uso de Dialecto que tiene dos usos tan diferentes.
Y sobre todo el problema nacionalista. Que obviamente es estupendo, pq significa q haya expertos a sueldo dispuestos a decir sandeces para sustentar la fantasia nacionalista y obviamente se necesita expertos para corregir esa fantasia nacionalista. Y eso hace trabajar a mucho experto q normalmente estaría muy aburrido en su casa.
Cuando la politica toca la cultura lo pudre todo y resulta tremendamente caro. Hay pruebas en todos los ayuntamientos para aburrir.
Y ya sé que la lingüística y la dialectología no son ciencias exactas como las matemáticas. Puede haber debate sobre los límites de dónde acaba un dialecto y empieza el siguiente o de hasta que punto se considera que una variante "salta" la barrera de convertirse en lengua, pero creedme el tema del catalán y el valenciano no se halla en ninguna situación límite, es de los casos más claros que hay en el mundo y tiene consenso de la práctica totalidad de los estudiosos serios. Los únicos que lo cuestionan son los anticatalanistas blaveros y similares. Es que es absurdo. Hay diferentes variantes del inglés que están mil millones de veces más alejadas entre sí que el catalán y el valenciano y se siguen considerando la misma lengua, inglés.
Los catalanes y los valencianos nos entendemos mutuamente con suficiente claridad para burlarnos de Rita Barberá cuando pretendiendo hablar valenciano, usa "calor" como palabra masculina... lo que viene siendo una charnegada a ambos lados del Ebro.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por experiencia, los especialistas dirán lo q sea, dependiendo del color politico del que les pague, lamentablemente.Ver citas anterioresBell Cooper escribió:No son la misma lengua porque yo lo diga, lo digo porque lo son. Pequeño matiz.Ver citas anterioresCruzadito escribió:¿Por qué barceloní y valenciano son la misma lengua, porque lo dices tú?
En cuanto a lo de que mucha gente dice que no lo son... Todos los demás (o sea el 99,9% de los especialistas) dicen que son variantes de la misma lengua. Pero seguro que sabes tú más.
Pero no todo son malas noticias, Cruzadito. El castellano, el andaluz, el canario, el uruguayo y el cubano... también son todos la misma lengua. Como sé que no valoras la calidad sino la cantidad, he pensado que te llevarías una alegría al saberlo.
El problema basico no es sólo eso. Tb está en q no existe un verdadero consenso (aunque se diga q si) entre lo q es un idioma y lo q es un dialecto y lo q es una variedad dialectal. Y la confusión q existe por el uso de Dialecto que tiene dos usos tan diferentes.
Y sobre todo el problema nacionalista. Que obviamente es estupendo, pq significa q haya expertos a sueldo dispuestos a decir sandeces para sustentar la fantasia nacionalista y obviamente se necesita expertos para corregir esa fantasia nacionalista. Y eso hace trabajar a mucho experto q normalmente estaría muy aburrido en su casa.
Cuando la politica toca la cultura lo pudre todo y resulta tremendamente caro. Hay pruebas en todos los ayuntamientos para aburrir.
¿Qué te hace suponer que los catalanes queremos a los valencianos para nada? Los valencianos son mercancía tarada y además ya los compraron los castellanos, que en esto de los negocios son unos linzes y hasta pagaron de más.Ver citas anterioresCruzadito escribió:Igual es que los valencianos tienen complejo de inferioridad o igual es que los neziatas catalanes tienen complejo de superioridad, quién sabe. Y bueno, tu cita, o tu refrán, o lo que sea me parece bastante xenófobo, como no podía ser menos. No nos engañemos: detrás de toda esta mandanga de la riqueza cu ltural y demás no se esconde más que un ansia ilimitada de imperialismo en el sentido más casposo y xenófobo de la palabra.Ver citas anterioresNowomowa escribió: La gente dice muchas tonterías. Y cuando las dicen en valenciano, los catalanes las entienden sin dificultad, mientras que cuando las dicen en catalán, los valencianos bilingües también las entienden sin dificultad.
Es casi como si fueran dialectos de un mismo idioma...![]()
Otra cosa es que algunos valencianos tengan ciertos complejos de inferioridad e intereses políticos particulares, pero ya se dice: valencià i gent de be, no pot ser!
A ver que te parece éste:
--¿Sabes qué es un catalán?
--¿Qué es?
--Un aragonés que habla mal el valenciano.
¡¡VIVA VALENCIA LIBRE!!
... Tu calla "listo", que no tienes ni puta idea!Ver citas anterioresjordi escribió:Decir que el catalán y el "valenciano" no son el mismo idioma es como decir que no lo son el "madrileño" y el "andaluz". Puedo entender que en Valencia a algunos les gusta llamar "valenciano" a lo que hablan, lo podemos considerar otro dialecto, pero otro idioma que el catalán no es.